好了，我先不举案例说明，看LZ怎么回答，然后有时间再交流。

写这么多主要是看在LZ给了我们这么多启发的份儿上，感觉LZ有点纸上谈兵，没有悟到更高层次，哈哈哈哈，我抛个砖，LZ继续砸玉。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
所以我的意思就是，你有玉就直接抛玉好了，既然你有玉又何必要在这里抛砖啦。我也不会来砸你的砖。做商业的人最讲究效率，搞什么抛砖砸玉的活不是我的兴趣所在。你既然悟到了更高层次，那就把你的更高层次讲出来好了，大家洗耳恭听。我说的话你觉得有启发好，你看懂了更好，你看不懂我也没有什么损失，我何必又非要让你都能看懂啦。所以老子说无为无不为，无可无不可。道理自在人心中，争论毫无意义。

作者：peterbjleeee　回复日期：2008-10-10　9:45:32
作者：armecos　回复日期：2008-10-9　19:02:19
LZ讲得也不全对，感觉没有抓住要领和本质，没谈到点儿上，
现象说得对，但解释有问题，有理论美感，但缺乏实践。

随便问几个问题吧，看LZ能否自圆其说：

1、印度圣雄甘地说过，现在人类所有的需求都已经被满足了，衣食住行，吃喝玩乐性哪一样都够用了，其实人们根本就没有需求。
如果你去向消费者调查他的需求，他只会向你翻白眼珠子，想想看，消费者自己都不知道自己想要什么了，LZ却能了解消费者需求，这不是很搞笑嘛！请LZ解释你自己怎么知道连消费者本人都不知道的需求呢？娃哈哈哈！

2、事实上，消费者是有需求，但这个需求的本质是什么呢？LZ是不是认为消费者需求要问消费者本人呢？消费者根本就不知道自己想要什么，但是却能提出自己的需求，原因何在？请LZ解释！

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这些话只能证明你对商业的彻底无知。
我没有兴趣多花时间来探讨这些无知的傻话。自己去找两本书来看吧，不要在这里脑袋空空，心口开河。

随便引用一点个人的论文提纲共大家参考。以后有空谈消费趋势的时候再来讲如何发现需求。

引用自《新兴技术企业创业与发展战略研究》


第四章 如何识别真实的市场需求
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

许多创业者没有提供满足顾客真实需求的新产品和新服务，结果他们的公司几乎没有销售业绩，并且不知道何去何从。
如何发现市场需求。市场需求就是顾客到目前为止尚未得到很好满足的一种需要。它往往表现为两种形式，一是未能得到解决的问题，二是潜在顾客所表现出的一种愿望。所以，你可以通过寻找未得到解决的问题，或者倾听顾客心中的愿望来发现市场需求。
1、未能解决的问题
为一个已知的问题寻求一种解决办法比为一个未知的问题寻求解决办法要容易得多。
顾客那里是否存在现有的产品或服务尚未解决的问题，如果对于顾客希望能解决的问题，现有的产品或服务尚没有一种能够解决，那么就存在着一个真实的需求。另一个要问的基本问题是，是否存在一种明显优于现有产品或服务的方法来解决顾客存在的问题。如果可以找到一种明显优于现有市场上的产品的新的产品来解决顾客存在的问题，那么就存在着一种真实的需求。
你可以发现目前尚未得到很好解决的问题，或者现有产品没有很好满足消费者需要的领域。寻找一种显著比现有同类产品或服务更好的满足顾客需求的新的商业模式。但需要明确的是，你所提供的新产品和新服务必须具有与原有产品相比更显著的价值。因为消费者要从使用原有的产品转换到你的新产品必须跨越一个很大的心理障碍。
2、人们心中的愿望。
表明市场需求的另一个重要的线索就是顾客对于无法满足愿望的表达。市场空白。市场空白就是还没有得到很好满足的愿望。你必须引入一种新产品或新服务，为未能得到满足的顾客需求提供一种经济的解决方案。
消费者心中有许多愿望，但如果不能找到一种经济的解决方案就不能成为一种真实的市场需求。比如说有一种需求就是每个人都想到太空旅行，这是一种需求，但是你无法找到一种经济的方式来满足这种需求。所以，这不是一个真实的需求。

。。。。。。。。。。。。。。。。。

发生在下列领域的迅速变化：
――技术创新：创造出新机会，同时，淘汰了旧技术。如个人计算机的革命为一系列辅助产品和服务提供了机会，例如外插板、数字处理器、软件培训录像带以及书籍。能快速识别这些机会的创业者可以容易地建立赢利的企业。
――行业结构：由于新行业的出现而产生大量的创业机会
――消费趋势：定义新的生活时尚和标准，消费者购买新产品及服务的能力及意愿都在变化。
――政策变革：通过解除管制、产品安全和新标准来影响竞争。
永远不要将注意力从趋势上转移开。随时根据行业、和消费者的变化而动。
这些变化有可能是有强大的力量所推动的潮流，这种力量可以使行业在一夜之间发生革命性的变化，摧毁市场的现存的市场格局。如果你能先于别人发现这种力量和趋势，那么你就有机会创造出一个获得高额利润的新垄断机会。
我们看到那些新技术的革命总是发生在市场的前沿，在开始的时候也是一个边缘市场。
。。。。。。。。。。。。。。。。
创业者的任务就是发现这个尚未被满足的市场需求，然后全力打入和占领它。在当今时代，可能任何一个可见的大的市场需求可能都被那些以前的成功者所占据了，所以创业者梦想发现一个尚未被他人占据的大的市场需求实际上是非常不现实的。但是正如地壳总是处于不断的运动和变化中，即使那些地壳表面的可见的明显的大山头，都已经被别人占领了，但市场消费趋势和技术革命等所带来的市场变化总会不断创造出一些新的小山头，小缝隙，而这些小山头，小缝隙完全可能在创业者的成功经营下转化为一个巨大的市场。所以那些空隙市场往往如漂浮在大海之上的冰山，其可见部分的面积和体积往往是微小甚至是难以被发现的，但一旦露出其蕴藏在海面之下的市场空间却又往往是巨大和惊人的。所以关键还是你能不能独具慧眼及早发现这些正在露出海面的冰山的一角，并及时去占领它。所以市场上的冰山分为两种，一种是那些早已存在但却因为体积较小却被他人有意和无意之中忽视和所忽略的那些边缘市场，如那个什么治疗脚气，狐臭的小众产品市场。因为前面说商战是在人的心理打的，而没有人的内心却是位于一个异常黑暗阴冷的角落，所以我相信没有人可以看透人的内心中的全部需求和欲望，所以即使那些成百上千的大公司已经向市场推出了数不胜数的商品想要能够满足人类的所有需求。但我相信在人的内心深处必然还存在那些至今尚未被发现尚未被很好满足的需求。所以如果你不明白这个道理，你只是每天到商场超市里去观察那些货架和商品，则你将很难发现这些市场空白，因为它们存在于人的内心而不是存在于货架上，所以你看到那些商场的产品琳琅满目，目不暇接，好象所有你可以想到的产品都已经应有尽有了，但你却不知道，在人的内心里依然可能还存在一些尚未被满足的空隙，而这些空隙可能就是你的绝佳创业空间。

