经济学家来告诉你白手起家成为亿万富翁的秘诀-有问题的尽管问。

史玉柱说:经历了大起大落的我深深地领悟到:“亿万财富,失而复得,我并不感到庆幸,我倒觉得我得到的最贵重的东西是一份纤尘不染的真情!”

玫琳凯有句名言:上帝第一,家庭第二,工作第三。
孔子说修身,养性,齐家,治国,平天下。
peterbjleeee说:没有经历过大起大落不知道什么叫忍耐和坚持,没有经历过生死存亡的关头不能说有勇气和胆量。经历生离死别可以让一个人迅速成熟起来,那些一天到晚钻到钱眼子里去的人很难发财,那些惟利是图自私自利的人最终一定要失败。
楼主 peterbjleeee  发布于 2008-10-22 21:22:13 +0800 CST  
作者:从容yu淡定 回复日期:2008-10-17 16:18:11
呵呵,越说越窄了,不但是要选择直接面对消费者的行业,而且还要选择面对直接消费者的行业里面的边缘行业,并且这个边缘行业还要有很高的心理溢价才行,那就不是适合5%的创业者了,恐怕适合0.0001%的创业者都不到。
兄弟,说好了,有朝一日我一定会走你所说的这条路的,花个几年时间耗个几十万大洋,到时如果真成了,呵呵还没想好,如果不成,找你算帐去!
在此,借用宋江落魄时作的一句诗:他时若遂凌云志,敢笑黄巢不丈夫!这句诗送给您,谢谢了。

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我们做生意的人经常说一句话,叫做:小富在勤,大富在天。

成为百万富翁并不是你创业目的。创业的终极目的是让你在这个过程之中变成一个成功的人。
楼主 peterbjleeee  发布于 2008-10-22 21:31:29 +0800 CST  
作者:leiwueyi 回复日期:2008-10-24 12:23:25
lz一拍脑门的发财创意是:“亏着自己的老本去极大限度地满足用户的需求就能发大财”----这叫做生意吗?

那这叫什么?两个字:“犯贱”。

什么是用户的最大需求?对了,就是“免费”,就像lz,跑这儿来免费为大家表演娱乐节目,确实极大的满足了大家的生理和心理需求,但lz因为这个免费满足需求而发大财了吗?

从来就没有不计成本,只会满足别人需求的商人。真以为是共产主义到了,全民学雷锋啊???可雷锋同志没发财啊,袜子上都是补了又补的补丁……

lz拿着个地摊书的“需求满足”就以为是“创意”,还说是商业的唯一源泉,真是浅薄之至,再问一遍:“亏着本的满足需求就能发财吗?”,对了,还问一句:“这需求到底是满足大家的需求?还是校长的需求,还是你自己的需求呢?”

所以,lz是光自己浅薄也就算了,还要跑这儿来误人子弟,自己不敢拿10万元做投钱的战略决策,却要忽悠着草草这样的草民往火坑里跳,真是“是可忍,孰不可忍啊”。
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这家伙就知道胡搅蛮缠。这样的智力理解力做什么生意,我看打工可能都打不好。
楼主 peterbjleeee  发布于 2008-10-24 13:05:54 +0800 CST  
作者:peterbjleeee 回复日期:2008-10-24 13:05:54
作者:leiwueyi 回复日期:2008-10-24 12:23:25
lz一拍脑门的发财创意是:“亏着自己的老本去极大限度地满足用户的需求就能发大财”----这叫做生意吗
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你说了半天我也没有看明白你要表达什么思想,除了胡搅蛮缠
楼主 peterbjleeee  发布于 2008-10-24 13:11:59 +0800 CST  
作者:leiwueyi 回复日期:2008-10-24 13:51:11
同时提醒一下lz,要做学问,就不要读那些应时之作,比如什么《眼球经济》啊,《地球是平的》啊,等等忽悠人的哗众取宠之作。

lz要想真当经济学家,建议lz真的把下面三本经济学的经典著作研究透了,再来发帖:
1、亚当斯密的《国富论》;
2、马克思的《政治经济学》;
3、马克思的《资本论》,

因为,人类历史上真正进行了社会实践的经济理论,也就只有这三本书,至于孰对孰错,现在还真的难下最后定论。

最新新闻:在今年这场金融危机中,德国人们今天计划的最时髦的圣诞礼物是《资本论》。
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就凭你说的这几本书可判断你是一个脑残体.
而且相信你也没有读过这几本书.
现代经济学的基础是这三本书?你别瞎掰了.看来又是一个专制制度培养出来的脑袋空空的愚民.我和你讨论经济学纯熟与浪费时间,所以我也不和你讨论了.需要明白的是马大混子的所谓经济学大部分抄袭自李嘉图的思想.而且早已经过时了.你还是去搞清楚什么是古典经学,什么是现代经济学再来和我讨论.

不过我一直认为马克思是一个伟人,马克思之所以伟大不是因为他的经济学而是他的人道主义思想.

马克思的经济学想法其实就是将一个国家变成一个大公司.用制度经济学来解释实质就是要降低交易费用.所以马克思的基本想法就是人类对财富的贪婪是市场竞争的基础,自由竞争导致垄断,资本的集中必然导致巨大的浪费和经济危机.所以西方历史的经典特征就是每五十年一场小危机,每两百年爆发一次大规模的经济危机.但是马克思研究的对象是西欧,他好象从没有研究过中国的情况.而我的研究的对象主要是中国的现实情况:结论就是人对权力的贪婪是权力争夺的基础,权力争夺必然导致权力集中和垄断,权力的集中(俗称集权)必然导致巨大的腐败和政治危机.所以中国两千年历史的经典特征就是每五十年一场小危机,每两百年爆发一次大规模的政治危机.最后封建王朝垮台,血流成河,一切玩完,全部归零,重新再来.西方的经济危机其实是市场对贪婪的惩罚和自动调整.但从来没有听说经济危机可以导致政府垮台和死几千万人的.但东方的政治危机却不一样,不仅发生必然朝代更替,而且每次必然要死几千万人作为代价(如清末,明末,元末).所以我的结论就是经济危机好过政治危机一千万倍.马克思发现了西方社会的基础是资本,我发现了东方社会的基础是权力。马克思发现了西方社会的危机是经济危机,我发现了东方社会的没有经济危机只有政治危机。


你要想真当经济学家,建议你真的把下面两本经济学的经典著作研究透了,再来发帖:
1、亚当斯密的《国富论》;
2、peterbjleeee的《权力论》;
3、马克思的《资本论》,

因为,西方人类历史上真正进行了社会实践的经济理论,也就只有马克思的《资本论》。因为,东方人类历史上真正进行了社会实践的经济理论,也就只有peterbjleeee的《权力论》。至于孰对孰错,现在还真的难下最后定论。


最新新闻:在明年那场政治危机中,朝鲜人们明天计划的最时髦的春节礼物是《权力论》。

楼主 peterbjleeee  发布于 2008-10-24 19:46:58 +0800 CST  
作者:开着宾利乞讨 回复日期:2008-10-24 21:13:13
对了,忘记一件事,其实以前我就一直想对楼主说声谢谢

其实俺一直挺不自信的,总在怀疑中寻找方向,是楼主让我从他的身上找到了自信,是的,连楼主这样的水准都莫名其妙的自信,我差啥啊,为什么要怀疑自己呢哈哈

如果用财务上类比估值来推算说,楼主都敢大言不惭自称经济学家,那可不可以小声问一句,经济学家的2到N倍是啥子呢........嘎嘎嘎嘎嘎嘎
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这不是诈尸了吗?好好的死人,都入了土了,他怎么又活过来了呢?贴子里人更是不安,谁都想知道为什么死人入了土,他还能复活?

长得蠢不是错,出来吓人就不对了,还时不时要诈尸吓人……写到这里,实在把自己恶心坏了。
楼主 peterbjleeee  发布于 2008-10-25 01:57:09 +0800 CST  


作者:俨然潘安 回复日期:2008-10-25 9:35:43
楼主啊~~

傻逼不是你的错,先天大脑有缺陷,能怪谁呢。。。错就错在你还要装逼~
别他妈装了好不好~
读两本书就他妈经济学家了
在电视上看到过XX大师,就说那是你哥们儿了。。
动辄千万亿万,去你娘的。。。老子怀疑你的红薯撑饱没有哦。。。。
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去你妈的个白痴,滚远点,不要让老子再看到你妈个傻比
楼主 peterbjleeee  发布于 2008-10-25 13:37:39 +0800 CST  
作者:leiwueyi 回复日期:2008-10-24 13:51:11
同时提醒一下lz,要做学问,就不要读那些应时之作,比如什么《眼球经济》啊,《地球是平的》啊,等等忽悠人的哗众取宠之作。

lz要想真当经济学家,建议lz真的把下面三本经济学的经典著作研究透了,再来发帖:
1、亚当斯密的《国富论》;
2、马克思的《政治经济学》;
3、马克思的《资本论》,

因为,人类历史上真正进行了社会实践的经济理论,也就只有这三本书,至于孰对孰错,现在还真的难下最后定论。

最新新闻:在今年这场金融危机中,德国人们今天计划的最时髦的圣诞礼物是《资本论》。
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就凭你说的这几本书可判断你是一个脑残体.
而且相信你也没有读过这几本书.
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知道为什么说你自己没有看过这几本书吗.

lz要想真当经济学家,建议lz真的把下面三本经济学的经典著作研究透了,再来发帖:
1、亚当斯密的《国富论》;
2、马克思的《政治经济学》;
3、马克思的《资本论》,

---------------------------------------------------

你让我们去看"马克思的《政治经济学》;????".请问你说的这个马克思的《政治经济学》;????请问是那一年?那个国家那个出版社的?出的"马克思的《政治经济学》;????
你搞清楚没有,马克思自己从来没有写过什么"马克思的《政治经济学》",你让我们大家去看那个马克思的《政治经济学》;????请问是那一年?那个国家那个出版社的?出的"马克思的《政治经济学》;????

