常识论证：大跃进“吃不饱饭和饿死几千万”是绝对的谣言。
1960年8月10日，中共中央下发了《关于全党动手，大办农业，大办粮食的指示》，除了提出坚决要从各方面挤出一切可能挤出的劳动力，充实农业战线，首先是粮食生产战线之外，还提出“农村人民公社的粮食，应当由基本核算单位统收统支，统一管理，全面管好。积极办好食堂，坚持计划用粮，反对秋收到手多吃多用，反对浪费；继续实行口粮以人定量，指标到户，粮食到堂，凭票吃饭，节约归己的制度，奖励社员节约粮食。”
作者：三朝老工人 时间：2015-10-03 08:50:33
@空山和尚 47楼 2015-10-03 07:31
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 06:18:03
哈哈，这个小秃驴实在是有趣。中共高官的话他不认，书籍资料他不认，政府统计数据他不认……这个小秃驴只知道与人喷口水，反复说他那一厢情愿的想象、毫无事实根据的“常识”——就这样一个低层次的货色，即使在关天茶舍这个垃圾场，也是人见人欺的货色。
而这样一个货色居然还意淫自己在关天战无不胜，实在是中国阿Q式性格的典型写作啊。
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你这人真是咬着JB根硬犟！大食堂到59年就吃不下去解散了。饿死人是大食堂以后的三年。
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上面我给的文字有时间，搞清楚三年自然灾害是那三年，搞清楚大跃进是工业农业一起跃进。搞清楚农民砸锅卖铁是怎么回事。
@空山和尚 47楼 2015-10-03 07:31
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 06:18:03
哈哈，这个小秃驴实在是有趣。中共高官的话他不认，书籍资料他不认，政府统计数据他不认……这个小秃驴只知道与人喷口水，反复说他那一厢情愿的想象、毫无事实根据的“常识”——就这样一个低层次的货色，即使在关天茶舍这个垃圾场，也是人见人欺的货色。
而这样一个货色居然还意淫自己在关天战无不胜，实在是中国阿Q式性格的典型写作啊。
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你这人真是咬着JB根硬犟！大食堂到59年就吃不下去解散了。饿死人是大食堂以后的三年。
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上面我给的文字有时间，搞清楚三年自然灾害是那三年，搞清楚大跃进是工业农业一起跃进。搞清楚农民砸锅卖铁是怎么回事。
作者：rjzd9999 时间：2015-10-03 16:21:46
胡乔木是毛泽东的政治秘书，他的报告就是当时饿死人的钢鞭证据。
胡乔木调查报告
中共中央转发毛泽东批示的几个重要文件——胡乔木关于公社食堂问题的调查材料 (一九六一年四月二十六日)
各中央局，各省、市、自治区党委：
根据毛泽东同志的指示，现将胡乔木同志的一封信和附文四件转给你们〔1〕，请你们仔细研究，作为研究和解决食堂问题和有关问题的参考。这个文件是否转发至下级，由你们自行决定。
中央
一九六一年四月二十六日
毛泽东关于印发几个重要文件的批示
(一九六一年四月十五日)
张平化同志：
胡乔木同志来信一件及附文四件，送上请阅。我看可印发你们的三级干部会议各同志，予以讨论。请在今日印好发出。发出时，请送刘少奇同志、王任重同志、王延春同志各一份，送我二十份，为盼。
祝好!
毛泽东
一九六一年四月十五日上午
主席：
送上调查组关于解决食堂问题的报告一份，请审阅。另送上韶山公社讨论六十条情况简报一份，韶西大队杨家生产队食堂分伙后情况一份和毛华初同志访问东塘生产队材料一份。关于韶山公社的一些情况，请毛华初同志面报。
韶山大队准备在后天(四月十六日)
召开代表大会，讨论食堂、山林、房屋、包产等问题。韶山大队因原来包产较高，经社员讨论后提出包产增百分之二，即亩产由原包的五百三十一斤增包至五百四十一点六斤，公社党委已同意，将在这次代表大会上正式决定。
昨天我和王力同志、毛华初同志、省农业办公室贺炳贤同志等人去了一起湘乡县委。我们原听说邻近韶山的原东郊公社现龙洞公社死人情况严重(从一九五八年十月到一九六一年三月，三个大队死七百零七人，占现有人口百分之十三点五)，拟去该处调查。结果因为道路不便，临时到原东郊公社现陈赓公社的楠香大队、七星大队、水底大队、石匠大队的几个生产队看了一下，发现这几个大队的情况也很严重，楠香和石匠两大队三年来死亡率都达百分之二十左右。据县委说，全县三年约死三万人，去年约死二万人，而以去年年底最为严重。全县病人在去年年底达七万人，现已减至一万余，但我们去的地方，有些生产队病情尚未停止。经过彻底整风的地方，群众敢于讲话，气氛较好，倒是一类二类的队，因为没有整风，现在问题反而多些。全县粮食都由大队而不由小队保管和加工(据说邵阳全区从一九五八年以来就这么办)，对于社员安排口粮和发展养猪都很不利。这一点我们提出意见后，地县委同志都表示同意立即改变。去年年终决算应分给社员的工资和应退赔的实物现金发得都很少，县委已决定最近加以解决。未整过风的社队，县委也准备在插秧后着手整风。湘乡原被认为一类县，从我们所看到和听到的问题说来，其严重不下于湘潭，而在去年年底大量死人这一点上还有过之。但是只要把问题揭开，发动群众认真整风，也是完全可以较快地扭转局面的。
