@铁马冰河陆川客 2015-03-13 13:00:42
一样的问题，圣书体的破译，公元前380年到362年间自然不是亚历山大征服以后的古希腊语的问题，青铜器啥时候的？古希腊祭祀？那是托勒密时期的喽？公元后5-6世纪沉没的古城，在大街小巷上公然拥有这些1000年前不同文化异教徒的建筑和文物？还杵着？丫的发现罗马时期文物也就算了，发现这些，这不是考古团队，是挖宝团队啊！
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@liudaikun2015 2015-03-13 13:22:48
真有你的，问出这种缺乏 历史 常识的问题，你知道托勒密王室是如何平衡两种文化的冲突管理埃及的吗？
无知到这种程度，还在质疑考古造假。马上认错，还来得及。
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从来不存在什么托勒密王朝，即使有那也不是什么古希腊征服了埃及，只有是近东地区

西方人造假经常把近东地区的文明嫁接到古希腊头上

当然古希腊本身就是近东文明的一个分支而已

@临涯 2015-03-13 21:29:02
和中国不一样,外国的考古大多数是私人承包商,免不了假货泛滥成灾张冠李戴.当然也会有小部分文物是真货.
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@liudaikun2015 2015-03-13 22:18:45
中国当前的文物造假现象非常严重，其乱象不亚于国内的食品造假、工程造假、文凭造假、统计数据造假等。
你如果想要相关的报道，我这里多得是。
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中国文物造假的严重的话，那西方起码得更严重十倍以上
中国文物想造假难，因为中国文明连续性太好了，信史太足了，连文物的演变史脉络都十分清晰，每个时候有每个时候的额演变风格，甚至文物上的文字都有发展的脉络，所以假文物想蒙蔽中国专家很难，只能骗骗无知大众还是可以的，比如某些鉴宝节目，当然这些东西是不会让其轻易流入博物馆的


西方文物那就是扯淡了，历史断断续续，又没信史，也没文物的完整演变史和发展史，随便为造个文物钻个孔子，你说他是哪个时代就是哪个时代
比如吧，中国人的审美几乎百年一大变，几十年一小变
古埃及吧，硬是几千年审美不变化，5000年前那个发型，那个衣服，3000年后还是那个发型，那些衣服，，为啥会初夏如此离谱的几千年审美无变化的现象？答案就是要么是造假，要么就是断代有问题

@临涯 2015-03-13 21:29:02
和中国不一样,外国的考古大多数是私人承包商,免不了假货泛滥成灾张冠李戴.当然也会有小部分文物是真货.
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@liudaikun2015 2015-03-13 22:18:45
中国当前的文物造假现象非常严重，其乱象不亚于国内的食品造假、工程造假、文凭造假、统计数据造假等。
你如果想要相关的报道，我这里多得是。
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@天使C魔鬼 2015-03-13 22:49:10
中国文物造假的严重的话，那西方起码得更严重十倍以上
中国文物想造假难，因为中国文明连续性太好了，信史太足了，连文物的演变史脉络都十分清晰，每个时候有每个时候的额演变风格，甚至文物上的文字都有发展的脉络，所以假文物想蒙蔽中国专家很难，只能骗骗无知大众还是可以的，比如某些鉴宝节目，当然这些东西是不会让其轻易流入博物馆的
西方文物那就是扯淡了， 历史 断断续续，又没信史，......
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@liudaikun2015 2015-03-14 00:42:15
假文物骗了大众，也骗了博物馆。给你看看在中国造假文物是如何进博物馆的（见上传文档）。
对于重大古迹文物的鉴定收录，中西方应该都有一套相对完善的标准，而中国的野外考古还是向西方学习借鉴了不少东西。考古学（英语：archaeology或archeology，源自古希腊文：ρχαιολογα, archaiologia ；ρχαο,arkhaīos，“古代”；以及-λογα, -logiā，“学问”），很早在欧洲已是一门独立学科，包括田野调查、......
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不是说过了么，中国即时有文物造假，那西方只能是十倍多于中国