所谓《政治经济学》原来是金大胖子指使自己的手下把那些马,恩,列,斯的所谓经济学思想拼凑在一起而成的.好比是那个唐太宗的这个太宗两字是他死后他的手下送给他的尊称.马克思活着的时候从来就没有写过什么《政治经济学》.就这个水平?所以我说和你讨论经济学纯属于浪费时间.所以我也不和你讨论了.

楼主 peterbjleeee  发布于 2008-10-25 14:00:42 +0800 CST  
作者:leiwueyi 回复日期:2008-10-25 10:37:45
地摊货博士听不懂人话吗?

1、赌圣?那是顺着lz的逻辑推出的荒谬结论。从lz一贯只会断章取义抄书的特点看,lz从来的智商最多只会理解字面意思。难道lz真的没看明白,那是俺在敲打你吗?

2、权利论?就lz的狗皮膏药智商和废话理论水平?让人笑掉大牙是小事,但你在那儿散布浅薄的谬论害人就不是你一个的问题了。

3、再教lz不要只会看字面意思。教lz看三本经典的意思是:lz的地摊书看得太多了,所以浅薄,所以教你看三本深刻而实用的经典,对lz拿真正的博士学位有好处。
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还三本经典啦?嘎嘎嘎嘎噶嘎嘎


你让我们去看"马克思的《政治经济学》;????".请问你说的这个马克思的《政治经济学》;????请问是那一年?那个国家那个出版社的?出的"马克思的《政治经济学》;????
你搞清楚没有,马克思自己从来没有写过什么"马克思的《政治经济学》",你让我们大家去看那个马克思的《政治经济学》;????请问是那一年?那个国家那个出版社的?出的"马克思的《政治经济学》;????

所谓《政治经济学》原来是金大胖子指使自己的手下把那些马,恩,列,斯的所谓经济学思想拼凑在一起而成的.好比是那个唐太宗的这个太宗两字是他死后他的手下送给他的尊称.马克思活着的时候从来就没有写过什么《政治经济学》.就这个水平?所以我说和你讨论经济学纯属于浪费时间.所以我也不和你讨论了.嘎嘎嘎嘎噶嘎嘎


楼主 peterbjleeee  发布于 2008-10-25 14:06:27 +0800 CST  
作者:leiwueyi 回复日期:2008-10-25 10:37:45
地摊货博士听不懂人话吗?

1、赌圣?那是顺着lz的逻辑推出的荒谬结论。从lz一贯只会断章取义抄书的特点看,lz从来的智商最多只会理解字面意思。难道lz真的没看明白,那是俺在敲打你吗?

2、权利论?就lz的狗皮膏药智商和废话理论水平?让人笑掉大牙是小事,但你在那儿散布浅薄的谬论害人就不是你一个的问题了。

3、再教lz不要只会看字面意思。教lz看三本经典的意思是:lz的地摊书看得太多了,所以浅薄,所以教你看三本深刻而实用的经典,对lz拿真正的博士学位有好处。

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三本深刻而实用的经典??????嘎嘎嘎嘎噶嘎嘎
好,那再提醒你一下.

有历史以来我们只知道马克思确实写过一篇"《政治经济学》批判导言",而从来没有写过什么马克思自己的《政治经济学》经典.
但你需要搞清楚这个"《政治经济学》批判导言"中马克思批判的"《政治经济学》不是马克思的自己的"《政治经济学》".这个马克思批判的"《政治经济学》不是他自己写的什么"《政治经济学》".而是以前D.李嘉图的《政治经济学及赋税原理》.
不知道你的这本"马克思的《政治经济学》"从何而来????不会是你自己帮马克思写的吧???.

你想明白了吗?嘎嘎嘎嘎噶嘎嘎

楼主 peterbjleeee  发布于 2008-10-25 14:35:29 +0800 CST  
作者:leiwueyi 回复日期:2008-10-25 10:37:45
lz要想真当经济学家,建议lz真的把下面三本经济学的经典著作研究透了,再来发帖:
1、亚当斯密的《国富论》;
2、马克思的《政治经济学》;
3、马克思的《资本论》,

再教lz不要只会看字面意思。教lz看三本经典的意思是:lz的地摊书看得太多了,所以浅薄,所以教你看三本深刻而实用的经典,对lz拿真正的博士学位有好处。
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政治经济学主要是指从配第、亚当·斯密到李嘉图等这些流派的学说政治经济学。当代亦有新李嘉图学派、新古典学派、剑桥学派、新剑桥学派、芝加哥货币学派、凯恩斯与新凯思斯学派,这些学派是沿着古典政治经济学的路发展出来的。马克思对政治经济学的批判就是批判从配第到李嘉图这条脉络的政治经济学。所以,如果只谈《政治经济学》,正好是马克思所批判的对象.
当然还有另外一个版本的所谓的《马克思主义政治经济学原理》其实就是金大胖子指使自己的手下把那些马,恩,列,斯的所谓经济学思想杂碎拼凑在一起而成的.好比是那个唐太宗的这个太宗两字是他死后他的手下送给他的尊称.马克思活着的时候从来就没有写过什么《政治经济学》.就这个水平?所以我说和你讨论经济学纯属于浪费时间.所以我也不和你讨论了.嘎嘎嘎嘎噶嘎嘎

我这样耐心地给你讲解这个你自己用屁股想出来的所谓经典,你应该清楚了吧?你再不清楚我就真的没有办法了。


楼主 peterbjleeee  发布于 2008-10-25 14:56:49 +0800 CST  
作者:leiwueyi 回复日期:2008-10-25 10:37:45
lz要想真当经济学家,建议lz真的把下面三本经济学的经典著作研究透了,再来发帖:
1、亚当斯密的《国富论》;
2、马克思的《政治经济学》;
3、马克思的《资本论》,

再教lz不要只会看字面意思。教lz看三本经典的意思是:lz的地摊书看得太多了,所以浅薄,所以教你看三本深刻而实用的经典,对lz拿真正的博士学位有好处。
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三本深刻而实用的经典??????

你让我们去看"马克思的《政治经济学》;????".请问你说的这个马克思的《政治经济学》;????请问是那一年?那个国家那个出版社的?出的"马克思的《政治经济学》;????

马克思制度下培养出来的精英竟然不清楚马克思自己写了那本书。如果马克思还能复活的话非被你再气死一次不可。所以前面说脑袋空空本来不是你的错(前面说了都是两千年专制制度和愚民政策的结果),,但随便出来乱说就是你的不对了。
其他两本经典你不说大家都很清楚。不用废话了。
你就先给大家解释清楚,这本所谓的经典“2、马克思的《政治经济学》;”是不是你昨天晚上用屁股想出来的。

楼主 peterbjleeee  发布于 2008-10-25 22:11:25 +0800 CST  
作者:leiwueyi 回复日期:2008-10-25 15:33:38

其它的就暂时不说了,还是请lz正面回答大家给你的“有问题尽管问”吧。
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作者:leiwueyi 回复日期:2008-10-25 10:37:45
lz要想真当经济学家,建议lz真的把下面三本经济学的经典著作研究透了,再来发帖:
1、亚当斯密的《国富论》;
2、马克思的《政治经济学》;
3、马克思的《资本论》,

再教lz不要只会看字面意思。教lz看三本经典的意思是:lz的地摊书看得太多了,所以浅薄,所以教你看三本深刻而实用的经典,对lz拿真正的博士学位有好处。
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三本深刻而实用的经典??????

你让我们去看"马克思的《政治经济学》;????".请问你说的这个马克思的《政治经济学》;????请问是那一年?那个国家那个出版社的?出的"马克思的《政治经济学》;????