当然还有另外一种缝隙和市场空间，那就是那些由于技术和消费趋势的变化而兴起的新兴市场。由于任何消费趋势的变化和技术革新所带来的消费需求变化和产品在开始的时候总是被很少一部分消费者所接受，所以这个新兴的市场空间无疑也是非常狭小的。这个狭小的市场空间也是一种边缘市场。但这样的边缘市场却往往随着技术和趋势的变化而发生改变甚至迅速扩大成一个具有相当规模的市场空间。所以我们看到在盛大开始经营韩国的传奇游戏之前，这个MPG游戏市场早已存在，如石器时代，只是市场空间较小，初期的经营者不仅没有赚到钱，甚至还是亏本经营。所以在当时并没有引起大家的注意。但随着消费趋势和技术的发展，尤其是网络基础设施如宽带接入的设施的完善。这个本来空间狭小的网游市场却最终发展成一个具有盈利前景超级赚钱和巨大消费者数量的大市场。而陈天桥正是在这个时候及时发现了这一变化趋势并及时杀了进去。
所以，从选择创业领域方面来说，可以说所有成功的创业者都是在两类市场上取得成功的，一是那些长期以来由于各种原因而被他人所忽视忽略的边缘市场，另外一类就是那些由于消费趋势和技术的发展而正在逐渐显露出来的新兴市场空间。而那些选择了大众市场去和那些大公司大企业进行硬冲硬打的创业者却多半是凶多吉少。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者：peterbjleeee　回复日期：2008-10-10　12:25:38
作者：peterbjleeee　回复日期：2008-10-10　9:45:32
作者：armecos　回复日期：2008-10-9　19:02:19
LZ讲得也不全对，感觉没有抓住要领和本质，没谈到点儿上，
现象说得对，但解释有问题，有理论美感，但缺乏实践。

随便问几个问题吧，看LZ能否自圆其说：

1、印度圣雄甘地说过，现在人类所有的需求都已经被满足了，衣食住行，吃喝玩乐性哪一样都够用了，其实人们根本就没有需求。
如果你去向消费者调查他的需求，他只会向你翻白眼珠子，想想看，消费者自己都不知道自己想要什么了，LZ却能了解消费者需求，这不是很搞笑嘛！请LZ解释你自己怎么知道连消费者本人都不知道的需求呢？娃哈哈哈！

.............................................

你的脑袋实在是太无知了，这样脑袋空空怎么出来创业啦？娃哈哈哈！


第三章 如何识别有价值的商业机会
.............................................
1、 已有的企业已经非常成功的满足了大多数市场的需求。
2、 你必须迎合趋势，寻找一些变化来为新企业创造机会。
.........................................

这些商业趋势包括：
（1） 技术变革
技术变革是机会来源之一，因为它使以前不可能实现的问题得以实现，并使事情以更高效的方式来完成。
...........................................

作者：peterbjleeee　回复日期：2008-10-10　9:45:32
作者：armecos　回复日期：2008-10-9　19:02:19
LZ讲得也不全对，感觉没有抓住要领和本质，没谈到点儿上，
现象说得对，但解释有问题，有理论美感，但缺乏实践。

随便问几个问题吧，看LZ能否自圆其说：

1、印度圣雄甘地说过，现在人类所有的需求都已经被满足了，衣食住行，吃喝玩乐性哪一样都够用了，其实人们根本就没有需求。
如果你去向消费者调查他的需求，他只会向你翻白眼珠子，想想看，消费者自己都不知道自己想要什么了，LZ却能了解消费者需求，这不是很搞笑嘛！请LZ解释你自己怎么知道连消费者本人都不知道的需求呢？娃哈哈哈！

2、事实上，消费者是有需求，但这个需求的本质是什么呢？LZ是不是认为消费者需求要问消费者本人呢？消费者根本就不知道自己想要什么，但是却能提出自己的需求，原因何在？请LZ解释！
3、LZ是不是遇到过这种情况：你也了解了用户需求、满足了用户需求，甚至创造了用户需求，但消费者就是不忠诚。

生产商：满意吗？
消费者：满意。
生产商：好不好？
消费者：很好。
生产商：买吗？
消费者：不买！

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还解释啦,全是一派胡言乱语!

连蠢人都知道人的欲望是没有止境的这个道理,所有人都要不断吃喝,做爱,所有人都想要返老还童长生不老(所以有了脑白金的成功),所有脱发的男人都想要长出一头黑发来(所以有了保法止,有了霸王防脱洗发液的成功),所有肥胖女人都想要一副魔鬼身材去诱惑男人(所以有了曲美,大印象).即使你说现在所有的人都吃饱喝足了.但还是有一个需要永远无法满足,那就是男人和女人都想要不断延长做爱的时间和次数,而且最好是可以一晚上不倒,一晚上起来十次,而且坚硬如铁到八十岁了还可以随心所欲,想站起来就起来.所以正因为人的需求还没有得到满足,中国人从老子的时候就开始辛苦炼丹,到今天美国人终于发明了伟哥,但却依然没有完全满足人类这种想要无限做爱延长时间的享乐需求.所以我相信在不久的未来一定还会有人不断发明出各种超级超强伟哥来满足这个需要和愿望并取得巨大的商业成功.
所以我前面说所谓创业就是引进一种新颖独特效果更好的方式来满足一种千百年来早已存在的需要.

连这个浅显的道理都不懂,还高层次啦.

生产商：(女人)漂亮吗？
消费者：漂亮。
生产商：(女人)好不好？
消费者：很好。
生产商：做吗？
消费者：不做！
生产商：(对伟哥)满意吗？
消费者：满意。
生产商：(伟哥)好不好？
消费者：很好。
生产商：买吗？
消费者：不买！

为什么?因为这个消费者是一个太监.

作者：peterbjleeee　回复日期：2008-10-11　12:41:33
作者：peterbjleeee　回复日期：2008-10-10　9:45:32
作者：armecos　回复日期：2008-10-9　19:02:19
LZ讲得也不全对，感觉没有抓住要领和本质，没谈到点儿上，
现象说得对，但解释有问题，有理论美感，但缺乏实践。

随便问几个问题吧，看LZ能否自圆其说：

1、印度圣雄甘地说过，现在人类所有的需求都已经被满足了，衣食住行，吃喝玩乐性哪一样都够用了，其实人们根本就没有需求。
如果你去向消费者调查他的需求，他只会向你翻白眼珠子，想想看，消费者自己都不知道自己想要什么了，LZ却能了解消费者需求，这不是很搞笑嘛！请LZ解释你自己怎么知道连消费者本人都不知道的需求呢？娃哈哈哈！

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你怎么知道这个连消费者自己都不知道的需求,比如说有个人一次和他女朋友做爱,但是只做了三分种不到就完事了,然后他就看到个女人向他翻白眼珠子，想想看，难道非要这个女人说出来,你才能知道她的需求是什么吗.所以如果是聪明人的话，那就应该知道自己该去消费伟哥了.

而辉瑞公司的伟哥的原料西地那非成本每公斤两三千元,每片剂量为50毫克至100毫克。每片“伟哥”的成本主要包括固定成本和管理成本，其原料加上辅料的价格不会超过1元。而它在市场上的售价为99元。所以你说:"我知道我现在需要消费伟哥,可是，你竟然让我花钱买，虽然我很满意效果，但是一让我花钱，我就非常不满意了。".所以你就不买伟哥,于是你就想看看能不能搞一个盗版假伟哥来吃?结果你却发现这个成本仅为几角至1元钱的盗版假伟哥，黑市上也要卖到50元一粒。所以你就决定干脆不吃他伟哥了.结果下一次他发现那个女人又在对他"翻白眼珠子",最后干脆就跟别的男人跑了。

以上就是活生生的案例，你要是让消费者满意了，你就倒霉了。你能满足消费者需求吗？例如把伟哥卖到10元。显然不可能嘛！

从另一个角度考虑，你不欠消费者的，不该消费者的，凭什么低三下四，给他们当牛做马，你想自虐吗？为什么让消费者牵着鼻子走？你不认为大家是平等的，你需要消费者，消费者也需要你嘛，他也得考虑你的需求啊。

作者：armecos　回复日期：2008-10-11　17:26:43

......

