世事如棋,且听我细细分解

@玉出昆冈 2016-12-01 09:33:41
我回的帖子被删了,那就给个参考资料吧:
社会发展“五阶段论”是斯大林虚构的
http://www.xinfajia.net/12504.html
中国文明的历史发展进程却与西方文明的进程大相径庭,根本就没有体现出唯物史观所说的人类社会四种形态发展更替的必然规律。
现在,大多数中国历史学者都认为,奴隶制和封建制只是欧洲历史上特定的社会形态,中国文明发展史上既没有经历过古希腊罗马那样的奴隶制社会,也没有经历过欧洲......
-----------------------------
封建社会,是地主阶级对农民阶级实行专制统治的社会制度,明清难道没有地主阶级和农民阶级?

夏商周不是奴隶社会,是什么社会?只不过未必有古罗马古希腊发达而已。

欧洲中世纪社会难道不是地主阶级和农民阶级组成的?

我不明白,你为啥一个劲要钻牛角尖,干嘛?我已经说明了,封建社会的封建和字面意义上的封建不是一回事,它是特指。

再说了,清朝结束后,民国时代的中国也不是真正意义上的资本主义社会,照你这个逻辑,是不是世界上就不存在资本主义社会。

拿社会主义社会来说,中国和苏联一样吗?和中国一样吗?和苏联一样吗?还有越南,古巴,都是一模一样吗?
尽管不一样,不都是社会主义社会?难道还是资本主义社会?
楼主 观世事如棋  发布于 2016-12-01 20:38:03 +0800 CST  
补充一下。

假如美国是社会主义,而中国是资本主义,中国是没有机会去取代美国成为世界霸主的。

我们设想一下,假如米帝是社会主义,那么米帝还会陷入去工业化 货币超发和债务危机三大困境吗?不会啦。那么米帝面对中国的崛起就已经采用离岸制衡的办法。那中国崛起的困难增加得就不可以道里计了。

米帝之所以对中国的崛起束手无策,就因为米帝走资本主义道路,陷入了入去工业化 货币超发和债务危机三大困境,给中国抓住机会了。

我们再设想一下。假如中国是资本主义。那么中国现在能有这么多的高素质人口吗?会有这么庞大的工业产能吗?不会啦,因为在此之前,中国早遇到经济危机了。中国人口多人均资源量小底子差,遇到经济危机,还需要其他国家来打败你吗?中国自己就内乱了。

所以中国将来成为世界霸主,还走社会主义道理,就没必要害怕美国走资本主义道路,说句实在话,咱中国人还巴不得美国继续走资本主义道路呢。

所以其他国家没必要害怕中国成为世界霸主后,去推行社会主义这一套,中国不会去揽中国出力未必讨好的差事的。

楼主 观世事如棋  发布于 2016-12-01 21:55:45 +0800 CST  
我被删的帖子多了,呵呵。

我不用封建社会这个词,那用什么词好呢,地主社会?农民社会?都不怎么合适。
楼主 观世事如棋  发布于 2016-12-02 21:26:39 +0800 CST  
计划生育的问题再补充几句。

工业化时代,对劳动力的要求是高素质,那么生育文化也相应的要由农业社会的多子多福,改为工业化时代的优生优育。育龄夫妇生少了不行,因为社会会出现人口不足的问题。生多了,人口会爆炸,资源跟不上。也没办法让下一代都培养成为符合工业化需要的高素质人口。所以计划生育是不可或缺的。不要以为计划生育,就意味着减少人口生育。当人口不足,需要增加人口时,也要计划着多增加生育。

少数民族的生育率高,是因为这些少数民族地处经济大发达地区,当地还没有完成工业化。还保留着农业社会时期的多子多福的生育观点,还没有形成优生优育的观念。
等到完成工业化了,他们也过上好日子了,你想让他们多生,他们也不愿多生了。因为孩子生多了,孩子的成长要求又要高,那么父母的生活水平就会大幅度降低。到时候,少数民族和汉族一样,也要被政府要求多生孩子。如果家庭因为晚婚晚育少生,那么就要缴纳不婚税和无子女税,因为家庭的免税额是以人口为单位计算的。人口少就享受不足免税额度。

至于其他国家的人口,如果超过资源限制,发生危机,那是人家自己的事。自己拉屎自己擦屁股,中国人没有义务帮助外国去抚养多生出的人口的责任。

楼主 观世事如棋  发布于 2016-12-02 22:35:13 +0800 CST  
当上世界霸主后,如果也走资本主义道路,即使有米帝的前车之鉴,中国仍然会继续步米帝的后尘,也会陷入去工业化 债务危机和货币超发三大困境!