其他两本经典你不说大家都很清楚。不用废话了。
你就先给大家解释清楚,这本所谓的经典“2、马克思的《政治经济学》;”是不是你昨天晚上用屁股想出来的。
楼主 peterbjleeee  发布于 2008-10-25 22:12:39 +0800 CST  
作者:从容yu淡定 回复日期:2008-10-27 13:20:17
明确了兄弟您所说的创业的范围,即面对消费者的边缘行业且这个行业要有很高的心理溢价。剩下需要继续探讨的就是选择的问题了。
从逆思考的创业模式“需求--概念--营销---产品--厂家”而言,我个人认为还有需要完善的地方,以消费者需求为基点的创业模式的理论基础就是马斯洛的需要层次论,马斯洛认为人类行为的动机是由需要驱动,那么人的需要也就那么几个,即生理、安全、爱、归属、自尊、审美、真理、自我实现等。
但是产品却有无数种,并且这无数种产品的产生不是由需求产生,因为由需求而生成产品已经被证明这条路行不通,而这无数种产品很多是由创新组合切割生搬硬套生成的,因为它符合人的需求,所以它存活了,当然还有其他生成方式,这里就不说了,我这里想表达的是,兄弟您的这个逆思考创业模式
“需求--概念--营销---产品--厂家”,我修正一下,即“创新--需求--概念--营销---产品--厂家”
我的这个“创新”属于艺术的范畴,属于头脑风暴法的思维方式,大家不懂的可以另外研究,不是我们探讨的范围。我们要做的是借用自己或者别人的创新产品,导入消费者的需求,然后再生成概念营销等。
有许多的创新产品等着我们去创业,这个创新产品不一定是我们自己想出来的,很多都是艺术家或者通过头脑风暴法想出来,我们要做的就是从这些五花八门成千上万的创新产品中发现其中的市场需求,识别哪些是有真创意,哪些是伪创意,选择好之后再开始创业,前面兄弟您也说,选择对了,就成功一半了。
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还是先来总结一下我前面的观点。
商业的实质就是用一种独特的方式来满足一个重要的需求。只有明确这一点才能预见到一个创业是成功还是失败。如前面有人问他手上有一个新型的高科技智能马桶,具有自动感应喷洒温水冲洗清洁臀部的功能,同时还具有温度调节及吹风功能... 甚至还可以听音乐喷撒香水润肤水爽肤水紧肤水保养液。所以你说这个产品够奇特了吧,绝对独一无二。它确实也满足了一个需要,一个帮助你获得世界上最精心保养的屁股的需要。但关键的问题是世界上到底有多少人非常急迫地需要这样一个精心保养的屁股。并且愿意为了获得这个精心保养的屁股而支付上万元钱的高价?所以我们看到任何产品都有一个黄金需求。就是一般品类利益。所以马桶的黄金需求是就是冲水方便,外观漂亮,清洁卫生而不是如化妆品那样用来保养容颜的。所以脸就是脸,屁股就是屁股。屁股和脸的需要是不一样的。所以由此可以知道这种高科技智能马桶的前景不佳。
所以我们看到凡饮料也有黄金需求,这个黄金需求就是解渴,就是好喝,就是营养。凉茶也有凉茶的功能,凉茶的功能就是去火。所以如王老吉那种本来是凉茶却非要定位成饮料。所以作为饮料的王老吉即不解渴,也不好喝,更不营养。但他却告诉你他可以帮你去火。所以如前面说的这个马桶,他没有宣传他的清洁美观却告诉你它可以美容。你会去化一万元买一只可以美容的马桶吗。所以电视机也有黄金需求,这个黄金需求就是清晰逼真。所有那些直角平面,液晶,背投等创意无不是为了更好地满足这些黄金需求。但有一个人却宣传说他的电视机可以保护视力,如几年前那个所谓的隔行扫描技术,所以风行一时,最后无疾而终。原因是什么原因就是任何产品必须满足黄金需求。所有不满足黄金需求的产品都无法长期生存。那牙膏的黄金功能是什么,牙膏的黄金功能就是坚固牙齿,清新口气,亮白牙齿。所以我们看到所有的牙膏品牌无不是在这三个上卖点上面做文章。特劳特怎么说?特劳特有一本书,名字叫做《区隔或死》(difference or die),上面说你要取得成功就一定要与所有其他的产品宣传的功能不一样,不然你就要死?又说任何产品都要突出一个独特的卖点。所以我有一段时间早上牙龈出血,我就买了一只云南白药牙膏,别人的牙膏只卖5元,它竟然要卖15元。用了两次就被我扔在一边了。为什么?因为牙膏的功能就是清洁坚固牙齿,牙膏竟然还能治病。都是欺人之谈。而且如果它真能治病,他就是药物而不是牙膏了。但人怎么可能一辈子用药物刷牙不用牙膏啦。你有听说一辈子用药物刷牙的怪物吗。没有吧。所以这样的产品消费者可能出于新奇会买它一次但决不会天天买它。道理如我前面谈的那个野猪肉。所以其他什么如LG竹盐牙膏等等,不用说都是和这个云南白药牙膏类似的小众产品。这些家伙能活在世界上苟延残喘已经实在属于不容易,根本不可能去和那些占据黄金需求的高露洁,佳洁仕进行竞争,更不要说什么王老吉可以打败可口可乐了,全是痴人说梦。其实道理很简单,道理就是牙膏的黄金需求就是清洁坚固牙齿,所以你会一年中五次去购买高露洁,但只会一辈子购买一次云南白药牙膏。你一年可以十次购买可口可乐,但却只会一一辈子购买十次王老吉。所以凡是没有搞清楚什么是一个品类的黄金需求的,凡是没有占据一个品类的黄金需求的产品最后都会活的很类死得很惨。原因就是与那些占据黄金需求的大品牌比起来消费者购买这些所谓的差异化产品的频率还是购买的人数都要小得多。如果这个行业如牙膏,饮料还具有规模经济效应的话,毫无疑问,这些所谓的差异化产品从长期来说必然死路一条。
所以如那个中国联通一会宣传自己是绿色手机,一会宣传什么新势力?新一代?所谓的差异化点子层出不穷。结果怎么样?结果还是丝毫难以撼动移动的霸主地位。而且还常年亏损,这次借电信的调整契机总算是走进了坟墓。这就是那些听了那些所谓奉行迈克尔波特,特劳特的产品差异化理论的无知中国营销专家的鬼话的结果。其实你自己作为一个普通的消费者你就可以判断出来,你是如何选择营运商的。其实这个移动电话也有黄金需求。这个黄金需求就是网络覆盖率,通话可靠性(不掉线),还有就是资费。所以只要占据了这个黄金需求。任它什么新势力,新主张都难以撼动。所以我们看到这个中国移动年复一年日益壮大,而这个中国移动却一直要死不活的。道理就这么简单。正如我前面说的,满足消费者的需求才是商业的实质。如果不能占据黄金需求那么其他那些所谓的差异化卖点都是自欺欺人的鬼话而已。又如本人十年前第一次用手机的时候用的是摩托罗拉的T168象一个砖头那么重,我相信那个时候这个所谓的开宾利的连手机都还没有摸过。而我相信今天连这个要饭的都已经用上手机了,所以我现在用的是UT的小灵通。你去想想为什么吧。所以前面说为什么小灵通能够在中国生存?因为消费者不关心技术,消费者对什么CDMA高端手机技术不感兴趣。消费者关心的只有价值,只有需求。降低价格就是增加价值,价值本身就是需求。所以小灵通资费便宜啊,同时又满足了覆盖率和可靠性这些黄金需求。为什么不买便宜的要买贵的啦?难道你脑筋有问题。所以如果你在十年前花八千元买一部手机来用那是身份的象征。但今天连捡垃圾的都用上GPRS了,这个手机还象征个屁的身份啊。所以还不如用小灵通就是这个道理。
所以特劳特的一个最重要的发明就是说那些专家都成功了,而所有的通才都失败了?所有的全能产品都失败了?所以你翻开特劳特的书,满篇全是这些所谓做专才不做通才的废话。所以前面很多人误以为创业就要做专家,只有专家才能成功?所以如现在很多蠢货听信这个特劳特的话,所以你天天看到现在电视里那些广告宣传动不动就是什么育婴专家?什么幼儿营养专家?总之这个专家,那个专家的,其实全是放屁。你说自己是专家就是专家了?你说自己是火锅饮料专家你就成功了?所以正如我前面所说这个特劳特的理论全部都是文字游戏,没有实际价值。但我为什么又要花这么大的精力来分析这个特劳特的理论啦?因为现在最流行的就是这个所谓的差异化竞争理论。所以如果你是商业类的研究生,你在大学课堂上听课老师总会告诉你产品差异化就是竞争优势的来源?可以说这个哈佛大学名教授迈克尔,波特的产品差异化竞争优势理论几乎是在当今商业理论领域一统天下。所以那些朗贤平,什么余世维。。。。一堆乐塞,所以只要你去书店里转一圈,凡是那些所谓的经管图书无不是把这个产品差异化理论当作圣经一样来宣传?我说全是扯淡。正如我前面说说,全部都是因为把产品和需求的因果关系搞反了,把结果和原因搞反了。
所以差异化不能仕你成功,只有占据黄金需求才能使你成功。