以上就是活生生的案例，你要是让消费者满意了，你就倒霉了。你能满足消费者需求吗？例如把Windows卖到10元。显然不可能嘛！

从另一个角度考虑，你不欠消费者的，不该消费者的，凭什么低三下四，给他们当牛做马，你想自虐吗？为什么让消费者牵着鼻子走？你不认为大家是平等的，你需要消费者，消费者也需要你嘛，他也得考虑你的需求啊。

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作者：armecos　回复日期：2008-10-11　17:29:10
再举个案例，利乐包装
现在饮料都用利乐包装，利乐比较神，他就不考虑市场需求，赚得盆满钵满。
比如液态奶吧，价格战打得牛奶比水都便宜了，牛奶生产商求利乐降价，
奶商：价格战太激烈了，你们不降价，我们成本太高了，几乎没利润了。
利乐：那我们不管，我们的包材不降价，爱用不用。
奶商：你们要考虑我们的需求，你们不降价，我们都快没活路了。
利乐：坚决不考虑你们的需求，你们看着办。
......
利乐不降价，奶商没利润，但是如果奶商胆敢放弃利乐包装，立马就得死掉，所以呢，利乐包材的利润比牛奶还高，在液态奶上赚钱的竟然是利乐包材。娃哈哈哈！
你说利乐用考虑市场需求吗？用在乎奶商的需求吗？奶商感不忠诚于利乐吗？

所以说，满足市场需求不会使消费者对你忠诚，不满足市场需求也能使消费者对你忠诚。你抓住需求不放，似乎一抓就灵，没那回事。

微妙啊，微妙！

作者：armecos　回复日期：2008-10-11　18:31:34

......


因此需要更高层次的理论解释更本质的问题。

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以上就是活生生的案例，你要是让女人满意了，你就倒霉了。你能满足女人需求吗？显然不可能嘛！

从另一个角度考虑，你不欠女人的，不该女人的，凭什么低三下四，给她们当牛做马，你想自虐吗？为什么让女人牵着鼻子走？你不认为大家是平等的，你需要女人，女人也需要你嘛，她也得考虑你的需求啊。

......


你说你用考虑女人需求吗？用在乎女人的需求吗？女人感不忠诚于男人吗？

所以说，满足女人需求不会使女人对你忠诚，不满足女人需求也能使女人对你忠诚。你抓住需求不放，似乎一抓就灵，没那回事。

微妙啊，微妙！

......


因此需要更高层次的理论解释更本质的问题。娃哈哈哈！

作者：armecos　回复日期：2008-10-11　17:26:43

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哈哈！看来你真没做过生意，一下子就露馅了。纸上谈兵，自娱自乐！

你希望通过让女人满意，感动女人，最终使女人忠诚于你，和你结婚，这是非常没有实战经验的表现。

关系、利益、满意度是靠不住的！

女人最大的需求用脚指头都能想到，那就是时间长。和漂亮女孩做能时间短吗？时间长谁不愿意，可是，伟哥能免费吃吗？你竟然让我花钱买，虽然我很满意效果，但是一让我花钱，我就非常不满意了。

97年以前的美国辉瑞，你想买一片伟哥，先交99块，再等半年。他们考虑过消费者需求吗？
你说：我要做爱，明天要用它做爱，能不能明天给送来啊！
辉瑞：等半年吧。
你说：你们怎么这种态度，一点不为消费者考虑，不急人所急。
辉瑞：俺们就这态度，你不想买有的是人哭着喊着要买，你看这队都排到半年以后了。我们都快忙不过来了，你们爱买不买，下一个
......
看到没，97年以前的美国辉瑞没有满足消费者需求，照样生意兴隆，为什么啊？因为垄断。只要垄断，就不用考虑市场需求，反过来市场要考虑你的需求。不要把垄断看得那么神秘，其实你完全可以在一个局部造成垄断，比如：技术、渠道、生产等垄断。娃哈哈哈！

作者：armecos　回复日期：2008-10-11　18:31:34

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牛顿说：地球绕着太阳转是万有引力作用造成的。
爱因斯坦说：地球绕着太阳转是因为太阳的质量引起时空弯曲的结果。

哎，这就是层次不一样啊。

你一直强调先了解市场需求，然后根据这个需求设计产品，就有取胜的把握。这话没错，但是层次比较低，是用牛顿力学解释现象而不是老爱的相对论，也能解释得通，但是只在低速宏观时才正确。所以要想上层次，就必须用更先进更接近本质的理论来解释。

举个伟哥的案例：
美国在中国性解放初期的时候向中国引进了伟哥生产线，引暴了市场需求，大量家庭购买了50毫克、100毫克伟哥。
后来又陆续推出了小剂量（50毫克）、大剂量（100毫克）、高难度、远距离(带遥控器)、早上、下午、晚上、白天、反复、瞬间、不间断、永远..................
请问：
小美国儿是为了中国人民的性爱事业，不远万里来到中国，满足中国市场需求的吗？显然不是嘛，它是来挣钱的，给中国提供的生产线是淘汰的性药生产工艺。

它推出伟哥难到是为了满足中国人进一步做爱的需求吗？请问，普通消费者能空想出小剂量、大剂量、高难度、远距离、早上、下午、晚上、白天、反复、瞬间、不间断、永远.........这些专业名词吗？这些需求根本不是消费者头脑中固有的想法，凭消费者个人是无法想出这些需求的，但是消费者明明说出了这些需求，他说我要小剂量、大剂量、高难度、远距离、早上、下午、晚上、白天、反复、瞬间、不间断、永远............本质原因是什么？

按照你的理论解释：
美国人满足了中国人做爱的市场需求，所以取得了商业成功。
后来美国人又满足了中国人长时间做爱的市场需求，所以取得了商业成功。
再后来美国人又满足了中国人反复做爱的市场需求，所以取得了商业成功。
再再后来美国人又满足了中国人永远做爱的市场需求，所以取得了商业成功。
......

问题是：
首先，普通消费者是想不到“、长效、短效、高难度、远距离(带遥控器)、早上、下午、晚上、白天、反复、瞬间、持续、永远............”这些需求的，他们事先根本就不知道这些名词。
其次，美国人没有那么贱，他们不会没事一个劲儿推新产品玩的。

所以，“先了解市场需求，然后根据这个需求设计产品”在更高层次上就无法解释了。
消费者无法空想出需求，生产者不会没事一个劲儿推新产品玩，那为什么会出现这么多需求呢？为什么生产者一个劲儿地出新产品呢？

因此需要更高层次的理论解释更本质的问题。

作者：armecos　回复日期：2008-10-11　17:29:10
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再举个案例，伟哥
现在男人都用伟哥，辉瑞比较神，他就不考虑市场需求，赚得盆满钵满。
比如伟哥吧，价格比脑白金都贵了，消费者求辉瑞降价，
消费者：女人要求太高了，你们不降价，我们成本太高了，几乎要破产了。
辉瑞：那我们不管，我们的伟哥不降价，爱用不用。
消费者：你们要考虑我们的需求，你们不降价，我们都快没活路了。
辉瑞：坚决不考虑你们的需求，你们看着办。
......
伟哥不降价，男人没钱买，但是如果男人胆敢放弃伟哥，立马就得死掉，所以呢，伟哥的利润比避孕套还高，在爱情上赚钱的竟然是伟哥。娃哈哈哈！
你说辉瑞用考虑市场需求吗？用在乎消费者的需求吗？消费者感不忠诚于辉瑞吗？