毛华初同志回省开会，同时向省委报告韶山和湘乡的一些情况，预备过两天还回来。如有指示，希望能告诉他转告。
敬礼
胡乔木
四月十四日
材料来源：1，《建国以来重要文件选编（第14册）》中央文献出版社 1997。
2，《 胡乔木书信集》人民出版社 2002
3，《毛主席五十次回湖南总集》中共湖南省委党史研究室
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都是胡乔木死后出版的，为什么？胡乔木是中共一支笔，这样的文字是在侮辱胡乔木。
比如：“去了一起湘乡县委”
韶山什么地方，老区。中国最早闹革命的地方都是些穷山恶水之地，地形条件都很恶劣，当年国民党搞不定共产党就是这个地形原因。这种地方那个年头很难有50个人以上的村庄，大队是由附近村庄就近组成的，略远点翻上越岭开个会都去不了。再夸张也不可能就近有10个村庄（我再剩2算1000人能少吗？（毛泽东借书的故事听过吗？）
一个大队死700多人占比13.5%，的需要将近6000人的大队。那种地方一个公社十几个大队有6000人就不错。这也能信？
特别是老区饿死人滑天下之大稽：
战争期间，老区的男人绝大多数人都跟共产党革命去了，到建国大多数因常年征战牺牲，没有牺牲的多是高官将军之类。剩下的老少幼，极少的青壮年。跟高官去城里的之外大家都是烈士家属。建国后一直重点保护，钱粮主要靠国家救济，跟粮食生产没有关系。
胡乔木是毛泽东的政治秘书，他的报告就是当时饿死人的钢鞭证据。
胡乔木调查报告
中共中央转发毛泽东批示的几个重要文件——胡乔木关于公社食堂问题的调查材料 (一九六一年四月二十六日)
各中央局，各省、市、自治区党委：
根据毛泽东同志的指示，现将胡乔木同志的一封信和附文四件转给你们〔1〕，请你们仔细研究，作为研究和解决食堂问题和有关问题的参考。这个文件是否转发至下级，由你们自行决定。
中央
一九六一年四月二十六日
毛泽东关于印发几个重要文件的批示
(一九六一年四月十五日)
张平化同志：
胡乔木同志来信一件及附文四件，送上请阅。我看可印发你们的三级干部会议各同志，予以讨论。请在今日印好发出。发出时，请送刘少奇同志、王任重同志、王延春同志各一份，送我二十份，为盼。
祝好!
毛泽东
一九六一年四月十五日上午
主席：
送上调查组关于解决食堂问题的报告一份，请审阅。另送上韶山公社讨论六十条情况简报一份，韶西大队杨家生产队食堂分伙后情况一份和毛华初同志访问东塘生产队材料一份。关于韶山公社的一些情况，请毛华初同志面报。
韶山大队准备在后天(四月十六日)
召开代表大会，讨论食堂、山林、房屋、包产等问题。韶山大队因原来包产较高，经社员讨论后提出包产增百分之二，即亩产由原包的五百三十一斤增包至五百四十一点六斤，公社党委已同意，将在这次代表大会上正式决定。
昨天我和王力同志、毛华初同志、省农业办公室贺炳贤同志等人去了一起湘乡县委。我们原听说邻近韶山的原东郊公社现龙洞公社死人情况严重(从一九五八年十月到一九六一年三月，三个大队死七百零七人，占现有人口百分之十三点五)，拟去该处调查。结果因为道路不便，临时到原东郊公社现陈赓公社的楠香大队、七星大队、水底大队、石匠大队的几个生产队看了一下，发现这几个大队的情况也很严重，楠香和石匠两大队三年来死亡率都达百分之二十左右。据县委说，全县三年约死三万人，去年约死二万人，而以去年年底最为严重。全县病人在去年年底达七万人，现已减至一万余，但我们去的地方，有些生产队病情尚未停止。经过彻底整风的地方，群众敢于讲话，气氛较好，倒是一类二类的队，因为没有整风，现在问题反而多些。全县粮食都由大队而不由小队保管和加工(据说邵阳全区从一九五八年以来就这么办)，对于社员安排口粮和发展养猪都很不利。这一点我们提出意见后，地县委同志都表示同意立即改变。去年年终决算应分给社员的工资和应退赔的实物现金发得都很少，县委已决定最近加以解决。未整过风的社队，县委也准备在插秧后着手整风。湘乡原被认为一类县，从我们所看到和听到的问题说来，其严重不下于湘潭，而在去年年底大量死人这一点上还有过之。但是只要把问题揭开，发动群众认真整风，也是完全可以较快地扭转局面的。
毛华初同志回省开会，同时向省委报告韶山和湘乡的一些情况，预备过两天还回来。如有指示，希望能告诉他转告。
敬礼
胡乔木
四月十四日
材料来源：1，《建国以来重要文件选编（第14册）》中央文献出版社 1997。
2，《 胡乔木书信集》人民出版社 2002
3，《毛主席五十次回湖南总集》中共湖南省委党史研究室
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都是胡乔木死后出版的，为什么？胡乔木是中共一支笔，这样的文字是在侮辱胡乔木。
比如：“去了一起湘乡县委”
韶山什么地方，老区。中国最早闹革命的地方都是些穷山恶水之地，地形条件都很恶劣，当年国民党搞不定共产党就是这个地形原因。这种地方那个年头很难有50个人以上的村庄，大队是由附近村庄就近组成的，略远点翻上越岭开个会都去不了。再夸张也不可能就近有10个村庄（我再剩2算1000人能少吗？（毛泽东借书的故事听过吗？）
一个大队死700多人占比13.5%，的需要将近6000人的大队。那种地方一个公社十几个大队有6000人就不错。这也能信？
特别是老区饿死人滑天下之大稽：
战争期间，老区的男人绝大多数人都跟共产党革命去了，到建国大多数因常年征战牺牲，没有牺牲的多是高官将军之类。剩下的老少幼，极少的青壮年。跟高官去城里的之外大家都是烈士家属。建国后一直重点保护，钱粮主要靠国家救济，跟粮食生产没有关系。