所以这些所谓的产品差异化竞争理论误人不浅。所以如前面那个鼓浪屿所说的,凡现在出来创业或创建新业务的。总是先看看市面上什么产品卖得火?卖得好,然后就想我也要去搞一个类似的凉茶或鲜橙多出来,而且他相信只要他的这个鲜橙多做的和那个统一的鲜橙多有足够的差异他就有可能成功。所以我们看到只要市面上有一个产品红火,然后立刻就出来一大批跟风产品。所以,你卖王老吉,我卖何其正,念慈庵。。还有其他无数仿冒的品牌。。。你卖鲜橙多,我就卖润田鲜橙多,什么汇源真鲜橙,什么果粒。。。。全部是与商业的真理背道而驰。因为什么?因为鲜橙多满足的黄金需要就是好喝加解渴。而你却听特劳特的话去宣传什么野生植物的好处以显示与统一鲜橙多的区隔?不同?差异化?完全就是牛头不对马嘴,所以只有这个可口可乐搞明白了这一点,所以它的这个美汁源宣传的是味道好。这个Tropicana的果缤纷也明白这个道理,所以也是将重点集中在味道和营养这两个饮料的黄金需求上,所以战果辉煌。而恰恰这个统一鲜橙多也是一个蠢货。它明明在国内第一个引进了这个即食低浓度果汁饮料的产品类别。他却如王老吉一样愚蠢地去宣传他的美容功能(好比那个马桶不宣传自己的清洁方便却去喜欢自己的美容功能)。所以遇到这个宣传味道到极致的果缤纷就一败涂地。所以我前面还说过这个鲜橙多也是死路一条根本原因就在这里。
所以我们看到不是什么所谓宣传自己是专家,专才,火锅专业饮料就可以取得胜利。真正的胜利者是可口可乐--一个饮料行业的全能通才--即生产碳酸水可乐,也生产矿泉水,还生产茶,还生产其他各种饮料。。。再看看百事可乐,娃哈哈也是一样的全能专家。。。
那我们再看看牙膏领域,谁取得了最后胜利,取得最后胜利的是高露洁全效牙膏。即美白牙齿,又坚固牙齿,还清新口气,高露洁全效牙膏以47%的的市场占有量一统天下。其实你自己也很清楚,如果你到商场去买牙膏,既然差不多的价格当然买全效的不买单效的。所以一百个人里面只有一个人去买他的云南白药牙膏一次,而其他50个人每次都买高露洁。所以这个云南白药牙膏怎么可能战胜高露洁啦。道理明摆在这里。不明白智能说缺少智慧了。所以一百个人一年吃十次火锅,其中有两个人喝了他的王老吉,他王老吉怎么可能战胜可口可乐啦?所以说全是扯淡。所以世界上最大的商店就是沃尔玛,什么都卖。国美电器所有电器都卖。而那些仅仅卖电风扇的却没有活路。为什么?因为商场对消费者来说价格便宜,货物齐全方便就是黄金需求。那里还需要什么屁的差异化。是你想差异化就差异化的吗?所以我们看到中国移动在移动电话领域取得了决定性的胜利,沃尔玛在卖场领域也取得了决定性的胜利,高露洁全效牙膏在牙膏领域取得了胜利,饮料全能专家可口可乐也取得了霸主地位。所以我说商业竞争的实质就是满足需求--就是占据黄金需求--占据一般品类利益---凡是没有这样做的最后都要处于劣势,都要死。所以我说那个特劳特的产品定位理论和迈克尔波特的差异化竞争理论是放屁。
所以可口可乐是什么?麦当劳是什么?全都是垃圾食品。知道吗?但为什么可口可乐竟然能用一个垃圾食品一统天下啦?而且还一百年不倒?原因就是占据了饮料的黄金需求---好喝--爽。(当然你也可以问问自己,如果你每次喝饮料都不是为了好喝解渴不是为了爽而是为了去火?是不是有点不合常理,所以还是那句话,王老吉必死无疑)。
所以我们看到中国那些创业企业总是好像吃了伟哥一般三年之间就勃然兴起,也好像那些伟哥吃多了的人一样五年而亡。原因在那里,原因就在于没有占据黄金需求。所以搞企业一定要抓住实质本质,搞不清楚实质问题靠吃伟哥总是不长久的。所以创业企业只有占据黄金需求才能立于不败之地。原因就是没有占据黄金需求。所以是一个伪创意,所以消费者没有强烈的购买意愿,所以全靠广告拉动,所以不能实现自动销售。所以如王老吉五谷道场那种东西为什么只要广告一停就要销售停滞就要死。而我前面说作为创意的第一个特点就是要实现自动销售,就是不做广告也有消费者来买?为什么?因为消费者有需求。
所以又如前面分析的那个伟哥。什么是伟哥的黄金需求,就是见效快时间长。所以你说你这个国产的复方雄蛾强国胶囊可以怎么怎么好,但非要吃下去等两个小时才能见效。你又说你的这个印度神油如何如何好可以立即开始竖立甚至呈香蕉状竖立但却只能坚持两分钟?所以最终都要成为这个美国伟哥的手下败将。原因是什么?原因就是没有占据黄金需求。所以谁满足了黄金需求(见效快时间长)谁就获胜,谁(如这个美国伟哥)以更好的方式(又快又长)满足了黄金需求谁就成功,这就是商业的真理。所以如特劳特之类的听好了,是更好(而不是你们说的产品差异)才是商业成功的唯一途径。要想成功只需要更好地满足顾客需求。
如何更好地满足顾客的需求?其实从上面这个伟哥的例子我们已经窥见了其中奥秘。这个奥秘就是用一种大家闻所未闻的新的独特方式来替代那些市场上现有或已经存在的企业或产品。所有创业成功者的秘诀正在于这里。就是找到一种新的独特的方式(如伟哥)去替代那些早已经存在的各种春药满足那个人类早已经存在了几千年的需求(实时随地做爱)。所以我前面说商业的实质就是替代与反替代。
所以如特劳特那些蠢货告诉你去开发种与它印度神油不一样的油如西藏神油北京神油上海神油来和它印度神油竞争。所以永远是从产品到产品,如前面分析的那个何其正凉茶,那个念慈庵凉茶,什么汇源真鲜橙?太初级了吧。所以永远是杀敌一千自损八百的消耗战。因为你还没有学会跳出产品竞争的层面去看问题。所以那是一种低层次的竞争,其实那都是一种愚蠢的中世纪的战法(无论这个特劳特在那本《商业战争》的书中如何称其为什么好听的侧翼战?阵地站?游击战?又如毛大混子的什么运动战?吃酒战?)全是一些过时的东西,全是一些蠢话。所以如果你要打败复方雄蛾强国胶囊,那你是不是一定要去开发一种复方或单方雌蛾强民胶囊?如果你要战胜那个印度神油(上次我在宁波住大酒店还真的在床头桌子上看到有一盒这种硬度神油,不过上面写的是费用另附)是不是也一定要去开发一种西藏神油?新疆神油?我说从产品到产品的思维方式其实是非常愚蠢的,为什么那么多创业者千辛万苦开发出产品来经营多年却最终失败了。原因就是没有明了商业的真谛。如果你能跳出这个从产品到产品的常规思维方式,站到需求的高度来看这个问题。那么就简单多了。答案就是无论是有形还是无形的任何东西,只要满足了西门庆同志随时随地可以站起来而且还可以尽量延长时间的这个黄金需求那你就成功了,不怕这个西门庆不掏腰包花巨资来买你的产品。所以我们看到这个西门庆当年有三件宝贝,其中一件是那个带倒钩的能工巧匠手工用金丝编织的套子,今天我们有了更先进的高级橡胶制作的浮点运算套子。西门庆还有一件宝贝就是那个女用的催情药,这个西门庆每次做事情前用手先粘上一点这种粉末然后趁女人不注意往。。。这个我不多说了,当然我们今天也可以看到类似的什么化学合成的三谜锉等都可以满足同样的需求。当年这个西门庆所看的春宫图片。我们今天有了三级片, 四级片,A片。这个西门的第三件宝贝其实就是这个金枪不倒散。所以我们看到虽然时间过去了几百年,但是中国人的需求其实一点没有边。所有的产品创新不过还是为了满足几个基本的需求而已。所以我说如果你站在产品的角度开看创业。什么金丝套,什么三谜锉,什么金枪散,秃鸡散,几百年来厂家和社会为了满足这个西门庆的这几个爱情需求的发明创造创新什么差异化总有几千几万种产品和发明吧。所以足以让你眼花缭乱找不到下手的地方。但是如果你站在需求的角度来看问题。所有问题立刻一目了然。所以从产品到产品,那么你创业成功的几率是万分之一(而这正是现在那些最终必将失败的创业者所乐此不疲的事情,其实失败早已注定,而且你更可能开发出毫无价值的产品,过时的产品,如那个已经被淘汰的背投电视技术,那个索尼的beta制式录像机,还有那个东芝的HD-DVD技术),而如果你选择了从需求到产品的创业路径那么你成功的几率将是五分之一,三分之一,甚至二分之一。
所以这就是我所说的逆思考创业的真谛所在。所以我要告诉你的是你要攻击那个硬度神油,你完全没有必要去开发另外一种什么油,你要打败那个雄蛾强国胶囊也没有必要开发另外一种什么胶囊。你只需要搞明白需求是什么--这个西门庆的需求是什么---然后就满世界找一种东西(无论是任何东西,无论有形还是无形的)--只要你找到了这种能够更好地满足西门庆的黄金需求的东西---你就创业成功了。所以这个美国辉瑞就满世界找这种能够更好地满足西门庆的黄金需求的东西--最后他终于找到了一种治疗心脏病的药物---这个药物早已经存在根本不用你自己再去开发---他发现原来这种治疗心脏病的药物原来不仅可以打败那个名扬四海的印度神油,而且还可以一举歼灭那个号称几千年传统中药瑰宝的所谓可以壮阳的什么飞蛾蛋----所以如果你不是从满足需求的角度出发---你怎么可能想到那个用来治疗心脏病的与做爱性交风马牛不相及的东西原来正好是印度神油和中国雄蛾的克星???所以是谁战胜了中国邮政的传统信件业务,不是其他什么纸张做的递送的更快更及时的信件--是电子邮件---是email。什么是攻击地面上的坦克和海上的航空母舰的最有效的武器---不是坦克或其他军舰而是来自空中的飞机。炸毁萨达姆的步兵和装甲兵的最有效武器是什么?也不是步兵和装甲兵,是战斧式巡航导弹。
所以你还在用毛大混子的那套运动战,吃酒战法,特劳特的侧翼战法?那么现在应该是你好好反思的时候了。
所以我们必须用一个全新的的视角去重新思考创业。这个视角就是满足需求。所以所谓成功创业的秘诀,我再重复一遍,就是识别一种需求,然后寻找一种闻所未闻的新的方式去满足那个早已经存在了上千年的需求。具体怎么操作也是以后有空再分析。