所以说，满足市场需求不会使消费者对你忠诚，不满足市场需求也能使消费者对你忠诚。你抓住需求不放，似乎一抓就灵，没那回事。

微妙啊，微妙！

作者：armecos　回复日期：2008-10-12　0:49:51
peterbjleeee同学不认真思考问题，满脑子性幻想，本来想让你自己悟出商业真谛，怎奈你一直抬杠，
也难怪，牛顿力学的脑袋是很难真正明白相对论脑子里在想什么的，
也罢
我只好祭出案例大法，直接告诉你答案吧，..........
-------------------------------------------------
呵呵！精彩！受教了！期待继续！

你最近进步很大哦，让人耳目一新啊！娃哈哈哈！

我前面说过无论对错“你可以尽情把你的道理讲出来”。这样最好。其实我最不喜欢的就是象前面哪个网名叫“我想说一点蛋”的家伙。每次只能打出几行逻辑不清的废话来放个屁就走，象极了那些专制制度下脑袋空空的愚民，当然就如范跑跑的那句名言所说：“我看到那些考硕士的马列内容就想呕吐”。关键是我们的教育从小就没有教他们必要的逻辑学知识，更没有教他们独立思考的能力，而是给他们灌输了一大堆无用的伪科学伪理论。所以最后大家都变成了一群缺乏独立思考和逻辑推理能力的白痴。所以我前面说他们象愚民也不能全怪他自己，最终还是教育制度的原因。
不过我相信你不是个真正创业的人，但你是个坚持的人，发了这么多帖子。赞一个。
写这么多主要是看在你给了我们这么多启发的份儿上，感觉你有点纸上谈兵，没有悟到更高层次，哈哈哈哈，我抛个砖，你继续砸玉。

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案例大法?我最近正在阅读一本《美国后现代派小说论》的书，纳博科夫你知道吗,？但《洛丽塔》我想你应该是看过的吧，特劳特的<<22条商规>>你听说了吧，但海勒的《第二十二条军规》你看过吗但托马斯.品钦你又知道吗，冯内古特又不知道了吧，是不是又感觉脑袋空空了吧。等我晚上有空再用后现代的解构大法来消解你的案例大法吧。

作者：x8f1　回复日期：2008-10-12　11:48:13
作者：armecos
结论就是：

=====================================
需求的本质是竞争，没有竞争就没有需求！！！
=====================================

这个因该是彻底的反了，呵呵。竞争就是现象，为了满足需求或者为了利润，才有竞争的现象，不能说为了竞争才有需求吧！！就像拳王争霸赛，是为了金腰带才去搏斗，要不为什么搏斗？如果金腰带的奖励是一瓶可乐，可能泰森和霍利菲尔德都不会费那劲了，也没人花上万美金买张票去看了。

--------------------------------------
法国经济学家萨伊指出：如果人不需要一个产品，无论生产这个产品花费了多少精力或努力，它都不具有价值。

说到底，厂商之所以竞争还不是为了去满足人的需求。人没有需求厂商再怎么竞争还不是等于个零。难道是厂商们伟哥吃多了上火精力无处发泄？那建议他们去喝王老吉好了

所有的问题都和马大混字凡的错误一样还是因为把需求和产品的因果关系搞反了。

历史家雅各。巴赞说过：珍珠不是因为人们喜欢潜水捞它所以有价值，人们潜水捞珍珠是因为珍珠有价值。
一片伟哥对于社会而言比一支避孕套贵一百倍，不是因为要多花100倍的时间来生产伟哥，社会愿意花100的时间来生产伟哥是因为伟哥会比避孕套有价值100倍。

作者：armecos　回复日期：2008-10-11　17:29:10
再举个案例，利乐包装
现在饮料都用利乐包装，利乐比较神，他就不考虑市场需求，赚得盆满钵满。
比如液态奶吧，价格战打得牛奶比水都便宜了，牛奶生产商求利乐降价，
奶商：价格战太激烈了，你们不降价，我们成本太高了，几乎没利润了。
利乐：那我们不管，我们的包材不降价，爱用不用。
奶商：你们要考虑我们的需求，你们不降价，我们都快没活路了。
利乐：坚决不考虑你们的需求，你们看着办。
......
利乐不降价，奶商没利润，但是如果奶商胆敢放弃利乐包装，立马就得死掉，所以呢，利乐包材的利润比牛奶还高，在液态奶上赚钱的竟然是利乐包材。娃哈哈哈！
你说利乐用考虑市场需求吗？用在乎奶商的需求吗？奶商感不忠诚于利乐吗？

所以说，满足市场需求不会使消费者对你忠诚，不满足市场需求也能使消费者对你忠诚。你抓住需求不放，似乎一抓就灵，没那回事。

微妙啊，微妙！
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我本来是来讲创业的,但没有想到却要先来给你恶补经济学知识.没有办法。
我前面贴子里为什么用的是屈特（Trout）而不是特劳特？因为我在十多年前看这个特劳特的书看的是台湾版的。那时侯中国大陆还没有翻译出版特劳特的书，所以可以说中国国大陆没有几个人知道特劳特。当然现在大家好象都知道了。但对我来说那已经是十多年前的事情了。在这十多年之间我用自己的亲身创业经历对所有的商业理论都进行了检验。所以说实践是检验真理的唯一标准。你没有自己创业，你没有实践，你怎么知道理论是对是错？所以我也用自己的创业实践检验了这个特劳特的理论。说实话，太初级了。什么《营销战争》，什么〈营销特律？〉？，只有一个评价，太初级了。貌似真理，实际都是文字游戏。没有多大的实际价值。所以，创业商业关键还是要抓住需求。不从需求和偏好的角度来分析商业模式，就如我前面讲的就纸上谈兵，是空对空，如我前面分析的那个王老吉，这里不再重复。很简单一个例子，所有成功的创业者都是先发现了一个市场需求或空隙然后来创业的，他想要通过推出一个解决方案来填补这个空斜，通过更好地满足消费者的需求来赚取利润。如果有一个人告诉你他创业的目的是为了去和可口可乐，微软进行竞争甚至要打败微软或至少拔它两根毛下来或者创造一个新的产品类别，毫无疑问，此人多半精神不太正常。所以创业者考虑的一定是消费者是一个尚未很好满足的需要和一个需要解决的问题，而不是先去考虑微软最近再做什么。如何去和可口可乐竞争，如何和可乐区分。定位不是什么便宜的厚的，薄的这些产品特性。定位和产品无关。定位是在消费者心智中的定位，这个定位其实就是一个独特的需求，所以需求既是定位，产品类别不是定位。所以如果有时间我还可以一条条把那些特劳特的理论驳倒。当然他那个理论太初级了，多是文字游戏，其实没有太多必要去多讨论，有兴趣的可以自行阅读研究。
当然本人创业十多年来，前面说了其领域从金融投资到快速消费品到高科技通讯设备到互联网到教育培训等等可以说本人除了对开杂货店开饭馆比较无知以外其他都有涉猎研究，而且是实践边读书边探索。所以前面说今天本人的商业知识体系也算是博大精深，融会贯通，自成体系了。关键是我自己觉得这个商业知识的积累有一个积少成多和反扑归真的过程。这个我前面都有介绍，这里不重复了。所以我前面说你还处于一个很初级的阶段，主要就是针对这个来说的。所以处于这个阶段的人一般没有实践经验，但是对商业知识有兴趣，所以容易把那些市井流行书籍和那些所谓的商业大师的话当成真理。当然还有就是习惯从事物的现象出发来看问题，对一些商业竞争中的现象觉得很新奇，而且以为那些道听途说就是真理。所以只看到现象而看不到事物的本质。所以你前面说自己对那些日本公司推出的什么平面直角，什么遥控，什么等离子，什么液晶。。。。感到无比惊奇，以为变着花样推出新的产品特性就是商业战争的本质？呵呵，所以说处于初级阶段的同学容易被现象所迷惑，而看不到商业的本质，可以理解。当然如果你有一天学习到了大量的商业知识，甚至如我这样反噗归真了。你就不会这么喜欢那些花哨的现象和所谓的华丽的大师理论了。商业的本质说白了就是一句话，就是：找到有需要的一群人向他们提供他们想要的独特产品服务或能帮助他们解决问题的方案。所以这里说的有需要的人就是潜在顾客，就是市场，想要就是需求。。。后面的我不解释想必你也明白了。所以我讨论商业只需要从需要，从独特性，从产品这几个最寻常的词汇去讨论。所谓万变不离其宗，以不变应万变了。而那些令你感到什么“微妙啊，奇迹啊”之类的华丽商场竞争现象和辞藻对那些处于第五层次的顶级商业专家眼里看来不过是几根无足轻重的鸡毛而已。为什么我们说你前面说自己对那些日本公司推出的什么平面直角，什么遥控，什么等离子，什么液晶。。。。等等都是无足轻重的现象而非本质啦。因为无论这个电视机怎么变，什么遥控，什么等离子，什么液晶。。。。它依然是电视机而不是汽车，所以这个消费者看电视的黄金需求就是清晰，逼真，轻松，休闲。当然你不信你可以自己想想你在看电视的时候是不是就是想要得到上面说的清晰，逼真，轻松，休闲这几种需求的满足。你不可能期待那个平面直角液晶电视可以如指望伟哥那样来满足那个帮助你性具勃起的需求（当然如果你经常用电视来看毛片那除外，但这个看毛片却绝不是大众消费者对电视机的需求）。所以我说无论日本人推出什么遥控，什么等离子，什么液晶。。。。但那依然是电视机，没有变成伟哥。它满足的是看电视的需求而不是满足对伟哥的需求。所以你提到的这个日本公司不断推出平面直角，遥控，等离子，液晶。。。。的商业现象，其实质正如我前面所阐述的：商业的本质就是（不断）用一个独特的大家闻所未闻的方式（平面直角，遥控，等离子，液晶。。。。）来满足一个早已经存在的看电视的需求（
清晰，逼真，轻松，休闲）。没有任何矛盾。而你之所以看不到这个实质，那就是因为你还处于商业的初级阶段。
所以学习商业最重要的原则就是效率，就是一定要学会透过现象看本质的本领。不信我今天就试着来帮你解释你前面关于利乐包的疑问，其他的以后有空再分析。