作者：高隐 时间：2015-10-03 16:50:40
作者：景UAG瓷 时间：2015-10-03 06:45:18
@空山和尚 1楼 2015-10-02 23:47
欣夫：你狡辩试试。或者你实证一下你传了十几年的“大跃进”饿死几千万人的谣言。
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@空山和尚 2015-10-03 07:41:51
沙！常识都没有！孔老二的遗老遗少。故意的吧？
1,红薯土豆南瓜冬瓜产量高，人民公社能让种吗？那年头可没冰箱，国家也不算完成任务。2,野菜多，一年四季都有吗？再多也多不过田地上的主菜，不然的话人为培植有什么意义？3,河湖港汊多，鱼虾是多，但是你以为人民公社会天天放假，包产到户，农民下地自由呀。那时候农民每天出工跟工人上班是一样的，而是没有周末！一切渔业资源都是国有的，偷渔是反革命！
999999999......
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@关大蝈蝈 2015-10-03 07:49:27
这个蠢货就差说何不食肉糜了。
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这回严重支持关大蝈蝈。
蠢和尚就是蠢和尚。
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蝈蝈说很多高官都这么说，所以是事实。那文革时期很多高官都说的按蝈蝈的逻辑也是事实。
像你们这样的货色，不就是十足的奴才吗？
你们文革喊毛主席万岁 改开唱“春天的故事”还有什么本事呢？
作者：景UAG瓷 时间：2015-10-03 06:45:18
@空山和尚 1楼 2015-10-02 23:47
欣夫：你狡辩试试。或者你实证一下你传了十几年的“大跃进”饿死几千万人的谣言。
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@空山和尚 2015-10-03 07:41:51
沙！常识都没有！孔老二的遗老遗少。故意的吧？
1,红薯土豆南瓜冬瓜产量高，人民公社能让种吗？那年头可没冰箱，国家也不算完成任务。2,野菜多，一年四季都有吗？再多也多不过田地上的主菜，不然的话人为培植有什么意义？3,河湖港汊多，鱼虾是多，但是你以为人民公社会天天放假，包产到户，农民下地自由呀。那时候农民每天出工跟工人上班是一样的，而是没有周末！一切渔业资源都是国有的，偷渔是反革命！
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@关大蝈蝈 2015-10-03 07:49:27
这个蠢货就差说何不食肉糜了。
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这回严重支持关大蝈蝈。
蠢和尚就是蠢和尚。
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蝈蝈说很多高官都这么说，所以是事实。那文革时期很多高官都说的按蝈蝈的逻辑也是事实。
像你们这样的货色，不就是十足的奴才吗？
你们文革喊毛主席万岁 改开唱“春天的故事”还有什么本事呢？
。。。。。。续
饿死人和其他死亡的最大不同就是：可能饿死的人早早知道自己可能会饿死。当年交完公粮，余下的粮食能吃多久是估算的到的。如果死亡率10%，死亡1000万人，那么就意味着有一亿人口在知道可能饿死的情况下，在等死。三年饿死3000万的话，那就意味着有3亿人次在这个三年里经历等死的状态。其中还有很大一部分人连续两年或者三年是等死的状态。这么惊人数据，居然看不到全国范围的救灾行为的记录。当时6亿人口，1.2亿城市户口，算3000万非农吧。只有4.5亿农民。包括各少数民族那些不可能跟饿肚子有关的人。也就是说差不多所有农民都处在面临饿死的状态，只是笑话。（估算）
这么重大的政治事件社会祥和，大量国民党特务、地富反坏也不搞事，想反攻大陆的台湾居然不知道，没有掀起一直在搞的宣传战高潮，也没有出现大量台湾媒体方面的大肆报道。要剿灭共产党的西方社会居然也没有大肆宣传。还有什么比这个更能说明资本主义比社会主义好的政治宣传素材呢？这些几十年说饿死几千万的人不就是用这个来证明资本主义制度比社会好吗？难道假洋鬼子比真洋鬼子更厉害？整整三年时间，怎么可能是这个局面，这难道不能说明根本没有饿死这么多人吗？
饿死人和其他死亡的最大不同就是：可能饿死的人早早知道自己可能会饿死。当年交完公粮，余下的粮食能吃多久是估算的到的。如果死亡率10%，死亡1000万人，那么就意味着有一亿人口在知道可能饿死的情况下，在等死。三年饿死3000万的话，那就意味着有3亿人次在这个三年里经历等死的状态。其中还有很大一部分人连续两年或者三年是等死的状态。这么惊人数据，居然看不到全国范围的救灾行为的记录。当时6亿人口，1.2亿城市户口，算3000万非农吧。只有4.5亿农民。包括各少数民族那些不可能跟饿肚子有关的人。也就是说差不多所有农民都处在面临饿死的状态，只是笑话。（估算）