这个问题,慢慢分析。

说一些我经历的事吧。上个世纪90年代,那个时候,做粮食生意利润率很高,最低价格才1角9分钱正常才几角钱的粮食,利润却会有几分钱,你算算利润率有多高!那个时候做粮食生意赚钱特别容易。于是就有一些老板吃喝嫖赌。我知道的几个老板,一晚上就能输掉一车粮食!在这些人花钱如流水的同时,一些人很节俭,而把节省下来的钱投入到生意中去。那么很明显,那些花钱如流水的老板是赢不过节俭会投入的老板的。所以那些花钱如流水的老板们就慢慢从粮食行业中被淘汰出去了。

我们知道,市场竞争,优胜劣汰是正常的。粮食行业的竞争,带来的就是粮食行业的利润率逐步的降低,而农民们得到了最大的实惠。农民们得到实惠,就可以去购买农资农具,去扩大再生产,让粮食产量稳步增加。现在本地一户农民几十亩地的粮食产量比得上过去近百口人一个生产队几百亩田的粮食产量。

假如某个地区的粮食行业不是正常的市场竞争,而是垄断的,那些垄断的老板们花钱如流水之后,他可以降低粮食收购价格,从农民身上把损失给补回来,结果会如何?
结果就是农民们的收入降低了,购买农资农具的钱也少了,粮食产量也受影响。这反过来又影响了农民们的收入。

钱赚来的特容易,人们就不会珍惜。那些靠垄断做粮食生意的老板们把钱花掉之后,还会去反复压榨农民们。直到农民们再也承受不起。
楼主 观世事如棋  发布于 2016-12-02 23:15:11 +0800 CST  
把粮食行业的道理想明白了,一些别的问题也就迎刃而解了。

比如,后发国家搞工业化,为啥一定要土地改革?如果不改革,还保留地主,那么地主从农民身上吸取财富,就会导致农民们没有足够的收入去扩大再生产,从而为工业化提供足够的商品粮。不仅如此,农民们收入少,就会没有足够的收入去购买农具,从而提高生产效率,解放富余劳动力,从而为工业化建设提供富余劳动力。
农民们没有足够收入,也就没有能力去培养下一代读书,成为高素质劳动力。

当土地改革之后,实现耕者有其田,农民们种地的收入尽可能的归自己,那么农民们就能积累,就能购买农机具,就能逐步地扩大再生产,从而增加粮食产量和解放出富余劳动力,也有能力供养孩子读书,从而为社会培养出下一代的高素质劳动力。
楼主 观世事如棋  发布于 2016-12-02 23:35:15 +0800 CST  
像印度,如果没有土地改革,它想成为一个新兴的自主工业化的国家,是不可能的。
楼主 观世事如棋  发布于 2016-12-03 20:36:38 +0800 CST  
同样做粮食生意,同样的资本,有人勤俭节约,舍得投资投入,有人花钱如流水,舍不得对生意上进行投资,很明显,后者是竞争不过前者的。后者是会被淘汰的。

社会主义国家和资本主义国家的竞争也是同样的道理。资本主义国家,资本通过垄断和全力,获得了大量的收益,这些大量的收益被用来资本家的奢侈性消费,炫耀性消费和浪费性消费,没有用于扩大再生产上,或者是没法用在扩大再生产上-----因为资本获得超额收益,劳动者的收益较小,没有能力去扩大消费,去增加购买资本家生产的商品。

而社会主义国家,因为竞争激烈,资本没办法垄断,没掌控权力,必须尽可能地把收益投入到生产上,这样生产效率在不断提高,劳动者收入在不断提高,市场不断扩大。那么宏观经济就能持续性不断高速增长。

同样的国家,同样的国情,一个国家走资本主义,一个国家走社会主义,那么走资本主义的国家是竞争不过社会主义国家。更别提,资本主义国家还会时不时遇到必然性的经济危机。
楼主 观世事如棋  发布于 2016-12-03 21:13:57 +0800 CST  
@dym7355 2016-12-04 21:08:18
楼主,这一段你可没说到点子上。资本主义的问题不在于资本家没有扩大再生产,他们也在扩大生产,但问题在于生产的商品没法充分的销售出去,多数民众的购买力不足,这就会出现马克思说的经济危机。
-----------------------------
你说得没错,不过你看错我表达的意思了。

