世事如棋，且听我细细分解
生态环境也是一种商品。如果一个流域，上游城市污染了河水，下游城市就会受很大的影响。所以我们才会在新闻上看到，国家要搞生态补偿。
平原和丘陵地区的农村道路加密，和机耕路网络化，是一个亟待解决的问题。这问题，只能政府解决。指望私人投资，几乎是天方夜谭，种粮食能有多大利润啊？
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是网格化，不是网络化。
话说楼主看美国，最羡慕的就是米帝大平原上横平竖直的网格化的农村道路了。
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是网格化，不是网络化。
话说楼主看美国，最羡慕的就是米帝大平原上横平竖直的网格化的农村道路了。
@ubunnasahi 2017-02-11 05:06:25
经济学本身并没有意识形态上的东西方之说，所谓的西方经济学是指产生并流行于西方国家的政治经济学形式，广义上包括了马克思主义政治经济学，改革开放以来中国的新自由主义经济学同样属于西方经济学范畴。经济学的核心就是经济规律，只要是市场经济当然就会遵循市场经济规律。
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我所说的西方经济学，很明显指的是西方发达国家所信奉的资本主义经济学说，而不包括马克思主义政治经济学，如果西方国家信奉和实行马克思主义政治经济学，还搞出经济危机，那简直就太奇葩了。
至于改革开放以来中国实行的，确实有自由主义经济学的成分，但主要的还是咱们国家几千年流传下来的治国理政的经验在起主要作用，制约着资本不能胡来，正好符合经济长期发展的要求。
所以咱们率先能摸索出的社会主义市场经济，绝不是偶然的。
经济学作为社会科学，当然有意识形态的区别，站在人口绝大多数的普通大众立场上，和站在资产阶级立场，当然不一样！
正因为西方经济学立场错了，坐标系错误，所以看待宏观经济，才会和大多数人的看法不一致，甚至相反。
比如全社会产能过剩，如果是社会主义，那肯定是大好事，终于告别苦哈哈的短缺经济，终于有足够的物质基础去满足百姓需求了。
而如果是资本主义，那肯定是天大的坏事，因为资本没有超额利润，投资什么都不赚钱。要想赚钱，要么内乱，要么向外发动战争。只有重新出现整体性短缺，资本主义才有希望。
资本主义搞笑就在这一点上，其他社会，是出现生产不足，物资短缺，社会导致危机，而生产过剩，物资充足时，社会兴旺发达。而资本主义，是生产不足，物资短缺时，社会蒸蒸日上。，而生产过剩，物资充足时，社会却会导致危机。
经济学本身并没有意识形态上的东西方之说，所谓的西方经济学是指产生并流行于西方国家的政治经济学形式，广义上包括了马克思主义政治经济学，改革开放以来中国的新自由主义经济学同样属于西方经济学范畴。经济学的核心就是经济规律，只要是市场经济当然就会遵循市场经济规律。
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我所说的西方经济学，很明显指的是西方发达国家所信奉的资本主义经济学说，而不包括马克思主义政治经济学，如果西方国家信奉和实行马克思主义政治经济学，还搞出经济危机，那简直就太奇葩了。
至于改革开放以来中国实行的，确实有自由主义经济学的成分，但主要的还是咱们国家几千年流传下来的治国理政的经验在起主要作用，制约着资本不能胡来，正好符合经济长期发展的要求。
所以咱们率先能摸索出的社会主义市场经济，绝不是偶然的。
经济学作为社会科学，当然有意识形态的区别，站在人口绝大多数的普通大众立场上，和站在资产阶级立场，当然不一样！
正因为西方经济学立场错了，坐标系错误，所以看待宏观经济，才会和大多数人的看法不一致，甚至相反。
比如全社会产能过剩，如果是社会主义，那肯定是大好事，终于告别苦哈哈的短缺经济，终于有足够的物质基础去满足百姓需求了。
而如果是资本主义，那肯定是天大的坏事，因为资本没有超额利润，投资什么都不赚钱。要想赚钱，要么内乱，要么向外发动战争。只有重新出现整体性短缺，资本主义才有希望。
资本主义搞笑就在这一点上，其他社会，是出现生产不足，物资短缺，社会导致危机，而生产过剩，物资充足时，社会兴旺发达。而资本主义，是生产不足，物资短缺时，社会蒸蒸日上。，而生产过剩，物资充足时，社会却会导致危机。
@ubunnasahi 2017-02-11 05:09:23
市场经济体系内，货币和商品具有趋于稳定的平衡状态的内在要求，也就是说商品是以其数量的增加减少来适应货币的宽松紧缩。在经济高速发展阶段（内在及外在需求增加，也即经济体的竞争力增强），社会劳动创造的商品就需要大幅增加，因为商品具有保持其原来价格的特性，如果这一时期货币紧缩，则社会资本就会减少，商品为了保持价格的稳定性就会减少商品的数量，从而抑制经济发展；相反货币供应宽松，社会资本增加，商品为了......