这么重大的政治事件社会祥和，大量国民党特务、地富反坏也不搞事，想反攻大陆的台湾居然不知道，没有掀起一直在搞的宣传战高潮，也没有出现大量台湾媒体方面的大肆报道。要剿灭共产党的西方社会居然也没有大肆宣传。还有什么比这个更能说明资本主义比社会主义好的政治宣传素材呢？这些几十年说饿死几千万的人不就是用这个来证明资本主义制度比社会好吗？难道假洋鬼子比真洋鬼子更厉害？整整三年时间，怎么可能是这个局面，这难道不能说明根本没有饿死这么多人吗？
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 17:50:20
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 07:47:11
@空山和尚 2015-10-03 07:31:39
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 06:18:03
哈哈，这个小秃驴实在是有趣。中共高官的话他不认，书籍资料他不认，政府统计数据他不认……这个小秃驴只知道与人喷口水，反复说他那一厢情愿的想象、毫无事实根据的“常识”——就这样一个低层次的货色，即使在关天茶舍这个垃圾场，也是人见人欺的货色。
而这样一个货色居然还意淫自己在关天战无不胜，实在是中国阿Q式性格的典型写作啊。
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@空山和尚 2015-10-03 08:27:15
官员的说法、书籍资料、统计资料有出入，并不能否定饿死了人。反而是，众多的官员、书籍资料、统计资料都表明了当时中国有大量的人饿死，这说明了当时肯定是饿死人了的，至于究竟饿死多少，这恰恰需要当局不再回避这段 历史 。
要是没饿死人，那政府有什么好回避的？完全可以澄清 历史 ，还用得着你这样的蠢货废物来证明当时没饿死人吗？
我再说一句，自己去了解 历史 ，别在这里意淫——60年......
-----------------------------
瞧这个小秃驴，当所有人都跟你们猫左一样厚颜无耻？前后三十年之所以相反，恰恰是因为前三十年遮掩、篡改了大多的历史，而三十年后逐步还原真相。然而尽管路线不同，但贵党毕竟一脉相承，很多事情是见不得光的，直到现在，为了避免人民了解真相，不还是禁很多书、墙很多网站吗？连谷歌、推特都墙，这不是世界笑柄吗？
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你需要的是用脑子而不是耳朵去判断事实。你觉得我分析的不对的，可以讨论。
到目前为止，没有网友直面我的常识分析能拿出批驳我的有说服力的东西来，多是些自说自话，拿官家言论来吓唬我的，有用吗？
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 07:47:11
@空山和尚 2015-10-03 07:31:39
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 06:18:03
哈哈，这个小秃驴实在是有趣。中共高官的话他不认，书籍资料他不认，政府统计数据他不认……这个小秃驴只知道与人喷口水，反复说他那一厢情愿的想象、毫无事实根据的“常识”——就这样一个低层次的货色，即使在关天茶舍这个垃圾场，也是人见人欺的货色。
而这样一个货色居然还意淫自己在关天战无不胜，实在是中国阿Q式性格的典型写作啊。
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@空山和尚 2015-10-03 08:27:15
官员的说法、书籍资料、统计资料有出入，并不能否定饿死了人。反而是，众多的官员、书籍资料、统计资料都表明了当时中国有大量的人饿死，这说明了当时肯定是饿死人了的，至于究竟饿死多少，这恰恰需要当局不再回避这段 历史 。
要是没饿死人，那政府有什么好回避的？完全可以澄清 历史 ，还用得着你这样的蠢货废物来证明当时没饿死人吗？
我再说一句，自己去了解 历史 ，别在这里意淫——60年......
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瞧这个小秃驴，当所有人都跟你们猫左一样厚颜无耻？前后三十年之所以相反，恰恰是因为前三十年遮掩、篡改了大多的历史，而三十年后逐步还原真相。然而尽管路线不同，但贵党毕竟一脉相承，很多事情是见不得光的，直到现在，为了避免人民了解真相，不还是禁很多书、墙很多网站吗？连谷歌、推特都墙，这不是世界笑柄吗？
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你需要的是用脑子而不是耳朵去判断事实。你觉得我分析的不对的，可以讨论。
到目前为止，没有网友直面我的常识分析能拿出批驳我的有说服力的东西来，多是些自说自话，拿官家言论来吓唬我的，有用吗？
作者：弓刀游侠X 时间：2015-10-03 13:56:30
@空山和尚 2015-10-03 07:31:39
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 06:18:03
哈哈，这个小秃驴实在是有趣。中共高官的话他不认，书籍资料他不认，政府统计数据他不认……这个小秃驴只知道与人喷口水，反复说他那一厢情愿的想象、毫无事实根据的“常识”——就这样一个低层次的货色，即使在关天茶舍这个垃圾场，也是人见人欺的货色。
而这样一个货色居然还意淫自己在关天战无不胜，实在是中国阿Q式性格的典型写作啊。
9999999999999999999999999......