资本主义遇到经济危机,所以资本家的扩大再生产被打断了嘛,没办法再继续扩大再生产了嘛,但是社会主义,由于民众的购买力充足,于是继续能扩大再生产,像滚雪球式的发展。

就拿中国来说,改革开放这三十多年,尤其是入世这十几年,中国的产能扩张得让全世界,包括我们自己都目瞪口呆!中国的产能扩张太快,太猛,体量规模太庞大了。中国产能扩张得如此之快,如此之大,原因就是中国是社会主义。

前面不是跟大家说了嘛:假如中国是资本主义。那么中国现在能有这么多的高素质人口吗?会有这么庞大的工业产能吗?不会啦,因为在此之前,中国早遇到经济危机了。
楼主 观世事如棋  发布于 2016-12-04 21:57:37 +0800 CST  
我们要探讨中国能够取代美国成为世界霸主,成功,成功在什么地方,米帝失败,失败在什么地方?!
中国成功的原因就是中国是社会主义,米帝失败的原因就是美国是资本主义。

如果美国是社会主义,它去努力发展生产,谁能比得上它?它掌握国际通用货币发行权,也掌握国际货币金融主导权,能够主导国际大宗商品价格,掌握上游原材料价格和渠道、产地。同时因为米帝是霸主,国际上大部分国家的市场向米帝开放。能够吸引全世界的高素质人才。米帝生产的商品附带霸权效应。美国本土资源多,人均资源丰富,包括西半球都是人均资源丰富。在西半球没有地缘政治对手,安全付出少。

所以美国真要是社会主义,它去努力发展生产,在中高端产业,其他国家根本没法与其竞争!低端产业米帝丢掉嘛,还情有可原,但中端产业米帝丢掉,那绝对是不应该的。

如果米帝努力发展生产,怎么可能会出现产业空心化。它有强大的出口商品产业,怎么可能会有债务危机和货币超发?!
楼主 观世事如棋  发布于 2016-12-04 22:42:05 +0800 CST  
@dym7355 2016-12-04 22:36:00
楼主啊,中国迅猛发展的代价就是许多国家的经济和社会陷入困境。“中国制造”横扫全世界,不知道打垮了多少外国企业,不论是发达还是发展中国家。发达国家在少数高端制造业领域在绝望的抵挡中国的进攻,发展中国家,除了少数承接中国制造业外移的国家,大多数国家的制造业都被打垮了,或者在苟延残喘,这些国家不得不发展旅游业、商业等服务业。
当然,这也不能怪中国,这是市场经济优胜劣汰的结果。
-----------------------------
许多国家的经济和社会陷入困境。“中国制造”横扫全世界,不知道打垮了多少外国企业,这原因不能只怪中国,也要怪他们自己!中国搞社会主义,而他们搞资本主义,社会制度的代差,使得他们没法在市场经济中竞争不过中国。
下面这个据说是1990年-2015年世界各国美元计价的人均gdp增长速度。
中国 2222.7%
越南 2075%
老挝 772.1%
斯里兰卡 740%
柬埔寨 724.6%
中国澳门 631.6%
哈萨克斯坦 494.8%
蒙古 472.8%
印尼 424.5%
新加坡 314.3%
印度 309.2%
马来西亚 299.6%
菲律宾 258.6%
泰国 257.1%
土耳其 238.1%
韩国 227.3%
中国香港 214.3%
以色列 211.9%
巴西 191.8%
墨西哥 185.4%
中国台湾 171.3%
澳大利亚 169.2%
俄罗斯 135.8%
美国 133.5%
英国 127.8%
荷兰 121.1%
瑞士 111.3%
加拿大 102%
希腊 96.6%
西班牙 93%
德国 92.5%
南非 87.1%
法国 76.1%
意大利 48.8%
日本 32.2%
乌克兰 27.7%

前三名都是社会主义国家,尤其是越南那更是处处模仿中国,成绩自然也是亮瞎眼。

强劲经济增长鼎力支持,越南银行业的评级展望列为稳定_网易财经
http://money.163.com/16/1201/16/C77D7875002580S6.html

越南明年经济增长目标定调6.7%
http://finance.eastmoney.com/news/1351,20161109682151192.html
楼主 观世事如棋  发布于 2016-12-04 23:11:20 +0800 CST  
我文化不高,只知道我当皇帝会立我儿子为太子,而不是别人的儿子
------------------------------------------------------------
袁世凯也是这么想的,结果怎么样,不用我说了吧。

袁世凯死时估计会感到很冤:为啥在我之前,那么多人称帝都成功了,到我这就不行了呢。

很多问题,不是想不想,而是能不能!