你说“现在饮料都用利乐包装，利乐比较神，他就不考虑市场需求，赚得盆满钵满”。
你看看你是不是如我前面说的在胡言乱语。你说这个利乐包没有满足消费者的需求？还成功了。告诉我从来还没有听说有什么产品没有满足消费者的需求而成功了的。
其实这个利乐包满足的需求就是“将液态奶的保质期从原来的15天提高到半年。（我这里先不说你对乳品行业技术问题无知的问题）。原因就是因为利乐包之前牛奶采用巴氏杀菌方式，采用利乐包之后采用的是无菌灌装方式（这个专业知识你不用怀疑，因为本人曾经专门和利乐公司打过交道，而且还从利乐公司买过灌装机而且生产的就是液态奶，而且连这个利乐包牛奶生产都是本人亲自负责运作的）。
所以牛奶采用巴氏杀菌方式只能保质15天就要腐败，而采用无菌灌装方式保质期可以从原来的15天提高到半年。利乐公司推出的这个独特方式满足了一个什么需求啦。它满足的是可以把内蒙古的牛奶运到广州（采用利乐公司包装之前，牛奶在路上就坏了），所以满足了广大消费者随时随地喝上牛奶的需求。难道你能说这个消费者随时随地喝奶的需求不重要吗。当然你又要争辩说我说的是这个利乐公司没有满足奶商的需求却向奶商要了一个高价格。难道奶商是傻的，它竟然会掏钱去买一个不能满足他需求的产品--利乐公司的包装？所以要不是你在胡言乱语就一定是我的理论出了差错，不可能有其他的选择。但我这种第五层次的顶级商业专家的理论又怎么可能出差错啦。所以毫无疑问一定是你由于对商业的无知而在胡言乱语。
所以这个问题的实质其实就是。。。还是祭出你的案例大法来吧----还是举个例子-----比如你自己就是那个奶商，你去向美国辉瑞公司购买伟哥。。。当然你完全可以说这个伟哥并没有满足你的任何需求。。。。因为即使你自己只做了15分钟分种（还是按乐观估计吧）就完事了。。但你依然取得了快感，，，甚至是巨大的快感（高潮）。。。所以你说有它伟哥还是没有伟哥都一个样。。是原来的15分钟还是现在的半小时。。。根本没有什么差别（这就如对那个奶商来说他生产的液态奶的保质期是原来的15天还是现在的半年。。。也并没有什么区别）。。。。但是问题消费者不答应了，因为消费者想要你的保质量期的时间越长越好，而且他们还希望可以随时随地喝奶，而不是什么有的时候可以喝，。。有的时候又喝不成。。就是饥一吨。。。饱一吨的。。。这样不仅使消费者喝奶的乐趣受到严重影响。。而且最严重的问题还是，，这样久而久之还要影响消费者对奶商的忠诚（听你前面说你好象对这个消费者的忠诚很在意的啊）。。。所以虽然你说：“你们要考虑我们的需求，你们不降价，我们都快没活路了“。
但是，如果你是奶商你敢不出高价向利乐公司购买那个利乐屋顶装包装材料吗。
这样解释一下，你应该很清楚这个现象的本质了吧。如果不清楚，那我再解释一下吧：

现在比如你自己就是那个男人，你去向美国辉瑞公司购买伟哥。。。当然你完全可以说这个伟哥并没有满足你的任何需求。。。。因为即使你自己只做了15分钟分种（还是按乐观估计吧）就完事了。。但你依然取得了快感，，，甚至是巨大的快感（高潮）。。。所以你说有它伟哥还是没有伟哥都一个样。。是原来的15分钟还是现在的半小时。。。根本没有什么差别（这就如对那个奶商来说他生产的液态奶的保质期是原来的15天还是现在的半年。。。也并没有什么区别）。。。。但是问题你的女朋友不答应了，因为女人想要你的保持坚硬期的时间越长越好，而且他们还希望可以随时随地做爱，而不是有的时候可以做爱，。。有的时候又做不成。。总是是饥一吨。。。饱一吨的。。。这样不仅会使女人做爱的乐趣受到严重影响。。而且最严重的问题还是，，这样久而久之还要影响女人者对你的忠诚（听你前面说你好象对这个女人的忠诚很在意的啊）。。。所以虽然你对美国辉瑞公司说：“你们要考虑我的需求，你们不降价，我都快没活路了“。
但是，如果你是那个男人你敢不出高价向美国辉瑞公司购买伟哥吗。

所以学商业一定要搞清楚谁是最终消费者这个商业概念。对自己不清楚商业概念的不要妄下结论满口乱说。

作者：x8f1　回复日期：2008-10-12　14:44:08
我有点感性上认识，楼主看下是对是错，是不是这个方向的。
可口可乐的灵魂就是咖啡因，也就是“好喝”“爽”的基础，咖啡是咖啡因的基础，咖啡的历史就是咖啡因的历史，早就存在人的心里意识，就像中国人的茶，简单古老的东西，就像对水和米饭一样忠诚。可乐只是换了种有效的方式去提供咖啡因。