楼主 peterbjleeee  发布于 2008-10-27 20:21:30 +0800 CST  
作者:手把手教你拉皮条 回复日期:2008-10-28 11:05:22
作者:yanyangtian28 回复日期:2008-10-28 10:16:41
楼主写的真好!至始至终都在围绕问题“从白手起家到亿万富翁的秘诀”展开,希望楼主一如既往的按照自己的思路写下去,不要受某些人的跳蚤言论影响!
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你这头脑残看了楼猪的"秘诀"开始创业了吗???

赚到一分钱了吗???

看你象个跳蚤似的上窜下跳,一辈子做小丑的命!

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又是诈尸?手里不觉冒出了冷汗,忽然手中的火折子无风自动,一阵阵阴森的凉意传来,让莫小严不由的打了个寒颤,莫小严觉得十分的古怪,这深山野地里未见有一户人家。那这拉皮条的是那来的?

我靠,果然是诈尸了啊。什么世道啊?又是要饭的,又是捡垃圾的。。。现在就连拉皮条的都诈起尸来了?乖乖的!不得了。


我没有兴趣和你几个脑袋空空的家伙在这里废话。因为你根本就不在一个层次上,相差了十几层,懂吗。这个不需要我每次都提醒你吧。所以我早知道你几个是在听天书。因为我讲解的是商业的本质,是创业的真理,而不是专门为你几个开饭馆设计的理论。如果你觉得我说的对你几个开小饭馆卖一碗面条有用你就看,看不懂也很正常更不需要和我废话,但我的兴趣是讲解真理,而不是和你几个要饭的来浪费时间,所以无论你几个骂什么,我也只当是放屁。不过你几个有什么屁也只管放。因为我前面说了这个天涯本身就是一个大厕所。如果说只准我自己说话不准你几个放屁好像也不公平。不过如果你几个真要想放点响屁出来建议还是去好好看两本书。至于说创业实践?我前面说了金钱和你几个生来就无缘,这个看看你几个这种年龄还如此不成熟的思维和性格特点就早清楚了,只配做叫花子打工仔。所以我前面说请不要再浪费时间了。

所以这个迈克尔波特自称有三大法宝,第一件法宝就是成本领先战略,第二件就是这个差异化竞争战略,第三件就是这个集中化战略。当然,实行这个成本领先战略,不仅需要生产线和大量的资金,而且最关键的要预先已经有一个大品牌来拉动消费支撑市场,不然开动机器生产一下子生产几千万罐王老吉出来只好先堆放在仓库里,然后不得已再花几个亿去做广告拉动市场,所以就被动了。所以成本领先和规模经济有关,首先要考虑的是巨大的产量如何被市场消化?所以如果你新开发了一种饮料,却想要和可口可乐统一去比试谁的价格低?所以毫无疑问是死路一条,不是白痴是什么?所以前面说了这个低价竞争或成本领先战略创业者就不用考虑了。这个第二条差异化战略,我昨天晚上刚批了所以这里不再重复。而且这个差异化战略必须有强大的开发和资金势力作为支撑。你想你要不断开发新产品你不用花钱吗?所以也根本就不是创业者可以走的路。值得注意的倒是,如果你真想开发产品,那么你一辈子也可能开发不出几件像样的产品来,而且即使你开发出来了,也可能没有市场价值,如那个美容马桶。所以平均来说一万个里面才可能出一个成功的产品。所以说如果你要走产品到产品的常规思维方式,那么你的几十年人生时间不够用。但如果反过来看问题,你先明确了需求,然后满世界去找那个能够满足这个需求的产品。你立刻就会发现原来世界上早有一万件产品在等着你去选择,所以采取逆思考创业思维是不是立刻就目标明确容易多了。所以如果你听信了什么特劳特,迈克尔波特关于产品创新的鬼话,那你就会发现围绕在四周全是产品,成千上万的产品,然后你花费巨资千辛万苦去开发创新出了第一万零一件产品但却发现其成功的概率原来只是万分之一。(因为世界上一万个象你一样的聪明人都在和你一样地每天晚上不睡觉想着要创新,所以这就是那些做技术的人聪明的人的通病。。他们自以为自己是聪明人,,所以就一定要做点自以为聪明的事情出来,,这件可以被成为聪明的事情其实就是创新,创新。。发明,发明,发明。。。但最后他却发现原来世界上还有一万个和他一样思维的聪明人也在夜以继日的搞发明创造。所以最后这一万个聪明人就差不多同时创新开发出来了一万个可以美容的抽水马桶,所以这就是我说如果你自己非要去做产品创新,那么你最后取得成功的可能性是万分之一的道理。所以除非你坚信你如爱迪生一样的智慧,不然不要去做什么创新,当然就如爱迪生一样的发明家最后却落得个穷困潦倒。所以我从来都谈需求不说创新,我从来都之谈创意不谈创新就是这个道理。我说不要再去梦想开发那世界上的第一万零一件具有创新性的失败产品,那不叫智慧而叫做自作聪明。
所以什么叫创义?所谓创意就是市场需求与你自身能力的匹配。这个创意的好坏就在于这种匹配关系的真实性和独特性。
所以我前面开篇就讲创业需要做好三件事情,也只需要做好三件事情。这三件事情就是创意,营销,虚拟。
所以昨天说这个西门庆当年有三件宝贝,我也要教会你三件创业的宝贝。这个西门的第一件宝贝就是那个用金丝编织的带倒钩的金丝套,所以这个西门创业大法的第一个秘笈就是虚拟,什么意思就是要用你创业者的软的资源去整合外界的硬的资源的意思。虽然你创业者没有厂房,没有机器设备,只有点软件,只有点思想有几个Idea,但你如果用好了这个金丝套的虚拟借势大法,你就可以做到点石成金,化腐朽为神奇,最后将你那件软了吧唧的物件由软变硬而且如西门的金丝套那样变得内软外刚坚硬无比所向无敌。所以这个创业者两手空空却通过虚拟大法整合外界资源来打造商业系统的问题其实正是创业者施展乾坤大挪移神功借助外力完成四两拨千斤的奥秘所在,所有那些史玉柱,杜国淫之流的白手起家创业者无不是依靠这个乾坤大挪移倒浇蜡烛倒拔杨柳最后四两拨千斤取得辉煌成功的。这个整合资源的问题留待我后面再详细讲。
那么这个西门庆的第二件宝贝就是催情粉,这个我也不多细讲了。其实这个西门创业大法的第二件宝贝就是营销。营销的目的是什么?就是唤起欲望。唤不起欲望就做不成事情。所以一定要通过情感生理的各种方式唤起消费者的欲望。所以仅仅知道满足需求是不够的,你还必须掌握正确的方式方法知道如何去唤起她们的欲望,注意我说的不是需求,而是欲望,仅有生理需要是不够的,什么是欲望,欲望是情感上的东西,所以创意针对的是人的需要,而营销针对的不是需要而是人的情感和欲望,所以你知道为什么如王老吉那些一天到晚只知道宣传功效的产品最终都要失败的原因了,因为功效针对的是人的需要而不是欲望,所以每个女人都有需要,但是不是因为她有需要你就可以去满足她了,显然不是。所以你还必须如西门庆那样学会如何去唤起消费者的心理需求情感和欲望,所以你必须唤起她们的欲望唤起她们想要做爱的强烈欲望。
这个西门庆的第三件宝贝我前面已经介绍很多了,其实这个创业成功最关键的因素就是满足需要,而且一定要满足消费者的黄金需要--就是一般品类利益。所以你说你天生长了一个潘安一般的容颜(就是你有一个漂亮的产品包装)你就想要迷住一个女人?做梦吧,如果你每次的时间只有两分钟,你就想让一个女人对你忠诚?所以,我那天问一个女人说,你以前那些男人一般在多少时间可以满足你,她说大概半小时左右吧。你知道半个小时是多少分钟吗?但是你又知道西门庆的时间是多少吗。我告诉你西门庆一上去时间一般是两个时辰,你知道一个时辰是多少分钟吗?所以你又对一个女人说虽然你没有办法帮她解渴,但是你有本事象猴子一样的腾空翻跟头(好比那个王老吉说它虽然不解渴却可以帮你可以去火),结果又会怎么样啦。所以我前面说我们一定要理解黄金需求的概念。所谓的创意就是要满足消费者的一个需求,而且是消费者的黄金需求,所以凡成功创业必要占据一个黄金需求。如我前面说的,这个女人的黄金需求就是时间,就是时间长。那些迈克尔波特特劳特所谓的什么产品差异化完全是无用的无意义的。如果你不明白女人的真实需要是时间长这个道理你却说涂抹了你的南海神油可以变得如何漂亮如何光亮如何光滑?你知道吗,你就是说你自己貌似潘安,而且再光亮再光滑,但如果你的时间短,你的时间不够长,那你在女人眼里也不过是一根好看不中用的银样蜡枪头一般。

所以就如这个王瓶儿,她的前夫花子虚体弱多病,又整日出没于妓院,根本难以满足其青春需要;后来招赘的蒋竹山也是个“银样腊枪头,中看不中用”,所以,即便她知道西门庆是“打老婆的班头,坑妇女的领袖”,也心安情愿携丰厚家产作西门庆的小老婆。但她还是想,得先看看他人如何,别是个银样腊枪头。。。。。

所以你明白了吧,如果你没有本事满足消费者的黄金需求无论开发了多杀创新型的产品,那依旧还是一堆无用的东西,女人最终必将弃你而去。所以为什么西门庆没事情要花巨资买伟哥来吃?因为西门庆理解消费者的真实需要黄金需求是什么。为什么那些消费者对西门庆忠心耿耿因为西门庆满足了她们的黄金需求。
所以再总结一下。我前面介绍的西门创业大法有三件宝贝:
一,创意。
创意就是如何用一种独特的方式去满足一个消费者需要的创业想法和方案。而且一定要满足一个消费者重要的需要,一个黄金需要。这是所有成功商业模式的根本。
二是,营销。
营销就是唤起消费者的情感和欲望。
三是虚拟
虚拟就是整合资源四两拨千近撬动市场打造商业系统。