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傻逼，吃大锅饭不假，大锅饭吃垮了，然后饿死人，并非吃大锅饭吃死了人！
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傻逼的乖儿子：上面有一段吃大锅饭时间的帖子，去看。
@空山和尚 2015-10-03 07:31:39
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 06:18:03
哈哈，这个小秃驴实在是有趣。中共高官的话他不认，书籍资料他不认，政府统计数据他不认……这个小秃驴只知道与人喷口水，反复说他那一厢情愿的想象、毫无事实根据的“常识”——就这样一个低层次的货色，即使在关天茶舍这个垃圾场，也是人见人欺的货色。
而这样一个货色居然还意淫自己在关天战无不胜，实在是中国阿Q式性格的典型写作啊。
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傻逼，吃大锅饭不假，大锅饭吃垮了，然后饿死人，并非吃大锅饭吃死了人！
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傻逼的乖儿子：上面有一段吃大锅饭时间的帖子，去看。
作者：xhcy 时间：2015-10-03 12:59:15
@空山和尚 2015-10-03 09:04:02
这仅仅是一个角度，从哪个角度讨论都行。
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如果自然界的野生动植物就足以提供几亿人的生存所需的食物，那中国有史记载以来的历次大饥荒是怎么形成的？要知道60年的中国已经有6亿人口，而明末人口不过才过亿，清末也才只有四亿。
即使不考虑热量、蛋白质等营养成份，按最低标准人均日需野生粮食0.4公斤计算，就算只有百分之一的人没米饭吃，那大自然也得每天供应240万公斤的野生动植物给国人吃，一个月就是0.72亿，一年就是8.64亿，三年就是将近26亿公斤。
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历史上农民起义有两点共同的
1：装神弄鬼说是天意，聚人心、扩大队伍稳定军心都好使，还有合法或者正义性。
2：最大限度扩大灾难的严重性广为传播，灾难越重越正义。我们知道的灾区，多半一开始就被起义军占领，所以书上的真实性可疑。
其他，你只要知道那个时期凶猛动物还在，说明他下级的生物链不缺乏，有蛇就有老鼠青蛙之类。那个年代野生物根本没有遭到大规模伤害，改开后皮毛之类商品化导致生态失去平衡。生态没有被破坏，说明没有太大饿死人的灾难，原始都知道狩猎捕鱼。
@空山和尚 2015-10-03 09:04:02
这仅仅是一个角度，从哪个角度讨论都行。
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如果自然界的野生动植物就足以提供几亿人的生存所需的食物，那中国有史记载以来的历次大饥荒是怎么形成的？要知道60年的中国已经有6亿人口，而明末人口不过才过亿，清末也才只有四亿。
即使不考虑热量、蛋白质等营养成份，按最低标准人均日需野生粮食0.4公斤计算，就算只有百分之一的人没米饭吃，那大自然也得每天供应240万公斤的野生动植物给国人吃，一个月就是0.72亿，一年就是8.64亿，三年就是将近26亿公斤。
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历史上农民起义有两点共同的
1：装神弄鬼说是天意，聚人心、扩大队伍稳定军心都好使，还有合法或者正义性。
2：最大限度扩大灾难的严重性广为传播，灾难越重越正义。我们知道的灾区，多半一开始就被起义军占领，所以书上的真实性可疑。
其他，你只要知道那个时期凶猛动物还在，说明他下级的生物链不缺乏，有蛇就有老鼠青蛙之类。那个年代野生物根本没有遭到大规模伤害，改开后皮毛之类商品化导致生态失去平衡。生态没有被破坏，说明没有太大饿死人的灾难，原始都知道狩猎捕鱼。
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 18:54:10
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 17:50:20
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 07:47:11
@空山和尚 2015-10-03 07:31:39
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 06:18:03
哈哈，这个小秃驴实在是有趣。中共高官的话他不认，书籍资料他不认，政府统计数据他不认……这个小秃驴只知道与人喷口水，反复说他那一厢情愿的想象、毫无事实根据的“常识”——就这样一个低层次的货色，即使在关天茶舍这个垃圾场，也是人见人欺的货色。
而这样一个货色居然还意淫自己在关天战无不胜，实在是中国阿Q式性格的典型写作啊。
9999999999999999999999999......
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@空山和尚 2015-10-03 08:27:15
官员的说法、书籍资料、统计资料有出入，并不能否定饿死了人。反而是，众多的官员、书籍资料、统计资料都表明了当时中国有大量的人饿死，这说明了当时肯定是饿死人了的，至于究竟饿死多少，这恰恰需要当局不再回避这段 历史 。
要是没饿死人，那政府有什么好回避的？完全可以澄清 历史 ，还用得着你这样的蠢货废物来证明当时没饿死人吗？
我再说一句，自己去了解 历史 ，别在这里意淫——60年......