作者：x8f1　回复日期：2008-10-12　15:14:48
肯德基的灵魂就是油炸，也就是“好吃”“美味”的基础，油炸是相对很短时间制作美味食品的一种好方法，也很古老很简单，“油炸臭豆腐”“油条”“油饼”“油炸肉丸子，藕丸子”。。。。。。肯德鸡换了一种“炸鸡”方式满足了快速标准化简单制作美味食品的需求
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是这个道理，你也可以参考我前面给armecos的解释。

作者：peterbjleeee　回复日期：2008-10-13　20:10:46
作者：armecos　回复日期：2008-10-11　17:29:10
再举个案例，利乐包装
现在饮料都用利乐包装，利乐比较神，他就不考虑市场需求，赚得盆满钵满
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所以这个问题的实质就是：与你的做爱的女人才是伟哥的最终消费者，而你自己是伟哥的中间消费者，所以美国辉瑞公司的伟哥满足了那个和你商做爱的女人的需求就是你自己的需求（不然你的女人就要弃你而去，让你以后没有办法再做爱了）。所以美国辉瑞公司的伟哥满足了和你做爱的女人的需求也就满足了你自己的需求。娃哈哈哈！


所以这个问题的实质就是：喝奶商的液态奶的消费者才是利乐包装的最终消费者，而奶商自己是利乐包装的中间消费者，所以瑞典利乐公司的利乐包装满足了那个喝奶商的液态奶的消费者的需求就是奶商自己的需求（不然奶商的消费者就要弃奶商而去，让奶商以后没有办法再卖液态奶了）。所以瑞典利乐公司的利乐包装满足了喝奶商的液态奶的消费者的需求也就满足了奶商自己的需求。娃哈哈哈！


这下你该清楚了吧。


因此需要更高层次的理论解释更本质的问题。







微妙啊，微妙！

作者：armecos
结论就是：

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需求的本质是竞争，没有竞争就没有需求！！！
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还什么竞争？太初级了。我要讲的创业和商业知识正如孙子说的：是不战而屈人之兵！是善之善者！是立于不争之地（就是学习我后面所讲的商战真谛去发现和识别一个市场空白，一个尚未得到很好满足的消费者需求，就是在边缘市场创业）才能百战百胜。

还什么竞争？那些所谓杀低一千自损八百的伎俩都是初级兵法（你想作为白手起家的创业者本来就没有什么势力，你拿什么去杀敌去竞争，所以全是扯淡），这不是我要在这里讲的创业知识。

还是以后有空再接着讲。




因此需要更高层次的理论解释更本质的问题。







微妙啊，微妙！

作者：armecos　回复日期：2008-10-11　17:29:10
再举个案例，利乐包装
现在饮料都用利乐包装，利乐比较神，他就不考虑市场需求，赚得盆满钵满。

你说利乐用考虑市场需求吗？用在乎奶商的需求吗？奶商感不忠诚于利乐吗？

所以说，满足市场需求不会使消费者对你忠诚，不满足市场需求也能使消费者对你忠诚。你抓住需求不放，似乎一抓就灵，没那回事。

微妙啊，微妙！
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作者：x8f1　回复日期：2008-10-12　14:44:08
我有点感性上认识，楼主看下是对是错，是不是这个方向的。
可口可乐的灵魂就是咖啡因，也就是“好喝”“爽”的基础，咖啡是咖啡因的基础，咖啡的历史就是咖啡因的历史，早就存在人的心里意识，就像中国人的茶，简单古老的东西，就像对水和米饭一样忠诚。可乐只是换了种有效的方式去提供咖啡因。

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所以前面说什么是产品？产品其实只是一个创意的载体，是创意的物理化而已。所以什么是衣服？衣服就是可以用来满足“遮体御寒并且体现你的身份或增加你的性诱惑力”的一个人类需求的一个概念。所以无论你制造的这个衣服是长，是短，是大，是小，厚到大到羊毛呢子大衣，羽绒甚至金属纤维制造的太空服，还是小到薄到女人穿的晴纶内衣比基尼。。。丁字裤。。。。甚至就如华裔神探李昌钰所说的“那个女人所穿的根本不是裤子其实就是一根细绳子啊”。。。。但无论如何它们依然都还是衣服而不是包装袋。。这仅仅就是因为衣服所满足的功能和包装袋所满足的功能是完全不同的。

那到底是一根普通的绳子还是女人穿的内裤？所以如果你只看到物体的产品特性而看不到它的实质－－－就是它所满足的功能的话－－－－－－－－所以你就很可能将那根塑料细绳子错误的以为是一根用来包装捆扎电视机的绳子而不是如李昌钰博士那样正确地认识到它其实被女人作为衣服来穿着的本质。而这些也只有从物品满足需求的观点出发才可以分析清楚。所以丘吉尔曾经说过：它看起来是一只鸭子，她走起来也想一只鸭子，所以她就是一只鸭子。所以从满足需求出发你就再也不会被那些眼花缭乱的产品特点特征多迷惑看不到本质了。
所以，我们第五层次的思考方法考虑的基础，核心和关键就是创意和商业概念。除此以外别无其他。我们只有从满足需求的实质出发来分析商业问题才不会被那些眼花缭乱的关于衣服的各种具体产品的特性所迷惑。所以第五层次的商业理论绝不是从产品到产品，而是从需求到概念到创意。。。从创意到诉诸情感营销大法。