现在的工业社会,社会化大生产,规模越来越庞大,运转越来越迅速,资本主义生产关系已经无法驾驭了。

资本主义世界,按照现在的情形,十年就会发生一次危机。假如你是马云 王健林一样的人物,你希望尽情享受十年,十年之后,被打土豪分财产吗?如果你不想,那么就得支持中国走社会主义道路。只有社会主义,才能避免危机。

《触龙说赵太后》里左师触龙是怎么说服赵太后的:“父母之爱子,则为之计深远”。即使你再有钱,再有权,你要为孩子着想,那么还是要支持中国走社会主义道路,因为从长期来看,这是最符合你和你孩子利益的行为。
楼主 观世事如棋  发布于 2016-12-05 18:49:40 +0800 CST  
单凭一个主义感觉还是武断了点,苏联,,越南算社会主义吗?中国前几十年没大发展又是为什么?后来的发展应该靠的是资本主义吧?而且是国家资本主义,全自由或者全资本主义不行,全社会主义在生产力低下的时候也不行,都不能一概而论
-----------------------------------------------------------------------------
苏联和中国前三十年,从严格意义上讲,不是真正的社会主义,而是初级共产主义。至于,那更不是,真正的社会主义,怎么可能搞世袭呢。

国家资本主义,也不是社会主义,只要资本主义,到了工业化完成时,就会出现产能过剩资本过剩无法解决的问题。资本主义要以利润为驱动,可是产能过剩资本过剩,找不到还有高利润空间的地方。
楼主 观世事如棋  发布于 2016-12-05 18:55:55 +0800 CST  
越南亮瞎眼,这对我们国家会有什么威胁吗?越南人一般比较敌视中国人
-------------------------------------------------------------------
中国不是美国,不会有其他国家发展起来啦就是中国威胁的思想。

以越南的体量和地理条件,如果中国不走老路和邪路,它有能力威胁中国吗?

再说了,中国将来是全球霸主,无比的强盛和富裕,到时候它来抱中国大腿还来不及呢。从历史上看,越南为什么会号称小中华,不就是中国历史上的强大和富裕对于越南的影响嘛。
楼主 观世事如棋  发布于 2016-12-05 19:12:44 +0800 CST  
《潜伏》里谢若林说,嘴上都是主义,心里全是生意。谢若琳可以这么想这么做,如果搞政治,经济和研究的人也这么想,那就大错特错。主义不同,不仅仅是政治、经济、军事制度的不同,也意味着看待和解决问题的方式方法不同。

比如面对日本侵华,持有资本主义思想的KMT,和持有共产主义思想的TG,所采取的方式方法迥然不同。这就不细说了。

同样,面对邻国的强盛和富裕,资本主义的美国和社会主义的中国,看法和解决方法也是不一样的。

美国会把它当成威胁,是因为资本家治国,资本家是不愿意出现强劲竞争对手的。资本家为啥要搞垄断,为啥要掌握权力,不就是想吃独食,独享超额利益嘛。其他国家富裕起来了,就有可能打破自己的垄断,拉低利润率,甚至哟可能导致自己亏损和退出。资本家当然不愿意其他国家富裕起来啦。

而中国会把它当做机遇,因为中国人口多人均资源量小。中国要想让百姓都过上好日子,就得大力发展出口产业,其他国家穷,买不起中国出口的商品,那还玩个屁啊。
至于产业竞争,那是资本家、企业和个人的事,咱中国十几亿人,比勤劳比智慧,咱中国人还怕比不过别人?!