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@空山和尚 2015-10-03 18:48:33
瞧这个小秃驴，当所有人都跟你们猫左一样厚颜无耻？前后三十年之所以相反，恰恰是因为前三十年遮掩、篡改了大多的 历史 ，而三十年后逐步还原真相。然而尽管路线不同，但贵党毕竟一脉相承，很多事情是见不得光的，直到现在，为了避免人民了解真相，不还是禁很多书、墙很多网站吗？连谷歌、推特都墙，这不是世界笑柄吗？
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你需要的是用脑子而不......
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谈历史，讲的是史料证据，而不是凭空意淫。
你这个蠢货除了死鸭子嘴硬和精神胜利法，还会点别的什么呢？
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文盲，史料是记载，不是证据，记住了。考古寻找的才是证据。
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 17:50:20
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 07:47:11
@空山和尚 2015-10-03 07:31:39
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 06:18:03
哈哈，这个小秃驴实在是有趣。中共高官的话他不认，书籍资料他不认，政府统计数据他不认……这个小秃驴只知道与人喷口水，反复说他那一厢情愿的想象、毫无事实根据的“常识”——就这样一个低层次的货色，即使在关天茶舍这个垃圾场，也是人见人欺的货色。
而这样一个货色居然还意淫自己在关天战无不胜，实在是中国阿Q式性格的典型写作啊。
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@空山和尚 2015-10-03 08:27:15
官员的说法、书籍资料、统计资料有出入，并不能否定饿死了人。反而是，众多的官员、书籍资料、统计资料都表明了当时中国有大量的人饿死，这说明了当时肯定是饿死人了的，至于究竟饿死多少，这恰恰需要当局不再回避这段 历史 。
要是没饿死人，那政府有什么好回避的？完全可以澄清 历史 ，还用得着你这样的蠢货废物来证明当时没饿死人吗？
我再说一句，自己去了解 历史 ，别在这里意淫——60年......
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@空山和尚 2015-10-03 18:48:33
瞧这个小秃驴，当所有人都跟你们猫左一样厚颜无耻？前后三十年之所以相反，恰恰是因为前三十年遮掩、篡改了大多的 历史 ，而三十年后逐步还原真相。然而尽管路线不同，但贵党毕竟一脉相承，很多事情是见不得光的，直到现在，为了避免人民了解真相，不还是禁很多书、墙很多网站吗？连谷歌、推特都墙，这不是世界笑柄吗？
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你需要的是用脑子而不......
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谈历史，讲的是史料证据，而不是凭空意淫。
你这个蠢货除了死鸭子嘴硬和精神胜利法，还会点别的什么呢？
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文盲，史料是记载，不是证据，记住了。考古寻找的才是证据。
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 18:52:11
大家说小秃驴有多蠢——他居然认为，没出陈胜吴广、李自成就是“社会祥和”。
至于当时没有救灾记录——不会去查啊？这个蠢货居然就这里意淫“居然看不到全国范围的救灾行为的记录”。
《三年经济困难时期的紧急救灾措施》
http://www.hprc.org.cn/gsyj/jjs/zrzhs/200908/t20090826_28608.html
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这个我们有看过，无法证实，算你对。
我告诉你一个简单事实，要救灾就不可能死几千万人。
公社一级有粮站，县一级有粮管所，这个里面的仓库粮食就很多。片区还有专业仓库，有些地方还有部队的粮仓。也就是说无论哪里饿死人，临时紧急是可以确保不饿死人的。城市粮站的粮食是居民随意去买，有大量储备。当时的政府状况调动这些很方便。
你给的那个量大的国家行为的，本质上跟救随时可能饿死人的状况是间接关系。
大家说小秃驴有多蠢——他居然认为，没出陈胜吴广、李自成就是“社会祥和”。
至于当时没有救灾记录——不会去查啊？这个蠢货居然就这里意淫“居然看不到全国范围的救灾行为的记录”。
《三年经济困难时期的紧急救灾措施》
http://www.hprc.org.cn/gsyj/jjs/zrzhs/200908/t20090826_28608.html
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这个我们有看过，无法证实，算你对。
我告诉你一个简单事实，要救灾就不可能死几千万人。
公社一级有粮站，县一级有粮管所，这个里面的仓库粮食就很多。片区还有专业仓库，有些地方还有部队的粮仓。也就是说无论哪里饿死人，临时紧急是可以确保不饿死人的。城市粮站的粮食是居民随意去买，有大量储备。当时的政府状况调动这些很方便。
你给的那个量大的国家行为的，本质上跟救随时可能饿死人的状况是间接关系。
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 19:08:17
作者：xhcy 时间：2015-10-03 12:59:15
@空山和尚 2015-10-03 09:04:02
这仅仅是一个角度，从哪个角度讨论都行。
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@空山和尚 2015-10-03 19:00:50
如果自然界的野生动植物就足以提供几亿人的生存所需的食物，那中国有史记载以来的历次大饥荒是怎么形成的？要知道60年的中国已经有6亿人口，而明末人口不过才过亿，清末也才只有四亿。
即使不考虑热量、蛋白质等营养成份，按最低标准人均日需野生粮食0.4公斤计算，就算只有百分之一的人没米饭吃，那大自然也得每天供应240万公斤的野生动植物给国人吃，一个月就是0.72亿，一年就是8.64亿，三年就是将近26亿公斤。
99......