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你这些不是西方经济学推崇的那些东西吗？
可是事实上效果咋样呢？西方国家金融机构从央行获得了巨额资金，不投入实体经济，不参与商品生产，只醉心于资本金融市场中炒作。
咱们国家也是，也是脱实入虚，也是在搞空对空。
你那套货币紧缩或者宽松，影响市场上商品供应的办法，只在社会产能不足的时候有效。
当产能过剩了，实体经济不赚钱，资本即使获得再多资金，也是不会轻易投入实体经济。
要想避免经济陷入危机，只能政府扩大投资，既扩内需，又增加需求。给资本赚钱的机会，资本才会投入实体经济。
我们回归货币本质。货币本质就是商品购买凭证。政府根据商品和商品生产，来决定货币投放的数量和方向，不就能解决资金脱实入虚的问题了嘛。
市场经济体系内，货币和商品具有趋于稳定的平衡状态的内在要求，也就是说商品是以其数量的增加减少来适应货币的宽松紧缩。在经济高速发展阶段（内在及外在需求增加，也即经济体的竞争力增强），社会劳动创造的商品就需要大幅增加，因为商品具有保持其原来价格的特性，如果这一时期货币紧缩，则社会资本就会减少，商品为了保持价格的稳定性就会减少商品的数量，从而抑制经济发展；相反货币供应宽松，社会资本增加，商品为了......
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你这些不是西方经济学推崇的那些东西吗？
可是事实上效果咋样呢？西方国家金融机构从央行获得了巨额资金，不投入实体经济，不参与商品生产，只醉心于资本金融市场中炒作。
咱们国家也是，也是脱实入虚，也是在搞空对空。
你那套货币紧缩或者宽松，影响市场上商品供应的办法，只在社会产能不足的时候有效。
当产能过剩了，实体经济不赚钱，资本即使获得再多资金，也是不会轻易投入实体经济。
要想避免经济陷入危机，只能政府扩大投资，既扩内需，又增加需求。给资本赚钱的机会，资本才会投入实体经济。
我们回归货币本质。货币本质就是商品购买凭证。政府根据商品和商品生产，来决定货币投放的数量和方向，不就能解决资金脱实入虚的问题了嘛。
所说的满足需求的能力是指商品的交货期、价格、质量、服务。我们满足国内及国际需求的能力比别国强，即中国商品在这些方面综合比别的国家做的好，当然客户会选择我们的商品。
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抠字眼！
我就问你，越南要修一条河内到胡志明市的高铁，只需要筹措足够的资金就能自己修了吗？！
即使越南再有钱也做不到，因为越南就根本没有自己独立自主建设高铁的能力！
也就是说越南根本就没有高铁建设的供给能力！
中国比其他国家，在商品的交货期、价格、质量、服务，做得更好，也就是中国比其他国家有着更好的供给能力！
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抠字眼！
我就问你，越南要修一条河内到胡志明市的高铁，只需要筹措足够的资金就能自己修了吗？！
即使越南再有钱也做不到，因为越南就根本没有自己独立自主建设高铁的能力！
也就是说越南根本就没有高铁建设的供给能力！
中国比其他国家，在商品的交货期、价格、质量、服务，做得更好，也就是中国比其他国家有着更好的供给能力！
楼主所说的政府投资与消费及出口同属于需求侧，以前为保经济增长，不断的加大铁路、公路、基础设施建设投资，想方设法扩大出口，不断的刺激消费，这样的结果使我国经济面临产能过剩、楼市库存、债务高企的困难，经济结构不合理，经济下行压力大，正是在这个背景下中央提出了供给侧改革。直白一点说就是通过产业结构升级来满足更高消费需求，更直白一点说就是以前我们在产业链的中低端，现在要高、中、低端通吃。
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我在前面已经说过了，在社会化大生产种，商品的生产者，也是商品的消费者。想让社会化大生产，稳定协调可持续，那么商品供给和需求必然是统一。
资本主义之所以导致危机，导致社会化大生产无法继续进行，就是供给和需求是脱钩的。资本家过度压榨工人工资，导致工人消费不起，而工人消费不起，又导致资本家缩减产能。导致恶性循环。极端的例子是自己生产出来的商品自己无法消费。
十九世纪三十年代经济危机时，一个美国煤矿工人的儿子和他妈妈有这样一段对话：
儿子：天气这样冷，为什么不生火炉？
母亲：你爸爸失业，我们买不起煤。
儿子：爸爸为什么失业？
母亲：因为煤生产的太多了！
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我在前面已经说过了，在社会化大生产种，商品的生产者，也是商品的消费者。想让社会化大生产，稳定协调可持续，那么商品供给和需求必然是统一。