这个没必要争论不休，成列在中国博物馆中国文物的真实度那是远远，数十倍真实于西方博物馆，这个全世界没哪个专家敢否认

西方人就是靠造假文物起家的，文艺复兴时期就开始伪造，本身已经属于一种习惯和传统了，所以没什么觉得不可思议
西方每年都会查出一大批伪造文物的案例

要说文物造假全是人类都有，但是没有任何一个文明有西方人如此猖獗就是

@idf8002 2015-03-14 09:21:58
五毛說這是西方白毛18世紀造的假,現在才挖出來騙人

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的确崭新，所以本人要质疑

首先这碑为什么会在海底？
其次这碑刻的什么内容
在此，要通过严格的化学物理分析，为何会几千年在海底还如此崭新，不符合逻辑

@idf8002 2015-03-14 09:21:58
五毛說這是西方白毛18世紀造的假,現在才挖出來騙人

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以前本人只是单单质疑古希腊古罗马文明
现在本人眼界放大之后，古埃及文明也许都有一些伪造的嫌疑
不过目前来看，的确如此

古埃及依然有大量伪造文物混入博物馆，多数都是18到19世纪那个时期
但不证明现在就没有

@idf8002 2015-03-14 09:24:26
五毛說這是造假的

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没有质疑精神，就像个行尸走肉一般随便听西方瞎忽悠？
那哪儿行

就目前西方数百年大规模伪造文物的传统来看

西方的一切都需要质疑，您可信其无不可信其有，这是目前中国人需要转变的思维
因为西方造假实在是太猖獗了，不疑不行

@朝千里 2015-03-22 21:55:16
“文明”的唯一性——《虚构的古希腊文明》序言(林鹏)
http://www.dooland.com/magazine/article_588345.html
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请问《虚构的古希腊文明》是先生您的著作么？
请问大概何时出版，有点迫不及待了，谢谢！

@朝千里 2015-03-22 21:55:16
“文明”的唯一性——《虚构的古希腊文明》序言(林鹏)
http://www.dooland.com/magazine/article_588345.html
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@天使C魔鬼 2015-03-23 20:53:01
请问《虚构的古希腊文明》是先生您的著作么？
请问大概何时出版，有点迫不及待了，谢谢！
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@朝千里 2015-03-23 23:30:12
谢谢关注！《虚构的古希腊文明》约50万字，预计今年5月前出版。
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太好了，十分期待先生的著作！
感觉会比何新的《希腊伪史考》更为精彩和详实！

@朝千里 2015-03-22 21:55:16
“文明”的唯一性——《虚构的古希腊文明》序言(林鹏)
http://www.dooland.com/magazine/article_588345.html
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@天使C魔鬼 2015-03-23 20:53:01
请问《虚构的古希腊文明》是先生您的著作么？
请问大概何时出版，有点迫不及待了，谢谢！
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@朝千里 2015-03-23 23:30:12
谢谢关注！《虚构的古希腊文明》约50万字，预计今年5月前出版。
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感觉非常有必要扯掉西方文明的光环和遮羞布

而所谓的古希腊、古罗马更是西方光环的最重要一环
所以非常有必要对所谓的古希腊谎言进行揭露和拆穿


@生民无疆001

@gtfz99

@铁马冰河陆川客 2015-03-26 12:48:41
你这个家伙倒是上劲啊！不好好看帖就知道断章取义玩诡辩的东西！俺一直没兴趣回复你这扯淡玩意，你还上赶着滚过来？双重标准就是你这种！俺一直在怀疑，你一直在定论，风马牛而不相及，动不动就嘴臭，什么素质？把你的原话还给你，人身攻击很好玩么？回复你的仅此一帖，以后用不着回俺帖，与尔无关。...
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@liudaikun2015 2015-03-26 14:59:19
你不让我回贴我就不回你贴了？你是什么人，还敢让人不说话？告诉你，我还就是眼里不揉沙子，只要看到有人胡说八道，就要站出来管。
好好看看你自己满嘴跑火车的 历史 ，不是让阿拉伯人穿越到五世纪的埃及，就是把拜店庭和托勒密时期的埃及混为一谈，再不就是拿木质沉船和圆石碑比海洋生物，或是拿青铜雕塑和圆碑比堆积物，对水下考古一窍不通，非说水下考古不用清理，拿一段希腊独立过程介绍来质疑古希腊建筑造假......
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《虚构的古希腊文明》一书即将出版