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中国历史上的饥民都蠢到不知道渔猎？不知道采蘑菇挖野菜？要是这样就能保证生存，那么他们还需要铤而走险，成为流民贼寇甚至暴动？
你这个蠢货的问题就是根本无知，凡事只知道一厢情愿地想象。人类为什么要发展农业和养殖业？就是因为渔猎不足以维持庞大人口的生存。
饥荒时期，草根树皮都被用来充饥，甚至吃泥土，人相食，这在中国历史上屡见不鲜，而这个蠢货居然还意淫当时中国人可以靠渔猎生存。
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
文盲，历史上饿死人，因为一切都是私有的，一根草都是地主的。穷人只有死和抢两条路。民国灾荒地主囤积粮食不卖提高价格，饿死大量的穷人。历史上从来没有有钱人饿死，听的懂吗？快到改开的时候我们农场田里还有很多鱼，小孩跟在翻耕机后面捡。农场还有养殖分场啊？有矛盾吗？
早年鄱阳湖有专业的水上家族，像一个一个村庄，就在老大的湖里活动，早年国家没有规定，但他们会形成自然的各自的地盘。
作者：xhcy 时间：2015-10-03 12:59:15
@空山和尚 2015-10-03 09:04:02
这仅仅是一个角度，从哪个角度讨论都行。
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@空山和尚 2015-10-03 19:00:50
如果自然界的野生动植物就足以提供几亿人的生存所需的食物，那中国有史记载以来的历次大饥荒是怎么形成的？要知道60年的中国已经有6亿人口，而明末人口不过才过亿，清末也才只有四亿。
即使不考虑热量、蛋白质等营养成份，按最低标准人均日需野生粮食0.4公斤计算，就算只有百分之一的人没米饭吃，那大自然也得每天供应240万公斤的野生动植物给国人吃，一个月就是0.72亿，一年就是8.64亿，三年就是将近26亿公斤。
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中国历史上的饥民都蠢到不知道渔猎？不知道采蘑菇挖野菜？要是这样就能保证生存，那么他们还需要铤而走险，成为流民贼寇甚至暴动？
你这个蠢货的问题就是根本无知，凡事只知道一厢情愿地想象。人类为什么要发展农业和养殖业？就是因为渔猎不足以维持庞大人口的生存。
饥荒时期，草根树皮都被用来充饥，甚至吃泥土，人相食，这在中国历史上屡见不鲜，而这个蠢货居然还意淫当时中国人可以靠渔猎生存。
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文盲，历史上饿死人，因为一切都是私有的，一根草都是地主的。穷人只有死和抢两条路。民国灾荒地主囤积粮食不卖提高价格，饿死大量的穷人。历史上从来没有有钱人饿死，听的懂吗？快到改开的时候我们农场田里还有很多鱼，小孩跟在翻耕机后面捡。农场还有养殖分场啊？有矛盾吗？
早年鄱阳湖有专业的水上家族，像一个一个村庄，就在老大的湖里活动，早年国家没有规定，但他们会形成自然的各自的地盘。
者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 19:16:27
@空山和尚 2015-10-03 19:11:45
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 18:52:11
大家说小秃驴有多蠢——他居然认为，没出陈胜吴广、李自成就是“社会祥和”。
至于当时没有救灾记录——不会去查啊？这个蠢货居然就这里意淫“居然看不到全国范围的救灾行为的记录”。
《三年经济困难时期的紧急救灾措施》
http://www.hprc.org.cn/gsyj/jjs/zrzhs/200908/t20090826_28608.html
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瞧这个秃驴又开始意淫了。
这些政府备档的事件叫无法证实？你根据什么说当时储备粮食很多？粮食那么多还需要紧急从国外买粮？当时实行粮票制度，城市人可以自由买粮？
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草包，我说的随意去买，别拿着这点鸡毛蒜皮的事情激动。补充说下，我们哪里是粮食本有定量不能超，但什么时候去买是随意的。清楚吗？这种城里人人都知道，狡辩不滑稽吗？关键点却放一边。
我说各地粮站，粮管所。粮食仓库之类的分布情况救灾方便，跟救灾直接关系的避开不说，你很缺乏满足感吧！
@空山和尚 2015-10-03 19:11:45
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 18:52:11
大家说小秃驴有多蠢——他居然认为，没出陈胜吴广、李自成就是“社会祥和”。
至于当时没有救灾记录——不会去查啊？这个蠢货居然就这里意淫“居然看不到全国范围的救灾行为的记录”。
《三年经济困难时期的紧急救灾措施》
http://www.hprc.org.cn/gsyj/jjs/zrzhs/200908/t20090826_28608.html
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瞧这个秃驴又开始意淫了。
这些政府备档的事件叫无法证实？你根据什么说当时储备粮食很多？粮食那么多还需要紧急从国外买粮？当时实行粮票制度，城市人可以自由买粮？
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草包，我说的随意去买，别拿着这点鸡毛蒜皮的事情激动。补充说下，我们哪里是粮食本有定量不能超，但什么时候去买是随意的。清楚吗？这种城里人人都知道，狡辩不滑稽吗？关键点却放一边。
我说各地粮站，粮管所。粮食仓库之类的分布情况救灾方便，跟救灾直接关系的避开不说，你很缺乏满足感吧！
这里的随意，说明的是这些地方长期备有粮食，临时救命好用，能保证他们附近的人不至于眼睁睁死掉，活着就有等来其他援助的机会。有救助就不能死几千万人。
我主贴写的很清楚，保证不饿死要求的粮食很少。如果已经面临快死的人，粮食多也没有用，短时间只能喂点米汤，还要两天的恢复期。这怎么就饿死几千万呢？
比如：某地有10个饿的快死，你去救他，带半斤大米足够。把他熬成一水桶很稀的米汤。
这样就能吊住他们的命，他们还会慢慢缓过来。然后才可以逐步加量。
我主贴写的很清楚，保证不饿死要求的粮食很少。如果已经面临快死的人，粮食多也没有用，短时间只能喂点米汤，还要两天的恢复期。这怎么就饿死几千万呢？