资本主义之所以导致危机，导致社会化大生产无法继续进行，就是供给和需求是脱钩的。资本家过度压榨工人工资，导致工人消费不起，而工人消费不起，又导致资本家缩减产能。导致恶性循环。极端的例子是自己生产出来的商品自己无法消费。
十九世纪三十年代经济危机时，一个美国煤矿工人的儿子和他妈妈有这样一段对话：
儿子：天气这样冷，为什么不生火炉？
母亲：你爸爸失业，我们买不起煤。
儿子：爸爸为什么失业？
母亲：因为煤生产的太多了！
以前为保经济增长，不断的加大铁路、公路、基础设施建设投资，想方设法扩大出口，不断的刺激消费，这样的结果使我国经济面临产能过剩、楼市库存、债务高企的困难，经济结构不合理，经济下行压力大，
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这是因为我们税收制度还不合理，我们还不是完完全全的社会主义。
税收制度不合理体现在什么地方？假如修好一条地铁，这条地铁经过的小区房价全都上升了。政府投资地铁，但房屋增值收益却被私人享有，这种状况可持续吗？
政府大量投资一二线城市，其中很大一部分收益被本地居民享有，自然会出现债务方面的问题。
一二线本地居民已经够富了，政府还大量投资一二线城市，只会让一二线居民更富。但同时三四线城市和农村缺少投入，缺少资源，居民们想借助好的基础设施，生产出更多更好的商品却无能为力。这经济结构自然失衡。
政府大量投资一二线城市，让一二线城市本地居民享有政府投资收益，导致民众都希望得到这份收益，都挤着往一二线城市去，就导致急需人口流入的三四线城市房子不好卖，而人口过度膨胀的一二线城市，房子紧缺。
至于产能过剩，一个农业国进入工业国的时候，都会遇到产能过剩的一个阶段。工业国要想产能不过剩，只能去工业化。
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这是因为我们税收制度还不合理，我们还不是完完全全的社会主义。
税收制度不合理体现在什么地方？假如修好一条地铁，这条地铁经过的小区房价全都上升了。政府投资地铁，但房屋增值收益却被私人享有，这种状况可持续吗？
政府大量投资一二线城市，其中很大一部分收益被本地居民享有，自然会出现债务方面的问题。
一二线本地居民已经够富了，政府还大量投资一二线城市，只会让一二线居民更富。但同时三四线城市和农村缺少投入，缺少资源，居民们想借助好的基础设施，生产出更多更好的商品却无能为力。这经济结构自然失衡。
政府大量投资一二线城市，让一二线城市本地居民享有政府投资收益，导致民众都希望得到这份收益，都挤着往一二线城市去，就导致急需人口流入的三四线城市房子不好卖，而人口过度膨胀的一二线城市，房子紧缺。
至于产能过剩，一个农业国进入工业国的时候，都会遇到产能过剩的一个阶段。工业国要想产能不过剩，只能去工业化。
正是在这个背景下中央提出了供给侧改革。直白一点说就是通过产业结构升级来满足更高消费需求，更直白一点说就是以前我们在产业链的中低端，现在要高、中、低端通吃。
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政府不投资，供给侧怎么进行改革？怎么进行产业升级？
就拿俺们定远县来说，是全国粮食生产百强县，每年调出大量粮食和生猪，政府不投资，农户搞粮食和畜禽生产，就会有问题。现在农机具越来越大，农户承包田地越来越多，农户居住地和承包田地越来越远，迫切需要农村道路网格化。
可是俺们定远县经济不发达，县政府拿不出那么多钱来搞投资。只要希望上级政府，尤其是中央政府通过增发货币予以支持。
增发货币投资后，俺们定远县每年生产多少粮食和畜禽出来，抵消那部分增发货币的影响。
供给侧，不意味着不投资，恰恰相反，反而要加大投资力度，投资在国家和社会需要的地方。
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政府不投资，供给侧怎么进行改革？怎么进行产业升级？
就拿俺们定远县来说，是全国粮食生产百强县，每年调出大量粮食和生猪，政府不投资，农户搞粮食和畜禽生产，就会有问题。现在农机具越来越大，农户承包田地越来越多，农户居住地和承包田地越来越远，迫切需要农村道路网格化。
可是俺们定远县经济不发达，县政府拿不出那么多钱来搞投资。只要希望上级政府，尤其是中央政府通过增发货币予以支持。
增发货币投资后，俺们定远县每年生产多少粮食和畜禽出来，抵消那部分增发货币的影响。
供给侧，不意味着不投资，恰恰相反，反而要加大投资力度，投资在国家和社会需要的地方。