你想那个脑白金如果直接对你说它是一个治疗口臭便秘和失眠的产品，让你掏22个大洋来买，你会买吗，而且你还会重复购买吗。你不是傻子，当然要怀疑它的脑白金值不值这个200大洋了。所以即使买它一次也决不会买它第二次。原因就是因为即使它真的可以治疗失眠口臭或便秘，但你也会判断这个脑白金不值这个价格（防备心怀疑心本为人的本性，而这正是造成大量创业商业失败的根源。如何有效突破人的怀疑心，防备心我后面谈创意营销策略的时候再细讲）。而且作为大众来说有多少人是患有严重的口臭便秘和失眠的啦。如果不是这样，大家现在都在医院里待着啦而不是在这里听我讲课。所以很明显。如果脑白金仅仅如那个傻子王老吉一样只宣传什么功效只有死路一条。但这个史玉柱却是一个处于第五层次的商界高人。所以他首先选择的不是诉诸功能而是更进一步诉诸消费者的情感。这是第一高招。而第二项杀手级的高招就是将消费者刻意区分为直接消费者和最终消费者两类。好比前面我说的，直接消费者是那些掏200元钱买脑白金的人，而真正的消费者却是他们的父母。所以这里就用到了我所总结的创意营销之第三项策略－－－规范，前面提到过大家还记得吧，不记得的可以再翻前面的章节看看，具体操作技巧原理等我后面讲创意营销大法的时候还要细讲。
所以这个诉诸“规范”的营销原理利用的就是人的良心，爱心，内疚感这些原始的情感。而这些情感具有巨大的造成人类心理动机力量，是人类动机的源泉。所以孔子说“知耻而后勇”。真正的大的勇气和胆量的来源是什么？是人的耻辱心，羞耻心。因为他害怕丢脸失去面子所以他连命都不要了。所以营销的第一个境界就是你一定要想办法让你的消费者感到羞耻，感到内疚，感到无地自容。。。如果是这样他连命都可以不要了，那里还会在乎他的钱包啦。所以你一定要让消费者产生生不如死的感觉，就是不吃你的脑白金就无脸面无颜再活在世界上。所以我们看到有许多女人经常便秘但依旧坚持上班，每天失眠依然活在这个世界上，即使连上长了一个红疮依然出去见人上街溜达。所以你向她宣传你的产品的去火功能，向她宣传治疗失眠便秘的功能不会取得大的效果，而且因为前面已经有大量的人在宣传功能，而且还有各种去火的治疗便秘药物可以作为替代，而且说实话你的那个去火治疗失眠的效果也并不明显。你敢说喝了你的王老吉就可以治疗她脸上的红痘了？而且这个红痘可能还是其他原因引起的。。比如她晚上便秘，第二天就要脸上长红痘。。所以就是你那个去火的功能真的有效，其实我们看到也没有多么巨大的要让消费者非要来喝你的王老吉的宣传效果。所以说是撞运气，死活难以预料。而我们处于第五个层次的商业专家如何来看待这个问题？秘诀就是完全放弃那些无用和似是而非的功效宣传，而将营销的重心放在人的情感上。所以我前面说作为第五个层次的商业专家和那些处于第四个层次的商场中人的本质区别在那里？区别就是第四个层次以下的人只看到产品，所以分析问题从产品到产品，无外乎就是产品类别，产品细分，产品区隔，。。如那个前面提到的特劳特，满篇都是产品竞争理论。都是产品区分理论。所以说还是初级阶段的大师。而在处于第五个层次的商业专家眼中已经完全淡化了这个产品实体概念（你只有淡化产品的概念，你才能进入更高的层次）。这个过程就是从物质到精神的飞跃。所以我们看到的不是物质的东西，而是精神理念和心理的东西。所以第五个层次的人考虑问题的出发点不是产品，而是理念，创意，需求，情感这些人类精神心理上的东西。所以说第五层次的商战兵法就是“攻心为上”。。就是攻心。。而不是什么阵地战，消耗战，，，为什么说：得人心者得天下？如果你还死死抱着你那些个笨重产品不放，你如何去得人心？所以正如上帝所说，一只骆驼要穿过针眼就得扔下重负 ，如果你还要继续背着那些有关产品特性功效的笨重枷锁。你怎么可能看到豁然开朗的新世界。如果你不改变自己的思维方式，那我告诉你永远不可能到达更高的境界。
所以商道上有一句话叫做：做生意就是收买人心。说的太正确了。所以第五层次的境界用一句话来总结就是淡化产品，将思考的重点放在得人心上。所以攻心为上，得人心者得天下。而这也是最适合我帖子名字所讲的“白手起家”的创业者，创业者一无所有。但你总有脑袋吧，你总会思考吧，所以先改变思维方式。。先改变做人的方式。最后再去做事。。。
发现需要。。引进独特的产品方式满足需要正式所有白手起家的创业者取得成功的不二途径。。。只有攻心才能发挥事半功倍的效果。才能保证你尽量避免损失最大限度提高创业成功的概率。所以大家一定要学习我所总结的商战真谛和创意营销大法。你不好好学习那是你自己的损失。你又说那些没有学习你的商战兵法的人不是也取得了巨大的成功吗。但是我劝你想象曾经有多少人是因为缺少正确的商业知识的指导而失败了，如那个王中旺，那个三株，那个我前面话音未落前几天却已经轰然倒塌的摩根斯坦利去年刚刚投入七千万美元的所谓创业英雄ITAT.难道那七千万不是钱吗？我都看着心疼。还有前面那个我已经说过要死而现在已经要死不活的凡客VANCL。所以商业成功资金不是决定性的因素，思路错了再多的钱也办不成事情。思路对了很少的钱也可以将事情做好。所以我前面说的精通掌握商业真谛赚钱如探囊取物一般容易。脑袋空空最后只有去做一辈子的打工仔做叫化子。
如前面我说所以你不要以为奶商花钱向利乐公司购买了利乐包奶商就是利乐包的消费者。其实奶商根本不是利乐包的消费者，喝奶的人才是利乐包的消费者。所以你不要以为你花钱向辉瑞公司购买了伟哥你就是伟哥的消费者。其实你根本不是伟哥的消费者，你的女朋友才是伟哥的真正消费者。
所以说你只看到了现象而没有看到本质。本质就是利乐包装的真正消费者不是奶商而是喝奶的人。本质就是伟哥的的真正消费者不是男人而是女人。
所以我后面还要讲到我总结的确保你生意成功的创意营销大法中具有杀手级的一个秘笈的原理就是：一定要将你的产品卖给最终消费者而不是掏钱买产品的人。

所以我们必须认识到
那些买脑白金的人并不是脑白金真正的使用者，脑白金真正的使用者是他们的子女。
那些买好记星的人并不是好记星真正的使用者，好记星真正的使用者是他们的子女。
那些买利乐包的人并不是利乐包真正的使用者，利乐包真正的使用者是他们的顾客。
那些伟哥的人并不是伟哥真正的使用者，伟哥真正的使用者是他们的老婆和女朋友。
。。。。。。。。。。。。。。。



所以如果你要应用我前面说的那个创意营销战略之第三大策略，就一定要记住不要去宣传什么效果似是而非的功能，要一切从人的情感出发，要唤起人的强烈的情感。
其实人最大的情感源泉就是尊严。所谓世界上任何人都有尊严。。所以斐多非说：生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故两者皆可抛，。。说的就是这个意思。人没有尊严活在这个世界上就是一种痛苦。所以所有那些和失去尊严有关的情感，，，包括内疚，羞耻，懊悔，痛苦，丢脸，没有面子。。诉诸，攻击所有这些人类心底最深层的感情和情感
唤起所有那些能够让她感到无法再在这个世界上体面地生活下去的那些情感（如果她胆敢不来买你的脑白金的话）。所以必须明确一个最终目的就是你所有那些的营销宣传的结果就是必须让那些消费者处于一个境地，这个境地就是要么花钱买产品，要么就是羞耻，就是去死。没有其他选择。
又如我前面所说凡人都有爱心，都有满足他人需要的动机。所以我前面说世界上最大的幸福就是付出，就是满足他人的需要，你要想成功就必须满足他人的需要，你不能满足他人的需要就是你最大的失败。所以如前面说的那个男人，他为什么要去买伟哥吃。。甚至是不惜高价去买伟哥吃。。。原因就是处于这种满足他人需要的强烈动机。。虽然他自己不吃伟哥也一样可以获得性满足。。。但由于他不吃伟哥不能满足他老婆和女朋友的性需求。。。所以她女朋友就会痛苦。。就会难受。。。而这个男人甚至因为不能让这个女人获得满足比女人更痛苦更内疚。。。他会觉得他没有能力满足女人而不象一个真正的男人（因为真正的男人都是可以让女人得到充分满足的）。。。所以他甚至会失去作为一个男人的价值和存在意义。。原因仅仅是因为他没有及时去买伟哥。。所以他很可能痛苦，甚至自杀无颜面再活在这个世界上（除非他立刻去买伟哥）。。。所以这就是那种想要满足他人需要的崇高动机再其作用（如果我们只看到那些欺骗等自私的品质而没有看到人类内心深处的崇高精神的存在，那么人类早已经灭绝了）。。所以我后面谈商战兵法的时候要讲到的商战策略之五：隔山取火法，其精髓就是要充分利用人类灵魂中这种想要满足他人需要的情感动机。通过在营销中应用隔山取火大法来唤起消费者内心更深刻的更强烈情感，从而使消费者骆绎不绝自觉自愿地前来买你的产品，从而使你发大财。其实这个由中国古人所发明隔山取火法的精髓就是前面提到的将你的消费者区分为两类，一类是付款的人，一类是使用的人。使用的人不付款，付款的人不使用。。所以不仅可以降低消费者对价格天生具有的极端敏感性。而且可以降低消费者对功能的敏感性。因为买的人不吃，所以功能即使差点也无所谓。吃的人不买，所以价格高点也无所谓。。。呵呵。。所以你看到难到这个隔山取火法不就是传说中的终极赚钱大法吗。。即使你的产品功能不怎么样（不用说，作为创业者，他史玉柱的黄金搭档产品功能肯定比不过有几百年历史的瑞士罗氏公司的维生素产品）。而且作为一个身背几个亿巨大债务的创业者他史玉柱要想尽快赚大钱的心理是很迫切的，所以产品一定要买个暴利出来。但世界上那里会有这么好的事情啦。他的脑白金黄金搭档产品功能都不怎么样却非要卖个大价钱，而且还要让他反复购买，年年购买。。。。所以只有使出营销必杀技，只有祭出当年西门庆的隔山取火大法来。而且这个史玉柱一玩这个隔山取火马上就见到了巨大的效果。那些被史玉柱的广告所深深诱惑的女人无不是前赴后继拿着大把的银子送上门来宁愿被他史玉柱隔山取火骗财骗色。当然你还可以用我在这里讲到的隔山取火法去依次分析前面提到的好记星（广告词：孩子英语学不好，做家长的后悔一辈子），利乐包装（想喝就喝），伟哥（想做就做）。得出的结论其实都是一样的。这个隔山取火法用一句话来总结其实就是：诉诸最终消费者的心理需求，而让另外一个和她有关系的男人来花钱购买伟哥。所以你不仅要找到你的最终消费者群体是谁，更关键的还是找出那个虽然自己不需要伟哥但却和这个女人有着密切关系所以不得不花高价花钱来帮女人买伟哥的男人来。然后用我后面要讲的创意营销策略来集中攻击要害，，孙子所谓攻其必守，就是这个意思。正如那个史玉柱，杜国淫所做过的那样来迫使消费者买账。