而贯穿创业过程始终的一条主线就是借势。

我前面讲了半天西门官人的法宝,三大法宝。你都记住了吧?
但是虽然我教会了你三件法宝,但法宝并不是目的,更不是宗旨。什么是战略?战略就是实现宗旨的路径和方式。所以我教你的这三件法宝就是战略,就是创业三大战略。
但是如郎咸平之流的一天到晚宣讲迈克尔波特的什么成本领先,差异化竞争战略,如那些年幼无知不懂世事的小男孩子突然有一天得到了西门庆那件金光闪闪的金丝套法宝就欢天喜地喜欢地不得了,所以爱不释手,把玩不休,而且还自以为得到了圣杯,了解了商业的真理,所以到处演讲向人展示整天就只会翻来覆去地讲他的差异化竞争战略。但是法宝的目的是什么啦?他几个却始终搞不清楚。所以我问你西门庆使用法宝做什么?他西门庆喜欢法宝并不是因为法宝可以满足他西门庆的什么需求或嗜好而是他西门庆很清楚这个法宝可以帮助他满足女人的需求和嗜好。所以他西门庆使用法宝的宗旨和目的其实是为了满足消费者的需要,是为了征服女人。所以你也一定要记住法宝只是创业和商业竞争的工具。所以我告诉你,使用法宝本身并不是目的,而如西门庆那样将我教会你的这三件法宝使得滚瓜烂熟密不透风去满足消费者的需要占据消费者的黄金需要才是目的。所以只有征服市场,征服消费者才就是你创业的最终目的。
楼主 peterbjleeee  发布于 2008-10-28 12:03:52 +0800 CST  


作者:手心里的雪花 回复日期:2008-10-29 12:55:40
几天没来,竟‘恶犬狂吠’!这些可怜的人...

作者:从容yu淡定 回复日期:2008-10-29 13:26:48
越想越微妙!想得我这几天头都痛了。
药品有副作用,常人都知道,所以如果只是一般的疼痛不舒服一般的上火,都不愿意吃药,宁可口渴时喝一些王老吉,或者牙疼用云南白药牙膏,毕竟这是日常生活必须要做的事情(喝饮料刷牙等),既然是必须要做的事情,又能解除一些痛苦,何乐而不为,并且常人也知道,这些东西的效用肯定比不上药店里面的药品,但还是将就着用着。
至于你说的这些日常生活用品需要规模经济效应才能存活,是这个道理,因为如果不大打广告的话,消费者是不会想到上火喝王老吉或者牙疼用云南白药牙膏的。又因为不大量走货铺货付进场费等等,经销商是不会卖这类产品的,因为没有利润可图或者利润太少,存货需要资金,所以不可存活。
但是如果我不打广告或者少量广告,换个商业模式,按边缘产品的操作模式来进行,这些不占据黄金需求的产品是否可以存活?
我个人认为,是可以的!


作者:手把手教你拉皮条 回复日期:2008-10-29 13:41:11
所以说彼得咬李的YY理论根本就不适合创业者.

它的所有YY理论都是倒果为因,事后诸葛亮.
事后诸葛亮还不如一头猪.

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我这两天比较忙,先写两段,以后有空再接着写。

所以站在第六个层次的高度来看创业就一定要将其看成一种必然性而不是偶然性,所以我前面说商业是一个逻辑严密形似简单的科学而不是一大堆看似花哨实则无用的什么技巧灵感的堆砌。
所以孙子兵法讲“战势不过奇正。”,所以我自幼喜欢读书,曾经仔细研读中国五代之《五经七略》,《百战奇谋》等等,而论古代兵学大师我最喜欢者除了孙子,就是吴起,尉僚子三人。所以我看尽古今中外所有战略兵法,其中也包括号称西洋之兵学大师克劳塞维茨,利库尔,哈特等等之著作,最后我终于集兵法之大成并且发现了所谓的古今中外用兵如神其实就是“守正出奇”四个字而已。所以《势篇》曰:“凡战者,以正合,以奇胜。故善出奇者,无穷如天地,不绝如江河。。。。奇正相生,如循环之无端,孰能穷之?。。。。微乎微乎,至於无形;神乎神乎,至於无声,故能为敌之司命。”。
所以孙子说用兵之法不过奇正二字,但奇正之变不可胜穷,无穷如天地,不绝如江河……所以如果运用自如就会不觉如江河,绵延如日月。意思是大凡作战,总是以“正兵”合战,以“奇兵”取胜。,所以,善于出奇制胜的人,战法层出不穷,像天地一样无边无际。道理就在这里。
所以对于商战来说什么是“正”?这个“正”就是需求?就是重要需求,就是黄金需求,就是重要的一般品类利益。
所以凡观古今中外所有商业成功者无不是守住了一般品类利益---黄金需求这个正。而能够如孙子所说长期立于不败之地。所以如西洋之可口可乐创立已经逾80多年,但依然屹立不倒而且依旧雄霸天下。靠的是什么,靠的就是这个“正”,这个一般品类利益--黄金需求正是商业竞争力的无穷之来源,谁把握了它,占据了它谁就会处于商业竞争之绝对优势之地位。所谓居高临下,以强击弱。这就好比是用巨石击卵,当然不怕那些王老吉长到底有几个卵或者它的卵有多硬。
所以当年可口可乐也听信那些迈克尔波特之流关于创新和差异化的鬼话,推出了一个所谓的新口味新可乐,结果是什么?结果当然是市场缩小销售收入急剧下降大败而归。好在这个可口可乐及时醒悟,赶快废弃那个所谓的新口味可乐。回到自己原来的老口味可乐上,才算保住了阵地。但就是这么一个折腾也让可口可乐元气大伤而且给了百事可乐可趁之机。所以所谓的创新有的时候真是得不偿失,偷鸡不着还失一把米。所以我们必须看到什么是一般品类利益,什么是黄金价值,黄金需求?所谓的黄金价值一般来说就是蕴涵在这些百年品牌之中。所谓世间任何事物自有其自身的道理。如果这个可口可乐没有道理它可以生存近一百年之久吗?显然不能。所以如那个郎咸平之愚蠢竟然不能发现蓝海战略之明显漏洞。其实这个蓝海战略的中心观点就是让你放弃竞争?放弃自己已经凭借其屹立了几十年上百年的黄金需求,黄金价值去另外开拓一片新大陆--当然这篇所谓的新大陆--如我前面分析--多半是一片荒无人烟之荒地--最后误入歧途---生不如死----所以所谓蓝海战略之失败正如这个捡芝麻丢西瓜的家伙--放弃之机已经占据的黄金价值,黄金需求,去占据一片沙漠?---好比这个可口可乐突然想起不做饮料了要去生产汽车---当然为了符合这个蓝海战略的规划--肯定是要开拓一片汽车的蓝海--那就是做电动汽车,氢气汽车太空汽车,而不是做普通的汽车了,结果会怎样啦?所以所谓的蓝海战略看似诱人,其实确实让你放弃让你立足的根本去争夺一片虚无缥缈的沙漠--没有不失败的道理。。。。所以有一个强盗去抢劫银行被警察抓到了,警察问他为什么要去抢劫银行?这个盗贼的回答很简单:因为钱在那里。所以你必须明白钱到底放在那里,钱就在银行里而不是在厕所里。所以占据黄金需求就能够财源滚滚。沙漠里虽然没有警察但同样也没有钱。所以道理就这么简单。所以做商业的首先必须搞明白一个道理就是“钱在那里”。不然你就去沙漠里种树子好了。你在沙漠里种树当然无人和你竞争了。所以所谓的蓝海战略教你脱离竞争,开拓蓝海,其实就是一个天大的谎言,所以实际上就是让你把自己的企业捐了,然后一个人自由自在地去塔克拉玛干沙漠种树,那个沙漠好辽阔啊。一望无际一片蓝海?所以如特劳特那个蠢货告诉你商业制胜的秘诀就是不断自己攻击自己?就是不断把你自己的老可乐倒掉然后去开发新可乐?教你放弃之机的凉茶市场去进攻大众饮料市场?殊不知道可口可乐正如雄狮一般埋伏在那里等着肉来填肚子。所以我说这个王老吉走的其实是一条不归路,好比肉包子大狗。明白吗?所以凡现在那些时髦的管理专家一天到晚把一个创新二字当作圣旨?总是告诉你企业一定要创新,创新,创新,什么不创新就要死?那我问你那个正宗7X配方的老可乐都已经卖了快一百年了怎么不见它就死了,反而是那些新创网络企业倒是一下死了不少。其他什么麦当劳的汉堡,星巴克的咖啡他们都是靠创新生存的吗,他们到底创了什么新,是麦当劳的汉堡创新成包子了?还是麦当劳的巨型黄色拱形大门标志换成天安门了?所以不要听那些什么所谓管理营销专家,什么蓝海战略,郎咸平,什么迈克尔波特,特劳特之流的鬼话了。几百年过去了,但钱依然是放在银行里而不是放到公共厕所里了。
所以如那个愚蠢的特劳特说,取得竞争优势就是要和竞争对手的产品进行区隔?如迈克尔波特说要进行产品差异化竞争,当然如国内之余世维之流的连人家的剩菜还没有领会全面就出来每天在那个机场的电视里喊什么“差异化竞争,差异化竞争”。他知道什么叫差异化竞争吗?所以我简直对这种无知的只会跟在洋大人屁股后面汪旺旺的家伙人不屑一顾,还什么营销学管理学大师啦?
所以什么是黄金需求,怎么判断黄金需求?其实黄金需求就蕴涵在那些大公司的品牌和产品里,凡那些生存了数十年的企业一定有一个赖以生存发展的黄金价值蕴涵其中。所以我劝你还是不要一天到晚想着盲目创新,还是好好观察那些成功的企业是如何运作的?他们到底是靠什么赚钱的,靠什么大发利市的。因为:钱就在那里。所以只有你看明白了人家可口可乐的成功之处,你才知道如何去开创自己的事业。
所以什么是黄金需求?黄金需求就是非独特品类利益。就是所有那些同品类的产品都要提供的价值。所以如果你开了一家旅店。舒适的枕头和床肯定就是一个黄金需求。因为如果是你自己去住旅店,那你肯定会优先考虑这个休息睡眠休息的环境到底如何。他说他的旅店的液晶平面直角电视机如何豪华而且还配备了随时随地24小时连续播放的最新日本美国进口毛片(就如我今年夏天在深圳华强北某酒店住店遇到的情况一样)。但是它这个酒店虽然配备了通宵24小时连续播放的最新日本A片但却空间狭小连一个像样的可以舒适睡觉的床铺都没有,你会住这样的酒店吗,当然不会,因为你去深圳谈生意住店的主要目的是想要晚上好好睡眠休息第二天可以容光焕发地去见国外客商,而不是去电影院看通宵夜场电影的。所以你肯定不会住这个旅店了。另外,判断一个品类需求是否黄金需求的还有一个最简单办法就是看看你的竞争对手或者市场上的所有同品类生产者是不是也提供这种价值或功能。所以如前面那个卖马桶的就可以先研究一下别人卖的马桶是不是都提供了自动喷水淋浴系统或者暖气音乐?如果大家都没有提供这个喷水沐浴对如厕者臀部进行美容的功能,很明显这个喷水沐浴系统并不是马桶的黄金需求。所以我们看到凡卖马桶的一定都会考虑制造设计一个尽量舒适美观坚固的坐圈或蹲位。如果你卖的这个马桶可以提供一个自动清洗如厕者臀部并进行美容化妆的喷水沐浴系统但却没有提供一个坚固美观的坐圈?很明显,你的这个智能高科技美容马桶一定前景不妙。所以我想凡创业者第一步就可以先用这个简单的办法来判断自己的产品是否符合品类一般利益,是否蕴涵一个重要的需求,一个黄金需求。如果没有。那么我告诉你的产品开发方向都搞错了。还是停下来好好反思一下为妙。
所以凡如那些特劳特之流的一天到晚叫你去想什么产品区隔?去搞什么创新?搞什么差异化?我说全是放屁。只有我们古代伟大的军事家孙子才说出了战争的真理。这个真理就是守正。正都守不住,还出个屁的奇啊。
所以商战的最精妙之处就是这个“守正出奇”。所以所谓守正就是一定要占据品类黄金需求,只有这样才能立于不败之地。所以所谓商业兵法的精髓就是守正出奇,守正就是满足需求,就是占据黄金需求,出奇就是独特的卖点,就是我所讲的创意营销大法。