所说的建国初期，还属于计划经济时代，建那么多的铁路、公路，有那么多的火车、汽车在上面跑吗？有那么多的商品运输及人员流动吗？国家有那个财力去改善百姓居住条件吗？八九十年代属于初级市场经济时期，国内百姓的消费动力不足，即使我们国家有这个技术和资金建设高铁，百姓舍得掏腰包去乘坐从而保证铁路公司盈利吗？这里的逻辑关系是，在市场经济条件下，因为有了需求才会吸引投资，而不是因为投资扩大了需求。举个简单的例子，一台电视机在不需要研发投入的情况下寿命是10年，售价是1000元，某公司为了提高电视机的使用寿命，投入大量资金终于使寿命提高到100年，相应售价是5000元，那么消费者会怎样选择呢？而实际上日本的家电行业一开始就是这样被中国企业玩残的。
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我们现在已经跟以前不一样了，我们现在面临全方位的生产过剩！这是社会主义国家从来没遇到过的现象，也是以前我们梦寐以求的现象。
以前是以前，现在是现在，以前增发货币，就可能会遭遇通货膨胀。现在增发货币，只要用于有效的社会急需的可发展生产力的投资，就不用担心通货膨胀，不用担心货币购买力缩水，货币信用下降等问题。
政府投资，提供的是公共产品和服务，和企业 私人提供的一般性商品是不同的。政府投资搞的好，不仅不会挤压私人投资，还会促进私人投资和消费。
就拿本地一条路来说，以前路没修好，五公里满载的货车要走一个小时。修好后十分钟。修好后，很多小货车都换成大货车。至于家用轿车更是雨后春笋一样出现。
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我们现在已经跟以前不一样了，我们现在面临全方位的生产过剩！这是社会主义国家从来没遇到过的现象，也是以前我们梦寐以求的现象。
以前是以前，现在是现在，以前增发货币，就可能会遭遇通货膨胀。现在增发货币，只要用于有效的社会急需的可发展生产力的投资，就不用担心通货膨胀，不用担心货币购买力缩水，货币信用下降等问题。
政府投资，提供的是公共产品和服务，和企业 私人提供的一般性商品是不同的。政府投资搞的好，不仅不会挤压私人投资，还会促进私人投资和消费。
就拿本地一条路来说，以前路没修好，五公里满载的货车要走一个小时。修好后十分钟。修好后，很多小货车都换成大货车。至于家用轿车更是雨后春笋一样出现。
科技创新和发明所创造出的世界范围的新的需求与楼主所说的消费升级不是同一个概念，实际上后发国家和地区的消费增长是十分缓慢的，现在中国东部一些城市已经步入发达地区，而中西部大部分还属于发展中甚至刚解决温饱，中国经济增长已经够快的了，但是一个简单的事实是，中国14亿人口，美国3亿多人口，但是美国的消费市场总量要比中国大很多，由此可以想见那些年经济增长只有3%至5%的后发国家会有什么样的消费水平。科技创新带来的需求举个例子，核电是一种清洁能源，但是核电站运行产生的核废料却越来越多而没有解决的办法，从上世纪90年代开始，世界各国同时开始了ADS系统的研究，去年12月26日，中核集团率先发布消息，加速器驱动次临界嬗变系统ADS取得关键性突破，而如果最终获得应用，将使所有锕系元素都能发生裂变，这是真正的黑科技，将从根本上解决核辐射及终极解决人类的能源问题。试想一下，世界上现运行的所有火电站、核电站都将被新型核电站取代将是怎样数量级的规模。
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后发国家和地区消费市场小，不是因为他们不想消费，而是没能力扩大消费。为什么没能力扩大消费，是因为他们生产和提供的商品不够多不够好。
如果能帮助他们建设基础设施，那么他们就能生产和提供足够多足够好的商品，从而获得更多的货币，用来消费。
增强它的供给能力，就能增强它的消费能力，而且是可持续的。
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后发国家和地区消费市场小，不是因为他们不想消费，而是没能力扩大消费。为什么没能力扩大消费，是因为他们生产和提供的商品不够多不够好。
如果能帮助他们建设基础设施，那么他们就能生产和提供足够多足够好的商品，从而获得更多的货币，用来消费。
增强它的供给能力，就能增强它的消费能力，而且是可持续的。
说下感想吧。
如今的社会已经是工业化社会，信息化社会，已经是社会化大生产了，而且规模越来越庞大，分工越来越细化。而这就要求财富要均衡。尤其现在是信息化社会，信息传播速度太快，你怕吃亏，别人也怕吃亏，你想占便宜，别人也想占便宜，这么一起做一件事对社会是好事也是坏事，如果做的好，那么社会好得非常快。如果干得差，那么社会也会坏得非常差。以前几十年走资本主义才能导致一次危机，现在可能十年不到，就是一次危机。以后随着社会的发展，可能危机的间隔会越来越短。
我们每个人只是社会中的一份子，社会离了我们个人或家庭可行，但我们个人和家庭离了这个社会，绝对过不上好日子，或者好日子绝对不长久。