至于威胁,以以中国的人口数量和民族结构,文化底蕴,国土面积 地理条件,只要把自己国家的事搞好了,只有咱中国威胁别国的份,没有别国威胁咱的份。
楼主 观世事如棋  发布于 2016-12-07 20:47:53 +0800 CST  
正因为中国是社会主义,所以你们才会看见这样一个现象:中国几乎能喝所有国家搞好关系。而米帝作为世界霸主,本来应该是所有国家都巴结 讨好的对象,却变成人憎狗嫌的货,就因为它是资本主义。
楼主 观世事如棋  发布于 2016-12-07 21:20:45 +0800 CST  
川普向普京示好,很多中国人担心美俄走近,会对中国不利,其实这担心是多余的。奥巴马政府刚上台之时,也曾试图和俄国关系重启。

2009年3月6日,在瑞士日内瓦,美国国务卿希拉里·克林顿(右)与俄罗斯外长拉夫罗夫在出席双边会谈时同时按下一个红色按钮。这个有红色按钮的小装置是希拉里送给拉夫罗夫的礼物。按钮上方写有俄文“负担过重”,下方写有英文“重启”字样。

结果最后怎样?两国还不是斗得和乌眼鸡似的。

奥巴马做不到的事,川普动动嘴皮子就能做到?!别说美国吸血式的经济增长模式不能容忍一个强大的俄罗斯存在,就是美俄都是资本主义列强,就注定两国友好只是短暂的,对抗才是长期的。

在资本过剩,经济下行期内,资本回报率降低甚至亏损,如果别的资本倒闭破产,那么其他资本的压力就会小一点,也许就能赢利,摆脱危机。

比如
韩进海运面临破产 全球海运费用飙涨_银行信息港
http://www.yinhang123.net/guonacaijing/269920.html

俄罗斯现在出口有竞争力的,能够带动经济增长的,一是军工,二是石油,而美国也有军工和石油利益集团,在军工和石油方面,美资和俄资是竞争对手关系。

如今身处经济危机,美资和俄资没仇人相见分外眼红就不错了,还想联合,除非中国脑残,同时触怒两者。

相反,由于中国是社会主义,美俄是资本主义,中国却能分别和美 俄关系不错。中国人口多人均资源量小,俄罗斯人口少人均资源量大,中国和俄罗斯优势互补。中国随和和美国是霸权竞争对手关系,但中国市场美资获利极大,中国商品也助美国压低通胀,维护美元国内信用,中国还持有巨额美债,美国控制国际国内局势离不开中国的合作。

中国如果和他们一样也是资本主义,那么局势就和现今不一样了。比如和俄罗斯,中石化中石油希不希望俄罗斯石油公司破产?肯定希望!中国的石油资本会同意俄罗斯在困难时中国帮助俄罗斯吗?肯定不会。

在俄罗斯被美欧经济金融制裁之时,中国如果是资本主义,那么肯定就会落井下石。那么就不会有如今的中俄友好啦。

至于和美国,那更是希望美国霸权早点崩溃,这样中国资本就可以早一点地走向全世界,早一点人民币获得国际通用货币地位,中国资本就能早一点摆脱困难局面,早一点迎来新一轮的也是中国主导全球化和大发展机遇。

还是要重申一下,主义不同,看待和解决问题的方式方法不同。
楼主 观世事如棋  发布于 2016-12-10 22:13:51 +0800 CST  
@乐乐爱小白 2016-12-12 20:43:35
美元升值,美股创几百年新高。观哥啊,我们跌成渣了,这国运赌的。。。
-----------------------------
心急吃不了热豆腐!你这种心态和想法,炒股只能做短线,不能做长线。
我前面讲过了,宏观经济和微观经济的最大不同,就是在宏观经济中,货币和商品会发生背离。在微观中,拥有多少货币,就能买到多少商品。而在宏观中,却不一定。美国宏观经济中有一个问题就是货币超发。也就是说以目前的美元对商品的购买力,美国的货币数量远远超过了美国商品价值总量。

从货币和商品的关系看,美国的房 债 股全都是泡沫!

美国现在为啥急吼吼地要在其他国家制造动荡和冲突,制造危机?就是希望驱赶这些地方的资金去接盘美国的泡沫资产!
反过来想,美国的资产如果没泡沫,处于低估状态,还需要美国人心急火燎地去驱赶他国资金接盘吗?

再来看中国,都产能过剩了,购买力还成问题吗?国家实力不断增长,强制力不断提高,人民币的前景越来越好。从货币和商品的角度看,中国股市有泡沫吗?
中国企业融资又不主要靠股市直接融资,而是靠银行间接融资。市值低可怕吗?