尤其值得一提的其实是前面这个好记星的广告词：孩子英语学不好，做家长的后悔一辈子。你仔细看看这个广告是不是把我前面讲的隔山去火法用得炉火纯青了？怪不得他这个学习机最后出来，却把前面出来的那个E百分，名人等等打个落花流水。所以如那个特老特所说，你一定要确保你的产品是第一个在市场上推出，不然你就没有竞争优势了？那你看看这个好记星，那个史玉柱的征途游戏，它们那一个是在市场上第一个推出的学习机或游戏机产品？为什么反而把前面的品牌打个落花流水？，你又要说资金势力？那你不要忘记了这个杜国淫在推出好记星之前却是负债上千万，比在座的诸位准备白手起家的都远远不如。哑了吧？所以我说那个特劳特的定位理论太初级了，，所以商战注重实效，而不是空对空的空谈理论，，所以建议还是好好学学西门庆的隔山取火法吧，。。。什么是人性？前面那些人懂个屁的人性，以为请吃请喝送礼打麻将就是人性？怪不得一辈子当打工仔叫化子，试问你可以去请全国的男人女人都来吃喝打麻将吗。所以什么是人性，只有这个西门庆的“隔山取火”这个才是人性。

所以商战的精妙之处就在这里。你不好好学习商业的精髓，整天脑袋空空却想要发个大财？那不是痴人说梦又是什么？所以凡是想取得商业成功想要发大财就要认真专研我所讲的商业创业方法技巧和真理。所以你可以看看如前面这些凡是取得巨大成功的创业者商人如史玉柱杜国淫的商战经历无不是正好符合我了后面要讲的这些杀手级别的创意营销战略。因为我讲的创意营销战略本身就是来自于成千上万中外创业者的实践。正所谓真知出于实践，实践出真知。


所以我们看到如前面提到的那个史玉柱。。那个杜国淫。。正是因为很好地应用了我的创意营销大法之第三大战略－－－诉诸规范和这个隔山取火大法－－－－所以只用了区区几十万元就撬动了一个几个亿的市场，取得了巨大的商业成功。而如那个愚蠢的王中旺，王老吉，几个亿的人民币都花出去了市场还没有最后搞定。。。而且多半还要打水漂。。。抛开那些早已经被无数的人用滥用烂了的所谓的产品功效宣传。而是换一个全新的角度。从一个新的视角出发来看营销和创业问题。。站到一个全新的层次，，一个更高的层次。。这个层次就是孙子所说的攻心为上。。。
所以如史玉柱，杜国淫之流一般应用我所说的隔山取火和创意营销法一用就灵，从白手起家，空手套白狼，取得巨大成功，这那里是那些只知道宣传产品功效和细分的王老吉，王中旺，或特劳特的所谓策划可以相提并论的，所以思路不同，每个人站的高度不同，所取得的效果也一定大有差别，所谓事半功倍和事倍功半指的就是这个意思。

所以我们必须认识到
那些买脑白金的人并不是脑白金真正的使用者，脑白金真正的使用者是他们的父母。
那些买好记星的人并不是好记星真正的使用者，好记星真正的使用者是他们的子女。
那些买利乐包的人并不是利乐包真正的使用者，利乐包真正的使用者是他们的顾客。
那些买伟哥的人并不是伟哥真正的使用者，伟哥真正的使用者是他们的老婆和女朋友。

作者：木头立猪　回复日期：2008-10-14　17:27:35
楼主是理论家！！！知识真的够用了！！！给你10个亿你能成功吧！！！可惜没有多少人有
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看来你这种人是把天涯当厕所了,每天都上来,但每天放个屁就走(算是顶贴).这么大的人却讲不出几句逻辑清楚有思想的话来，只能四处去打那一行放屁一样空洞无聊的废话。我的理论不是给你这种人看的.一边玩去吧。商业创业完全不适合你这种人。

作者：随口说说的　回复日期：2008-10-14　16:27:16
楼主啊，你仔细读几遍你最近写的东西。你在驳斥的东西你是在用实际需求为标准来证明其是伪创意的，但你认为成功的产品，你却是在用心理需求作为标准去证明其是真创意的。
你在不自觉的转换标准，所以你才觉得你怎么说都是正确的，因为在不同标准下你说的的确都是蛮合逻辑的，可前提每次都变掉了。
你是聪明人，你不信可以试下用你分析王老吉的逻辑来分析下“脑白金”，就完全可以写一篇证明其是伪创意的文章出来。
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脑白金和王老吉的区别?前面都已经讲得很清清楚楚了，不用我再重复分析了吧。

如果你清楚了我就做其他事情去了。

你要说什么的不同道理出来你自己论述好了。

作者：peterbjleeee　回复日期：2008-10-14　18:47:56
作者：随口说说的　回复日期：2008-10-14　16:27:16
楼主啊，你仔细读几遍你最近写的东西。你在驳斥的东西你是在用实际需求为标准来证明其是伪创意的，但你认为成功的产品，你却是在用心理需求作为标准去证明其是真创意的。
你在不自觉的转换标准，所以你才觉得你怎么说都是正确的，因为在不同标准下你说的的确都是蛮合逻辑的，可前提每次都变掉了。
你是聪明人，你不信可以试下用你分析王老吉的逻辑来分析下“脑白金”，就完全可以写一篇证明其是伪创意的文章出来。
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好，那再提示一下：

脑白金是国家健字号批准的保健食品。国家规定保健食品必须经过验证有保健功能才能批准的。
王老吉是普通饮料，国家广告宣传法规定普通饮料暗示宣传具有保健功能是违法的。

所以药品保健食品宣传功能没有错。普通食品饮料暗示具有保健治疗作用本身就违法了。

从营销角度来说，作为电视机宣传可以清晰逼真的需求也没有错，但宣传暗示大家可以在电视上清晰地看毛片并且具有伟哥一样神奇的功效就有问题了。

所以立意就错了，王老吉的失败不可避免。


所以先还是要搞清前面说的那个到底是绳子还是裤子的问题好了。建议仔细去看清楚它们两个的外包装怎么写的。

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中国人看来就只能关心吃喝，性，什么自由正义都不能谈。这个天涯只要涉及公平正义就要乱封贴，搞得我也只好天天在这里讲伟哥谈西门庆了。