皮之不存，毛将焉附。社会是个皮，我们就是皮上的毛。越有钱越有权，那么这个社会越好，对你们越有利。这个社会越不好，对你们越不利。你们是这个社会的最大既得利益者，你们都不去维护这个社会，指望谁来维护这个社会啊。
不要指望移民！听说过 匹夫无罪，怀璧其罪吗？
资本主义周期性的经济危机，很快就能把你的财富给洗完的。
如今的社会已经是工业化社会，信息化社会，已经是社会化大生产了，而且规模越来越庞大，分工越来越细化。而这就要求财富要均衡。尤其现在是信息化社会，信息传播速度太快，你怕吃亏，别人也怕吃亏，你想占便宜，别人也想占便宜，这么一起做一件事对社会是好事也是坏事，如果做的好，那么社会好得非常快。如果干得差，那么社会也会坏得非常差。以前几十年走资本主义才能导致一次危机，现在可能十年不到，就是一次危机。以后随着社会的发展，可能危机的间隔会越来越短。
我们每个人只是社会中的一份子，社会离了我们个人或家庭可行，但我们个人和家庭离了这个社会，绝对过不上好日子，或者好日子绝对不长久。
皮之不存，毛将焉附。社会是个皮，我们就是皮上的毛。越有钱越有权，那么这个社会越好，对你们越有利。这个社会越不好，对你们越不利。你们是这个社会的最大既得利益者，你们都不去维护这个社会，指望谁来维护这个社会啊。
不要指望移民！听说过 匹夫无罪，怀璧其罪吗？
资本主义周期性的经济危机，很快就能把你的财富给洗完的。
中国的市场经济与美国、欧洲国家的市场经济没有本质上的区别，经济学本身并没有社会意识形态，实行什么样的经济模式就会产生什么样社会经济结果，看一下中国内地福布斯富豪榜上的私人企业，这些企业主和美国、欧洲国家的资本家没有什么区别。逐利性是资本的基本属性，不管这个资本在资本主义国家还是社会主义国家。楼主一直强调政府干预，而政府过度干预是计划经济模式的特点，在计划经济体制下，政府支配一切社会资源，无所不能，凡是政府能做的都由政府来做，政府的利益同样也是全体人民的利益。市场经济体制是迄今为止人类所掌握的最有效的资源配置模式，能够以最低的费用、最快的速度、最简单的形式把资源配置信息传导给利益相关决策者。在这一模式下政府为机制运作提供基础性的制度保障，为社会提供公共产品和公共服务，调节利益分配，从经济总量上予以宏观调控，事实上中国政府这些年也一直这样做，并进一步简政放权。严重的产能过剩无论发生在社会主义国家还是资本主义国家，只要实行的是市场经济体制，那都不是什么好事情，政府是一定会从政策上加以引导的。
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中国的市场经济与美国、欧洲国家的市场经济没有本质上的区别？
你是生活在中国，还是生活在火星？这样的话都能说的出来？
是谁给你这样的错觉，就是社会主义一定是计划经济，资本主义一定是市场经济？或者说搞市场经济，那一定是资本主义？
上个世纪九十年代邓已经说的很清楚了：“计划多一点还是市场多一点，不是社会主义与资本主义的本质区别。计划经济不等于社会主义，资本主义也有计划；市场经济不等于资本主义，社会主义也有市场。计划和市场都是经济手段。社会主义的本质，是解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕。”
我前面说了，社会主义市场经济，是宏观计划，微观市场。
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中国的市场经济与美国、欧洲国家的市场经济没有本质上的区别？
你是生活在中国，还是生活在火星？这样的话都能说的出来？
是谁给你这样的错觉，就是社会主义一定是计划经济，资本主义一定是市场经济？或者说搞市场经济，那一定是资本主义？
上个世纪九十年代邓已经说的很清楚了：“计划多一点还是市场多一点，不是社会主义与资本主义的本质区别。计划经济不等于社会主义，资本主义也有计划；市场经济不等于资本主义，社会主义也有市场。计划和市场都是经济手段。社会主义的本质，是解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕。”
我前面说了，社会主义市场经济，是宏观计划，微观市场。
@ubunnasahi 2017-02-12 00:54:17
我所说的都是市场经济规律，上面说了，逐利性是资本的基本属性，还记得十年前的房地产热吧，我不知道当时房地产行业的利润率是多少，但是肯定是暴利，因为几乎所有制造业、食品行业等的国企都快速放弃主营业务而转投房地产行业，楼主可以百度一下当时成立房地产公司的国企，后来中央紧急叫停了央企的房地产业务，成立的公司一律撤销，现在的中粮地产仍然存在的原因可能是规模过于庞大吧。楼主提到的西方金融机构，其主业是......