到时你读读吧。看看别人是怎么拿出让人信服的证据的

而不是像你这样“拿西方人的谎言当证据”

@天使C魔鬼 2015-03-26 16:06:5
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@liudaikun2015 2015-03-26 16:46:21
只要摆事实、讲道理，有理有据，那当然可以接受，甚至可以检讨改变我先前的观点。但是如果还是没有根据的猜测，那本人还是要提意见的。本人在这周内将会发贴：《驳何新-假古董：帕特农神庙》，欢迎前往观看评论。
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驳有何用？

任何人都知道古希腊帕提农神庙不会是原版的就成

那种嚼舌根子的硬是要把黑的说成白的，没用！

@天使C魔鬼 2015-03-26 16:06:5
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@liudaikun2015 2015-03-26 16:46:21
只要摆事实、讲道理，有理有据，那当然可以接受，甚至可以检讨改变我先前的观点。但是如果还是没有根据的猜测，那本人还是要提意见的。本人在这周内将会发贴：《驳何新-假古董：帕特农神庙》，欢迎前往观看评论。
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稍微有点逻辑思维的人都知道西方历史漏洞百出

只有文科JY才会对西方五体投地

@天使C魔鬼 2015-03-26 17:26:05
@天使C魔鬼 2015-03-26 16:06:5
稍微有点逻辑思维的人都知道西方 历史 漏洞百出
只有文科JY才会对西方五体投地　----------------------- @liudaikun2015 2015-03-26 16:46:21　　只要摆事实、...
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@liudaikun2015 2015-03-26 18:02:28
我只看到有些质疑西方 历史 的人缺乏起码的知识逻辑，不少人甚至连基本的常识都不具备。
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西方人造假太多了，数不胜数
看看近代世界许多造假大事，包括美国登月、麦田怪圈、尼斯湖水怪、二战飞碟等等全部都是西人造假

西方人就跟狼来了一样，谎言太多最后没人会信

@以前叫做双鱼儿 2015-03-27 23:24:01

这件东西吧，故事说得活灵活现的，但众所周知呀：在收藏界，别信那些藏品的故事。
先不说它真假，也先撇开那些故事和专家，如果从一个造假者的角度来看，伪造这样的东西难不难？结论是：很容易。
找个工匠（最好是自己），用青铜做个雕像。风格嘛，裸体最好。因为多做多错，服饰这东西容易露破绽。
但我们知道：青铜没法断代，你单......
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@liudaikun2015 2015-03-28 01:51:32
这是国内媒体《东方早报》对金寿福教授采访时所引用的一张图，其出处不详。个人认为该塑像有可能是当代人制作的应景宣传道具。
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这个的确是伪造的

@百骑卷平冈 2015-03-27 23:43:25
度娘在手，天下我有，呵呵。你不屑科普圣书体、世俗体、希腊文的关系，我只好找度娘。
【百度百科_圣书体：当文字发展并在埃及普及时，对文字的简化也就发展了。这就导致出现了僧侣体和世俗体字体。这些字体适合于在纸草上书写。但是圣书体并没有因此而衰落，而是与这些字体共存。罗塞塔石碑就包含了圣书体和世俗体。……这块石碑给解读带来了关键性的资料。】
【百度百科_让-弗朗索瓦·商博良：让·弗朗索瓦·商博......
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你问的为什么欧洲要要伪造古埃及，其实帖子开头就说了：

西方人编造“古埃及文明”的故事，是为了伪造“古希腊文明”之目的

欧洲的世界史本来是以《旧约》的故事为框架的。
在所谓“文艺复兴时期”初步大规模接触到中国文化，
几百年间在不遗余力地尽剽窃之能事的同时，编造一个来源于“古希腊”的故事；
其间，在耶稣会士较深入地接触到中国文化之后，
发现《旧约》的历史观从时间上来说站不住脚，
于是通过伪造古埃及年表的形式，不断将古埃及的历史推向更远的过去……