中美资产有没有泡沫,要不了几年,就能见分晓!不是那句话吗:潮水退去后,才能发现是谁在裸泳!这场经济金融危机过后,这问题就会水落石出。
楼主 观世事如棋  发布于 2016-12-14 17:45:38 +0800 CST  
商品是真正的货币,从这个角度理解,老中是顶级阔佬。但灯塔国驱赶美元回米国,那不是货币更加泛滥了吗?不懂米国如何解决债务问题
-------------------------------------------------------------------------
美元货币回流美国,分为两种情况:一种是不带购买力的,一种是带着购买力的。

如果其他国家用美元去购买美国生产出口的各种商品,这种 美元货币回流就是不带购买力的。其他国家出口商品,获得美元,再拿美元购买美国商品,这个时候,美元只充当交易媒介。这种货币回流,不会给美国人带来购买力。

还有一种,就是其他国家拿美元去投资美国,或者移民美国,这个时候,美元回流就是带着购买力回流的。其他国家出口商品,获得美元,然后这美元又回流到美国,这种美元回流,就相当于其他国家借钱给美国,或者(带资移民就是)送钱(包括人)给美国。

美国在布雷顿森林体系崩溃后,和中东国家建立起的石油美元机制,中东国家出口石油以美元计价和结算,获得的石油美元部分回流美国,在美国投资,就是第二种情况。

美国制造其他国家动荡、冲突 危机,驱赶其他国家的资金流向美国,也是第二种情况。

美国最怕的就是第一种美元回流,因为这种情况美国市场上货币增加,而商品减少-----因为美国生产不足。同样的情况,如果是中国则不需要担心 ,其他国家拿人民币购买中国生产出口的商品,中国人嘴都乐歪了,因为中国生产过剩。

如果其他国家都不愿意持有美元,都拿美元去购买美国商品,由于美元货币超发,就会使得美国陷入严重的通货膨胀。

美国最喜欢的就是第二种美元回流。这种货币回流,不仅美国喜欢,其他国家遇到同样的情况也喜欢。比如中国,其他国家拿着人民币投资中国,或者带着大量人民币移民中国,中国人也会欢迎。

带着购买力回流的美元泛滥,没什么要紧,美国可以拿着这份购买力去国际市场购买商品回来平抑物价。而不带购买力回流的美元泛滥,则只能加息等进行货币紧缩了。由于美国债务规模大,货币紧缩,会使得债务危机爆发。

楼主 观世事如棋  发布于 2016-12-14 22:04:26 +0800 CST  
为什么美国驱赶其他国家足够多的资金接盘美国的泡沫资产,就可以解决债务危机?

比如其他国家向美国出口100美元的商品,获得100美元,然后美国逼迫其他国家拿这100美元购买美国本来价值50美元,但价格是100美元的金融资产。等到其他国家100美元买入,50美元卖出的时候,其他国家就亏了50美元。这50美元给谁赚去了?美国!

从整个过程看,美国拿100美元购买了其他国家的100美元商品,就相当于欠其他国家100美元,因为这100美元是要靠出口100美元的商品收回的。当再卖给其他国家100美元但实际值50美元的金融资产,到最后,就变成美国只欠其他国家50美元了。50美元的外债成功地被美国消解了。

看懂了其中的逻辑,就会明白这套把戏,只能是在美国一超独霸的时候玩才会有效果。当出现个能与美国并肩而立的大国时,这套把戏就玩不转了。

第一个,美国未必能制造其他国家的危机,从而驱赶其他国家的资金。比如美国想制造中国和中国周边国家的危机,就很难了。制造不出危机,其他国家的资金就会呆在本地,没有必要去接盘米帝的泡沫资产。

第二个,即使制造去其他国家的危机,使得其他国家资金在本国待不住了,人家还可以选择往别处去,而不往美国去。比如现在,人家就可以往中国来!中国的资产可比美国的资产风险小多了,质量也好多了。
楼主 观世事如棋  发布于 2016-12-14 22:33:26 +0800 CST  

楼主:观世事如棋

字数:2024946

发表时间:2010-03-26 01:34:00 +0800 CST

更新时间:2020-03-14 12:15:27 +0800 CST

评论数:20273条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

热门帖子

随机列表

大家在看