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所以才要干预市场，防止资源在行业和地区间分配失衡。这是宏观计划。
在各个行业内部，只要企业不违法违规，就不干预，让其自由竞争优胜劣汰。这是微观市场。
宏观计划，微观市场，才是社会主义市场经济区别于资本主义经济的最主要地方。
资本主义也有计划，也有市场，不过归根结底都是为资本的利益，所以宏观层面反而是加剧了资源在行业和地区间分配失衡，形成了一个个庞大的既得利益集团。
比如米帝，就是华尔街金融利益集团，军工石油利益集团等等。
我所说的都是市场经济规律，上面说了，逐利性是资本的基本属性，还记得十年前的房地产热吧，我不知道当时房地产行业的利润率是多少，但是肯定是暴利，因为几乎所有制造业、食品行业等的国企都快速放弃主营业务而转投房地产行业，楼主可以百度一下当时成立房地产公司的国企，后来中央紧急叫停了央企的房地产业务，成立的公司一律撤销，现在的中粮地产仍然存在的原因可能是规模过于庞大吧。楼主提到的西方金融机构，其主业是......
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所以才要干预市场，防止资源在行业和地区间分配失衡。这是宏观计划。
在各个行业内部，只要企业不违法违规，就不干预，让其自由竞争优胜劣汰。这是微观市场。
宏观计划，微观市场，才是社会主义市场经济区别于资本主义经济的最主要地方。
资本主义也有计划，也有市场，不过归根结底都是为资本的利益，所以宏观层面反而是加剧了资源在行业和地区间分配失衡，形成了一个个庞大的既得利益集团。
比如米帝，就是华尔街金融利益集团，军工石油利益集团等等。
社会主义和资本主义只是两种不同的社会形态，与实行什么样的经济模式没有矛盾，并不是说社会主义就一定要采用计划经济模式（邓小平理论），如果楼主还纠结于原始马克思主义社会形态概念，那肯定无法理解中国改革开放以来的经济表象和政府行为。所说的一二线城市，属于国家战略划定的相应经济圈，原来划设长三角、珠三角、环渤海三大经济圈，后来增加了京津冀、东北经济圈什么的。人、物、资金都具有虹吸效应，也就是都会向经济活力强的地区集中，那里聚集着最精明的企业主，最优秀的工程技术人员，最好的工人，最优质的社会资源，最充足的资金，当然也有最高的房价。
工业化国家要想产能不过剩为什么要去工业化？德国去工业化了吗？日本去工业化了吗？韩国去工业化了吗？
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社会主义和资本主义只是两种不同的社会形态，与实行什么样的经济模式没有矛盾？
天啊，你真是从火星来的吗？怎么能得出这样的结论。
这在经济模式上区别大量去了。当然是并不是说社会主义就一定是计划经济模式，资本主义就一定是市场经济模式，计划和市场只是手段，最重要的区别是目的，资本主义是为了追逐利润，是为了资本利益最大化，社会主义是发展生产力满足百姓需求，是为了追求社会利益最大化。目的不同，选择的经济模式自然也不一样。
我没说一二线城市房价高不应该，我只是说，政府投资，政府配置资源导致的房价升值收益被私人拿走了，这不持续。
是你怪政府投资导致债务高的吧。你又怪政府债务高，又想政府不收税把该拿的利益拿回来，你想让政府怎么办？
是你怪政府投资导致楼市库存高的吧。你又想政府不往三四线投资，又想政府投资一二线又不想收房地产税，那么百姓谁傻？谁不知道占便宜？就许你们独享政府投资带来的增值收益，不许别人也这么做？就许你们州官放火，不许百姓点灯？
工业化国家要想产能不过剩，为什么要去工业化？这是我说错了，正确的是，已经完成工业化的国家要想继续走资本主义，那么必然会去工业化。这个逻辑证明我在前面已经说过了，就不再重复了。
德国去工业化了吗？日本去工业化了吗？韩国去工业化了吗？
这些国家正在和即将进行隐秘的去工业化！比如德日，人口减少，就是国家在慢慢地去工业化。没有工业化人口，还搞什么工业化？
工业化国家要想产能不过剩为什么要去工业化？德国去工业化了吗？日本去工业化了吗？韩国去工业化了吗？
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社会主义和资本主义只是两种不同的社会形态，与实行什么样的经济模式没有矛盾？
天啊，你真是从火星来的吗？怎么能得出这样的结论。