萨依德指出：“无论从艺术、科学、政府等方面过度饱和的意义来看，
埃及的角色就是在舞台上不断成为各种具世界史意义的「行动」的对象。
一个起源自现代欧洲的世界新霸权，只要攻下埃及，就很自然地可借此向世界展示力量，
合法化他们的侵略行为，写下殖民的历史。

一旦攻下埃及，这个非洲国家的命运就和整个欧洲结合在一起。
此外，一旦进入埃及，昔日欧洲最远古的祖先不过是荷马、亚历山大大帝、凯撒、柏拉图、毕达哥拉斯，
现在则可追溯到更古老的东方先贤。
简言之，东方存在的价值，不在和现代欧洲现实世界接轨，
而在与欧洲遥远的过去相联接的价值。
这就是我所提到过的，一个纯粹的例子：
西方看东方世界的那种「文本式」、「宏观系谱式」（schematic）的态度。”
（[美]爱德华?萨依德《东方主义》中译本修订版第120-121页，立绪文化事业有限公司民国100年2月）

@铁马冰河陆川客 2015-03-28 20:33:54
即使是光辉的罗马，欧洲黑森林贵族自豪的神圣罗马帝国的所谓前身，其 历史 记载可靠吗？
罗马史也有疑问不少，总是文艺复兴出来的印刷本，抄本不明，可靠性问题啊。
阿庇安所撰的《罗马史》（希腊语：Ρωμα?κ?），古罗马史书，于公元2世纪以希腊语写成。原书二十四卷，内容为从罗马王政时代起，历经罗马共和国，至公元2世纪阿庇安身处的时期，当中涉及古罗马的对外战争（包括对伊比利亚半岛、迦太基、马其......
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古罗马帝国以前的历史本来也是一本伪史啊

在《伪造的古希腊文明》这本书中可能也会提到古罗马历史造假的

@朝千里以前在帖子里科普过古罗马伪史问题

@铁马冰河陆川客 2015-03-28 20:33:54
即使是光辉的罗马，欧洲黑森林贵族自豪的神圣罗马帝国的所谓前身，其 历史 记载可靠吗？
罗马史也有疑问不少，总是文艺复兴出来的印刷本，抄本不明，可靠性问题啊。
阿庇安所撰的《罗马史》（希腊语：Ρωμα?κ?），古罗马史书，于公元2世纪以希腊语写成。原书二十四卷，内容为从罗马王政时代起，历经罗马共和国，至公元2世纪阿庇安身处的时期，当中涉及古罗马的对外战争（包括对伊比利亚半岛、迦太基、马其......
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古罗马帝国以前的历史本来也是一本伪史啊

在《伪造的古希腊文明》这本书中可能也会提到古罗马历史造假的

@朝千里 以前在帖子里科普过古罗马伪史问题

@铁马冰河陆川客 2015-03-28 20:33:54
即使是光辉的罗马，欧洲黑森林贵族自豪的神圣罗马帝国的所谓前身，其 历史 记载可靠吗？
罗马史也有疑问不少，总是文艺复兴出来的印刷本，抄本不明，可靠性问题啊。
阿庇安所撰的《罗马史》（希腊语：Ρωμα?κ?），古罗马史书，于公元2世纪以希腊语写成。原书二十四卷，内容为从罗马王政时代起，历经罗马共和国，至公元2世纪阿庇安身处的时期，当中涉及古罗马的对外战争（包括对伊比利亚半岛、迦太基、马其......
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@天使C魔鬼 2015-03-28 20:41:22
古罗马帝国以前的 历史 本来也是一本伪史啊
在《伪造的古希腊文明》这本书中可能也会提到古罗马 历史 造假的
@朝千里 以前在帖子里科普过古罗马伪史问题
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当然别说早期古罗马历史是伪史了