所以如我前面说商业的实质就是用一个闻所未闻的方式来更好地满足一个早已经存在的需求。
其实这里面的意思早已经说清楚了,更好的方式满足需求,或者说是更好地满足需求。这个“更好”本身就是一个没有穷尽的意思。所以所谓的人类需求就那么几个,需求是有限的,而且如达尔文所说:今天来说,所谓大的人类需求可能早已经被人给满足了。但是这个满足需求的方式却是无穷无尽的。所以成功创业的方式前景也是无穷无尽的。这是我后面讲创业方式的时候具体要讲的内容。但大家首先还是他要搞清楚这个黄金需求的概念。占据黄金需求是一切商业活动的根本。所谓创业也可以这样来描述:就是用一种独特的方式来创造和重新定义一个重要的一般品类利益。这个重要的品类利益也就是我前面说的黄金价值,黄金需求。所以我这里第二次提到这个重新定义的概念了。想必大家还记得我前面曾经提到过转换和重新定义就是一切创业成功者的终极秘诀。忘记的同学可以再翻到前面看看。

所以拿江南春的案例来说,广告业务的黄金需求不需要我再多讲早就已经存在了几百年了,当然这个平面液晶电视也不是他江南春发明的。当然电梯更不是他江南春家的。这个江南春所做的工作是什么啦?所以这样一分析我们看到,我们创业者面对的其实是有限的人类需求(而不是无限的产品),这是一些早已经存在的需求而且可以明确的需求(我不是叫你去观察那些已有企业之所以可以生存发展到底满足的是什么需求吗,明摆在那里的)。而满足需求的方式也是成千上万种而且早就摆在那里了。作为一个创业者你所要做的工作就是根据我所讲的创意战略原则去对这些方式进行正确的挑选和甄别,然后选择一种独特和正确的方式方法产品服务然后再经过我后面要讲的转换和重新定义的过程与需求正确地进行匹配,这样这个江南春就可以打造出一个百战百胜的商业模式来了。毫无疑问这个电梯广告业务相对于你每天坐在自己家里观看的这个传统的电视有线电视广告业务市场到今天为止依然是一个边缘市场。虽然这个楼宇电视广告和这个有线电视广告业务在方式方法形式上无疑有天大的差别,但这个广告业务的黄金需求却是完全一样的。所以这正是我要讲的如何将需求边缘化和在边缘市场创业的经典案例,等我下次有空再分析吧。
楼主 peterbjleeee  发布于 2008-10-29 17:07:46 +0800 CST  
作者:从容yu淡定 回复日期:2008-10-29 13:26:48
越想越微妙!想得我这几天头都痛了。

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所以企业的价值是什么?企业的价值就在于顾客对你的企业的需求,就在于有顾客来卖你的东西,没有顾客来卖你的东西,顾客对你的企业没有需求,你的企业还有个屁的价值啊。

所以有越多的顾客来卖你的东西你的市场份额就越大,你的企业价值也就越大。所以正如麦当劳的克洛克所说:你的企业就是你的产品。所以你的企业的价值就是你创业的终极目的和价值,而这个价值最后是通过企业在股票市场上IPO并最终被大众投资者购买你的股票来实现的。所以,毫无疑问,你创业的终极目的就是征服市场,满足需求。
而创意是什么?我前面说,所谓创意就是用一个闻所未闻的独特方式来更好地满足一个早已经存在的需求的想法和方案。
所以我们看到我的这个创业学的理论正是:从满足需求开始,又以满足需求作为结束。



所以这个“正”就是满足需求,占据黄金需求,“奇”就是各种各样独特的方式。
所以正如《孙子兵法,势篇》所说:“凡战者,以正合,以奇胜。故善出奇者,无穷如天地,不绝如江河。。。。奇正相生,如循环之无端,孰能穷之?。。。。微乎微乎,至於无形;神乎神乎,至於无声,故能为敌之司命。”。

楼主 peterbjleeee  发布于 2008-10-29 17:40:59 +0800 CST  
作者:手把手教你拉皮条 回复日期:2008-10-29 17:40:29
彼得咬李又放了一大堆YY理论.

说来说去还是以往的那一套创意啊之类的狗臭屁.

颠三倒四的拿别人的例子来生搬硬套,就是不回答实际的问题.

老夫明天再来抽这头死猪!