这在经济模式上区别大量去了。当然是并不是说社会主义就一定是计划经济模式，资本主义就一定是市场经济模式，计划和市场只是手段，最重要的区别是目的，资本主义是为了追逐利润，是为了资本利益最大化，社会主义是发展生产力满足百姓需求，是为了追求社会利益最大化。目的不同，选择的经济模式自然也不一样。
我没说一二线城市房价高不应该，我只是说，政府投资，政府配置资源导致的房价升值收益被私人拿走了，这不持续。
是你怪政府投资导致债务高的吧。你又怪政府债务高，又想政府不收税把该拿的利益拿回来，你想让政府怎么办？
是你怪政府投资导致楼市库存高的吧。你又想政府不往三四线投资，又想政府投资一二线又不想收房地产税，那么百姓谁傻？谁不知道占便宜？就许你们独享政府投资带来的增值收益，不许别人也这么做？就许你们州官放火，不许百姓点灯？
工业化国家要想产能不过剩，为什么要去工业化？这是我说错了，正确的是，已经完成工业化的国家要想继续走资本主义，那么必然会去工业化。这个逻辑证明我在前面已经说过了，就不再重复了。
德国去工业化了吗？日本去工业化了吗？韩国去工业化了吗？
这些国家正在和即将进行隐秘的去工业化！比如德日，人口减少，就是国家在慢慢地去工业化。没有工业化人口，还搞什么工业化？
产业规模化和集约化是很重要的，一台汽车上万零部件，我们知道，汽车制造厂的非核心零部件是不生产的，如果一个汽车制造厂要从全国各地采购这些零部件，成本会增加很多，也就是削弱了产品在价格上的竞争力。就拿楼主的家乡定远县来说吧，试想一下，假如政府大规模基础建设投资，那之后有哪个汽车厂会去选址建厂呢？因为配套不行，对吧。看待经济要从资本的角度而不是政府的角度。
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你知道什么是商品吗？然后你才知道什么是供给能力！
农副产品是不是商品？劳动力是不是商品？增强农副产品和劳动力商品的生产，是不是扩大供给能力？
就拿定远本地来说，这几年兴修水利，农业生产因此得益巨大。本地水资源时空分布不均衡，以往双抢时节，因为等天上下雨或者水库放水栽秧，所以插秧的时间拖得很长。这样水稻的生长期就短了。
后来这几年兴修水利，挖塘清淤，使得水塘的存水量大为增加。这样到了午季栽秧的时候，很多田地就不再等水了。这样很多田地的水稻生长期就加长了，水稻的产量和品质也就提高了。平均一亩地因此能增产一二百斤。
今年午季收割小麦栽种水稻的时候，雨水多，等到水稻生长期后期，又遇上旱灾，长时间不下雨，好多旱作水稻 玉米等绝收或者大幅减产。由于水塘进行了清淤加深，存了不少水，灌溉水稻因此派上了大用场。水稻因此减产的不多。
看明白没有？政府投资兴修水利，因此本地农户们增产农副产品，也就是增加了农副产品这个商品的供给能力！本地农户能通过出售农副产品，获得货币，继而用于投资和消费！
这个因为增加供给能力因此增加的消费能力是实实在在，是可持续的！
还记得电影《非诚勿扰》里罗海琼扮演的苗族女孩是怎么介绍自家的偏远的吗：先坐飞机到昆明，再坐一天的长途车到蒙自，再换车到屏边，再坐一天的拖拉机，一天的牛车，就到我们家了。
大家算一算，她要出来，光在路上就要花费多少时间，要花多少路费？如果政府把交通搞好了，节省出来的大量时间和金钱，不就可以用来创造财富吗？
这节省出来的时间，就是有效劳动时间，在路未修好之前，花在路上的时间是不可能用来劳动去创造财富的，节省之后，就可以去劳动去创造财富。
政府投资，兴修交通基础设施，不就是帮助本地的劳动力减少浪费的时间和成本，也就是相当于增强本地劳动力的劳动力商品的生产。
这种增强劳动力商品的供给能力带来的消费能力的增强，也是实实在在，可持续的。
这和汽车产业分散投资有什么关系？
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你知道什么是商品吗？然后你才知道什么是供给能力！
农副产品是不是商品？劳动力是不是商品？增强农副产品和劳动力商品的生产，是不是扩大供给能力？
就拿定远本地来说，这几年兴修水利，农业生产因此得益巨大。本地水资源时空分布不均衡，以往双抢时节，因为等天上下雨或者水库放水栽秧，所以插秧的时间拖得很长。这样水稻的生长期就短了。
后来这几年兴修水利，挖塘清淤，使得水塘的存水量大为增加。这样到了午季栽秧的时候，很多田地就不再等水了。这样很多田地的水稻生长期就加长了，水稻的产量和品质也就提高了。平均一亩地因此能增产一二百斤。