就连古罗马帝国的历史也有大量伪造

包括所谓的古罗马建筑多数都可疑

@百骑卷平冈 2015-03-27 23:43:25
度娘在手，天下我有，呵呵。你不屑科普圣书体、世俗体、希腊文的关系，我只好找度娘。
【百度百科_圣书体：当文字发展并在埃及普及时，对文字的简化也就发展了。这就导致出现了僧侣体和世俗体字体。这些字体适合于在纸草上书写。但是圣书体并没有因此而衰落，而是与这些字体共存。罗塞塔石碑就包含了圣书体和世俗体。……这块石碑给解读带来了关键性的资料。】
【百度百科_让-弗朗索瓦·商博良：让·弗朗索瓦·商博......
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@天使C魔鬼 2015-03-28 10:49:23
你问的为什么欧洲要要伪造古埃及，其实帖子开头就说了：
西方人编造“古埃及文明”的故事，是为了伪造“古希腊文明”之目的
欧洲的世界史本来是以《旧约》的故事为框架的。
在所谓“文艺复兴时期”初步大规模接触到中国文化，
几百年间在不遗余力地尽剽窃之能事的同时，编造一个来源于“古希腊”的故事；
其间，在耶稣会士较深入地接触到中国文化之后，
发现《旧约》的 历史 观从时间上来说站不住脚，
于是通过伪造古埃及年表的形式，不断将古埃及的 历史 推向更远的过去……
萨依德指出：“无论从艺术、科学、政府等方面过度饱和的意义来看，
埃及的角色就是在舞台上不断成为各种具世界史意义的「行动」的对象。
一个起源自现代欧洲的世界新霸权，只要攻下埃及，就很自然地可借此向世界展示力量，
合法化他们的侵略行为，写下殖民的 历史 。
一旦攻下埃及，这个非洲国家的命运就和整个欧洲结合在一起。
此外，一旦进入埃及，昔日欧洲最远古的祖先不过是荷马、亚历山大大帝、凯撒、柏拉图、毕达哥拉斯，
现在则可追溯到更古老的东方先贤。
简言之，东方存在的价值，不在和现代欧洲现实世界接轨，
而在与欧洲遥远的过去相联接的价值。
这就是我所提到过的，一个纯粹的例子：
西方看东方世界的那种「文本式」、「宏观系谱式」（schematic）的态度。”
（[美]爱德华?萨依德《东方主义》中译本修订版第120-121页，立绪文化事业有限公司民国100年2月）
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@百骑卷平冈 2015-03-29 00:34:50
拜这帖子所赐，这两天缠着度娘恶补了些古希腊“伪”史。
但我好像更不明白了，希腊征服埃及应该是 历史 存在吧？如果存在，那么埃及当然【就和整个欧洲结合在一起】了，可没谁说欧洲继承了埃及的文明啊，埃及再古老，关欧洲何事？就像玛雅再文明古老，干西班牙何事？呵呵，上回老美躺枪了。
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从来都不存在什么希腊征服埃及，这是西方人的谎言

编篡古埃及的历史就是为所谓的“亚历山大”做铺垫的

首先虚构一些古埃及历史，然后谎称什么古希腊亚历山大征服了埃及以及西亚，
然后就是希腊文明传播给了埃及和西亚。。。。一切都是连环骗局

研究地中海 历史 的时候，请不要忘记了东罗马帝国
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@铁马冰河陆川客 2015-03-29 15:36:15
这个确实非常重要。从我国钱币考古来看，主要有萨珊波斯和东罗马帝国的钱币。有人推测可能存在前罗马政权，但影响并非西方文艺复兴后出现的大把罗马史渲染的那么辉煌，可能只是东罗马的前身，影响较小，所以无钱币流通到我国境内。
大量西方史籍和科技资料集中出现在东罗马覆灭前后，至少作为交流沟通的窗口还是颇具重要性的。
至于西方为什么近现代统治全球，主要还是在全面继承亚洲文明科技基础上，借助新大陆殖......
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你说有没有这么一种可能

古罗马帝国估计也是伪造的，而真正的东罗马帝国恰恰就是以前的罗马帝国

只不过西方人把本身属于亚洲小亚细亚的东罗马帝国嫁接给了意大利的罗马

就好像成了是意大利的罗马帝国把文明传播给了小亚细亚

不知道有没有这种可能，毕竟按照中国的文献史料，比较可信的是存在一个东罗马帝国，至于罗马帝国史也许跟古希腊一样也是伪史