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所以凡观古今中外创业成功的案例无不是符合我说的这个守正出奇的道理。所以如前面说的这个中国伟哥沈阳飞龙的复方雄蛾补肾胶囊在国内也算是响当当的第一品牌,从80年代就出来混连续销售了许多年堪称业界老大,所以你想要干掉他也实在属不容易。所以如那个汇仁肾宝四处打广告,投入几个亿广告费却难以撼动这个雄蛾的市场垄断地位,最后自己反而无疾而终。想不到这个美国伟哥却拿来一个治疗心脏病的药物西地那非一举轻易要了它沈阳伟哥的小命。
又比如这个步步高复读机也是当年中央电视台的标王,连续独霸市场许多年,那些竞争者前赴后继,也不知道有多少人死在了他步步高的市场屠刀之下。但没有想到这个杜国淫杜大混子拿出一个翻版E百分所谓的数码学习机就一举将这个步步高复读机打个落花流水。
所以这个奇字奇在那里?奇在原来那些卖壮阳药的总是想法设法对产品进行差异化,所以老想着开发什么蚂蚁,乌龟,雄蛾,雌蛾来攻击进攻这个中国伟哥。所以这都是阵地战,消耗战的打法。只有这个从天而降的治疗心脏病药物西地那非是大家意料之外的。所以又如这些个和步步高竞争的什么金立复读机一天到晚想着开发什么:复读/跟读/对比:自动复读/跟读/对比:母音保留子音更新:电脑录音磁带录音等等创新功能,以为这样就可以实现差异化了?其实还是正的打法。没有什么决定性的作用。
所以什么是奇?奇就是完全出人意料之外,就是孙子说的出其不意,攻其不备。如何才能做到这一点?所以我前面说这个萨达姆一天到晚提防美国人的坦克飞机的进攻,最后没有到自己却是被美国人的战斧式巡航导弹给炸了一个晕头转向。这个美国鬼子一天到晚想着防备中东恐怖分子的汽车炸弹袭击,但没有想到最后却被自己的民航飞机给要了命。
所以我们看到消灭中国伟哥的不是中国的那些春药生产企业,而是这个来自美国的以前从来没有生产过春药的制药公司。那个打垮步步高的也不是什么生产电话机,影碟机,甚至不是从来就不是生产电子产品的而是一个生产背背佳矫正身姿的内衣的杜国淫大混子。所以打败美国柯达的不是日本的富士胶卷也不是任何生产胶卷的企业或公司而是从来就没有生产过胶卷却是生产数电视机的索尼松下和生产传统相机的尼康。所以打败爱华录音机的也不是其他录音机生产厂家而是那个卖电脑的苹果公司。
所以所有那些行业或品类的黄金需求都没有发生变化,数码相机依然是用来照相的而不是拿来看毛片的。那个好记星也是拿来学英语的而不是看毛片的,那个西地那非艾万可也依然是拿来让你的小弟弟保持坚硬的而不是给你去火的。但所有这些市场挑战者都取得了巨大的成功,成功地从原来的市场统治者手中抢夺了大片领地甚至将原来的市场垄断者赶尽杀绝。这些市场新来者依靠的是什么?不是什么狗屁的差异化,不是什么区隔,也不是什么创新(所有那些技术方法都是早已存在的,就好比这个液晶电视不是他江南春发明的,这个数码技术也不是他杜国淫发明的),更不是他娘的什么蓝海战略。所有这些创业者,新来者都直接瞄准了原有市场的黄金需求这个目标(守正),然后用一个这个行业的竞争者闻所未闻的方式(出奇)将那些原有的市场垄断者一举歼灭或打夸。
所以那些卖花的总是想如何使用肥料,如何使用新的杂交种子改良种子使自己的花花草草更加好看以争夺花草市场。却没有想到这个李嘉诚大混子跑到意大利去搬了一个熟料花生产技术回来,即不用浇水,也不用施肥,更不用晒太阳,只要机器一开,24四小时日夜不停地生产出那些廉价的塑料花出来就把那些以前种花的家伙打个够呛而且还挖到了自己创业的第一桶金子。所以这个美国伟哥干的也是同样的事情就是开动机器24小时日夜生产却把那些辛辛苦苦一天到晚挖山药挖人生养雄蛾,养乌龟养蚂蚁的中国壮阳药生产企业打了一个落花流水。
所以商战的精髓就是要守正出奇,就是要出其不意,攻其不备,就是要避实击虚。你一天到晚在那里想什么人力资源,想什么执行,想什么坚持就以为可以把你的那个春药加工企业搞得基业常情?如可口可乐那般百年不倒了?我说你的想法太幼稚了,太无知了,我告诉你那些来要你小命的不是那些比你执行得更好,更有毅力,人力资源组织得更好的产品或企业,你能想到你这个靠卖雄蛾蛋雄蛾卵起家就自以为天下第一的生产壮阳药春药淫药的家伙最后会死在一个来自美国的专门卖心脏病药物的家伙手里吗。所以如那个步步高也想不到自己那么赫赫有名的电子企业,就是世界上最先进的SMT贴片生产线也有七八条的电子行业一百强企业最后竟然会摆在一个走江湖卖保健品卖药的杜国淫手里。
所以如美国大兵拥兵百万号称世界无敌,还拥有世界上最先进的战斧式巡航导弹,拥有几千辆坦克几百架世界上最先进的战斗机B-2远程隐形战略轰炸机,还有几千几万枚战略核武器,航空母舰,核动力潜艇,连这个超级大国前苏联俄罗斯都奈何他不得却没有想到最后竟然被自己的民航飞机给炸了。
所以古今中外那些不可一世的统治者最后无不是败在那些从旁门左道杀出来的挑战者手里。所以说风水轮流转(而这个风水正是我后面要讲的趋势),所以说世事难以逆料。所以说王侯将相宁有种乎?所以说英雄不问出处。所以说创意无敌,创意为王。所以我告诉你这是一个创意经济的时代。所以说思考致富,要学会善于逆向思维。所以说我们必须逆思维创业就是这个道理。所以你要想成功创业就一定要如那个本,拉丹一样开动脑经,发挥你的思考力,想象力,应用的智慧而不是如前面那些幼稚无知的家伙所说的什么执行力一身蠢力,并且灵活应用我在这里所讲的这个逆思考创业战略和兵法。所以凡观古今中外所有以弱胜强的伟大成功者无不是采取了一种出人意料之外而闻所未闻的新式战略战术和战法才取得了辉煌的胜利的。所以也只有采取逆向思维,学会创意思考才能找到你创业成功的正确途径。

所以这个“正”就是满足需求,占据黄金需求,“奇”就是各种各样独特的方式。
所以正如《孙子兵法,势篇》所说:“凡战者,以正合,以奇胜。故善出奇者,无穷如天地,不绝如江河。。。。奇正相生,如循环之无端,孰能穷之?。。。。微乎微乎,至於无形;神乎神乎,至於无声,故能为敌之司命。”。



楼主 peterbjleeee  发布于 2008-10-29 19:45:47 +0800 CST  
作者:从容yu淡定 回复日期:2008-10-29 20:09:02
我似乎有所感悟,从一个产品的名称入手去分析也可以分析的通。
比如这“凉茶”是广东这边早已存在的一类产品,之所以叫“凉茶”是因为满足了岭南地区上火的需求,然后长期形成的一类产品,既然叫凉茶而且是有了几百年历史了,那一定是有它的价值需求在里面,常人不可改变,但是这个王老吉却非要将这个凉茶强行推销给全国人民来喝,这就不对了,无论它怎么变,它还是叫凉茶,既然已经形成一个名称了,就肯定有它的价值所在,所以说这王老吉如果退回原来的路子就可以存活。
但是这云南白药牙膏无论它怎么叫它还是叫牙膏,既然是叫牙膏就应该是满足坚固牙齿口气清新这样的所谓的黄金需求,这是一个叫“牙膏”的的产品的价值所在,除非它不叫牙膏,所以说这云南白药牙膏死定了!
呵呵,以上是我从产品名称的角度来分析的,兄弟您看,正确否?
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所谓边缘市场创业的精髓用一句话来说就是:要做一个小池塘里的大鱼,而不是做一条大池塘里的小鱼。做一条大池塘里的小鱼随时可能被其他无数大鱼给吃掉。
蛋这个道理大家都清楚,连那个特劳特都知道。但问题是如何判断这个池塘是小池塘而不是那个大池塘的一部分。所以如前面说的这个王老吉自以为找到了一个火锅饮料的小池塘,但却不知道可口可乐这条大鲨鱼依然可以从外面的海里游进来把他吃掉(所以我前面说这个火锅饮料渠道其实只是大众饮料渠道不可分割的一部分,这个你只要去看看那些火锅店里的货架上摆满了可口可乐的罐子就清楚了)。还有一个问题其实就是如果这个池塘太小了(如这个火锅市场本来就不是每个人天天都要吃的),而这个饮料行业又是一个规模经济行业,就是说他王老吉也没有办法变成一只泥鳅。所以我说前途不佳就是这个意思。
至于说这个节假日用于庆祝的市场到真的是一个小池塘。但他王老吉的名字适合喜庆,难道人家可口可乐,百事可乐的名字就不更适合喜庆了吗(当然是不是有一些福建浙江的小地方把这个王老吉三个字当了驱邪避鬼的神物?这个不得而知,但问题是如前面这个叫做拉批条的无知蠢家伙所说的那样,如果这个王老吉是因为它的外表包装名称取得适合驱邪避鬼而用于喜庆的话,这已经不是我们要讨论的关于饮料行业的话题了,因为现在这个王老吉已经变成纸钱炮仗之类的东西了,所以是不是放在那个祭奠逝去者用的香腊纸钱的产品类别来讨论它的黄金需求还是继续放在饮料品类来讨论也有待探讨)。所以就算这个把王老吉定位为香腊钱纸的策划可行,这样虽然避开了可口可乐方的绞杀,但这个市场依然是一个过于小的池塘(你想有谁家里面是天天过节又天天死人的)。所以这个小池塘还是养不活这只王八的。
那你又要问为什么这个王老吉竟然活得如此尴尬啦,因为它本来是一只凉茶小池塘里的小胖鱼,但这只小胖鱼却活的不耐烦了,听信那个特劳特的鬼话想要到大海里去吃香喝辣的。它光想着大海里的小鱼虾比他原来那个凉茶小池塘要丰富,但他却没有想清楚这个大海里本来就是有鲨鱼鲸鱼在等着他送上门去的。所以说这个王老吉是活得不耐烦了想自取灭亡而已。可口可乐没有处于这么尴尬的境地啦?因为这只可口可乐是大海里的庞然大物重达八顿的大鲸鱼,大家奈何他不得,所以它大鲸鱼喜欢在那里睡觉就可以在那里睡觉。明白了吗。
你清楚了吧。这个大池塘(大众市场)和小池塘(小众市场)的问题,我以后有空再细分析。那我先跑步去了哈。
楼主 peterbjleeee  发布于 2008-10-29 20:48:18 +0800 CST  
作者:手把手教你拉皮条 回复日期:2008-10-30 17:54:43
作者:手心里的雪花 回复日期:2008-10-30 17:39:15

作者:armecos 回复日期:2008-10-30 1:49:12

现象二:学习机缺乏标准,价格虚高

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拉皮条啊,拉皮条,我为什么老把你的名字写成拉批条啊。你说不出什么有价值的东西来我就不和你废话了。你们几个还是继续诈尸好了。

还有这个armecos,看你前面思想挺活跃的,怎么现在也没有自己的东西了啦。不要再去引那些似是而非的东西。我们就讨论这个伟哥吧,一定要把这个伟哥讲清楚说透才好,还是说说你自己的理解吧。
楼主 peterbjleeee  发布于 2008-10-30 19:06:31 +0800 CST  

楼主:peterbjleeee

字数:1716142

发表时间:2008-02-21 18:49:00 +0800 CST

更新时间:2017-04-28 07:35:26 +0800 CST

评论数:6916条评论

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