今年午季收割小麦栽种水稻的时候，雨水多，等到水稻生长期后期，又遇上旱灾，长时间不下雨，好多旱作水稻 玉米等绝收或者大幅减产。由于水塘进行了清淤加深，存了不少水，灌溉水稻因此派上了大用场。水稻因此减产的不多。
看明白没有？政府投资兴修水利，因此本地农户们增产农副产品，也就是增加了农副产品这个商品的供给能力！本地农户能通过出售农副产品，获得货币，继而用于投资和消费！
这个因为增加供给能力因此增加的消费能力是实实在在，是可持续的！
还记得电影《非诚勿扰》里罗海琼扮演的苗族女孩是怎么介绍自家的偏远的吗：先坐飞机到昆明，再坐一天的长途车到蒙自，再换车到屏边，再坐一天的拖拉机，一天的牛车，就到我们家了。
大家算一算，她要出来，光在路上就要花费多少时间，要花多少路费？如果政府把交通搞好了，节省出来的大量时间和金钱，不就可以用来创造财富吗？
这节省出来的时间，就是有效劳动时间，在路未修好之前，花在路上的时间是不可能用来劳动去创造财富的，节省之后，就可以去劳动去创造财富。
政府投资，兴修交通基础设施，不就是帮助本地的劳动力减少浪费的时间和成本，也就是相当于增强本地劳动力的劳动力商品的生产。
这种增强劳动力商品的供给能力带来的消费能力的增强，也是实实在在，可持续的。
这和汽车产业分散投资有什么关系？
@深深郁蓝2012 2017-02-12 13:58:41
市场经济哪里还分什么社会主义资本主义。如果经济规律在这个社会适用，在另一个社会不适用，那还叫经济规律吗？
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资本主义的那套宏观经济学，不等于经济规律，所以资本主义那套经济学没办法用来指导宏观经济运行和预测宏观经济走向？
英国顶尖经济学家因未能预测到危机向女王道歉_各国经济_新浪财经_新浪网
http://finance.sina.com.cn/world/ggjj/20090728/07246535958.shtml
关于经济学家还有个著名的笑话：
两个经济学家在打赌。A指着前面的一堆牛屎对B说：“如果你敢吃了它，我就给你一千万。”
B 觉得很划算，结果就吃了一堆牛屎。
A不能马上支付B一千万，暂时欠B一千万。
走到前面，又看到一堆牛屎。B指着牛屎对A说：”如果你敢吃了这堆牛屎，我就给你一千万。”A觉得很划算，结果就吃了那堆牛屎。
结果现在两人互不相欠。
事后两人觉得很郁闷，因为他们任何一人都没有收到对方的钱。
最后他们得出一个结论：这次交易作用还是很大的，就是让国民经济增长了两千万。GDP就增加了2000万.
市场经济哪里还分什么社会主义资本主义。如果经济规律在这个社会适用，在另一个社会不适用，那还叫经济规律吗？
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资本主义的那套宏观经济学，不等于经济规律，所以资本主义那套经济学没办法用来指导宏观经济运行和预测宏观经济走向？
英国顶尖经济学家因未能预测到危机向女王道歉_各国经济_新浪财经_新浪网
http://finance.sina.com.cn/world/ggjj/20090728/07246535958.shtml
关于经济学家还有个著名的笑话：
两个经济学家在打赌。A指着前面的一堆牛屎对B说：“如果你敢吃了它，我就给你一千万。”
B 觉得很划算，结果就吃了一堆牛屎。
A不能马上支付B一千万，暂时欠B一千万。
走到前面，又看到一堆牛屎。B指着牛屎对A说：”如果你敢吃了这堆牛屎，我就给你一千万。”A觉得很划算，结果就吃了那堆牛屎。
结果现在两人互不相欠。
事后两人觉得很郁闷，因为他们任何一人都没有收到对方的钱。
最后他们得出一个结论：这次交易作用还是很大的，就是让国民经济增长了两千万。GDP就增加了2000万.
@深深郁蓝2012 2017-02-12 20:06:36
经济学家的预测等于经济规律吗？
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你语文是怎么学的啊？
我的意思是资本主义的那套宏观经济学，不符合经济规律，所以才会出现那么多经济学家预测不出经济危机的事来。
经济学家的预测等于经济规律吗？
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你语文是怎么学的啊？
我的意思是资本主义的那套宏观经济学，不符合经济规律，所以才会出现那么多经济学家预测不出经济危机的事来。