比如：某地有10个饿的快死，你去救他，带半斤大米足够。把他熬成一水桶很稀的米汤。
这样就能吊住他们的命，他们还会慢慢缓过来。然后才可以逐步加量。
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 19:42:17
者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 19:16:27
@空山和尚 2015-10-03 19:11:45
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 18:52:11
大家说小秃驴有多蠢——他居然认为，没出陈胜吴广、李自成就是“社会祥和”。
至于当时没有救灾记录——不会去查啊？这个蠢货居然就这里意淫“居然看不到全国范围的救灾行为的记录”。
《三年经济困难时期的紧急救灾措施》
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@空山和尚 2015-10-03 19:33:49
瞧这个秃驴又开始意淫了。
这些政府备档的事件叫无法证实？你根据什么说当时储备粮食很多？粮食那么多还需要紧急从国外买粮？当时实行粮票制度，城市人可以自由买粮？
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草包，我说的随意去买，别拿着这点鸡毛蒜皮的事情激动。补充说下，我们哪里是粮食本有定量不能超，但什么时候去买是随意的。清楚吗？这种城里人人都知......
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哈哈，瞧这个蠢货——粮票是定量限时的，你的“随意”有什么意义？
有机构，不代表有粮食，事实是当时中国粮食缺口巨大。
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草包： 你农村的吧。我一直在说城市户口用粮食本买粮食。粮票我们是买面条这些的。各地有差异吗？
粮站是供城市户口买粮食的。
者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 19:16:27
@空山和尚 2015-10-03 19:11:45
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 18:52:11
大家说小秃驴有多蠢——他居然认为，没出陈胜吴广、李自成就是“社会祥和”。
至于当时没有救灾记录——不会去查啊？这个蠢货居然就这里意淫“居然看不到全国范围的救灾行为的记录”。
《三年经济困难时期的紧急救灾措施》
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@空山和尚 2015-10-03 19:33:49
瞧这个秃驴又开始意淫了。
这些政府备档的事件叫无法证实？你根据什么说当时储备粮食很多？粮食那么多还需要紧急从国外买粮？当时实行粮票制度，城市人可以自由买粮？
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草包，我说的随意去买，别拿着这点鸡毛蒜皮的事情激动。补充说下，我们哪里是粮食本有定量不能超，但什么时候去买是随意的。清楚吗？这种城里人人都知......
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哈哈，瞧这个蠢货——粮票是定量限时的，你的“随意”有什么意义？
有机构，不代表有粮食，事实是当时中国粮食缺口巨大。
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草包： 你农村的吧。我一直在说城市户口用粮食本买粮食。粮票我们是买面条这些的。各地有差异吗？
粮站是供城市户口买粮食的。
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 19:42:17
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草包，你要不是城里人，跟你说你可能不清楚，那个本叫粮油本，油也是计划的。
你连粮站里面什么样都没有见过。
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草包，你要不是城里人，跟你说你可能不清楚，那个本叫粮油本，油也是计划的。
你连粮站里面什么样都没有见过。
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 19:55:50
@空山和尚 2015-10-03 19:51:27
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 19:42:17
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草包，你要不是城里人，跟你说你可能不清楚，那个本叫粮油本，油也是计划的。
你连粮站里面什么样都没有见过。
-----------------------------
你真是蠢到家了。粮本就是粮票制度的产物，属于票证的一种。所谓粮票制度，其实就是定额配给制度，根本没有自由、随意购买一说。
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哦，我自己买了十几年的粮食，还不比你清楚啊。我们另外还有粮票的，草包。吃大米的南方，国家给粮票可以买面条，面粉这些的。出差的时候也要用，如果去外省用全国粮票。懂了吗？我去只要没有超定额，他就的卖给我。那时粮站比较简单，一个装着很多实用有的大油桶，两个大米缸，然后粮站房间堆着半房间用麻袋装的大米。
@空山和尚 2015-10-03 19:51:27
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 19:42:17
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草包，你要不是城里人，跟你说你可能不清楚，那个本叫粮油本，油也是计划的。
你连粮站里面什么样都没有见过。
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你真是蠢到家了。粮本就是粮票制度的产物，属于票证的一种。所谓粮票制度，其实就是定额配给制度，根本没有自由、随意购买一说。
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哦，我自己买了十几年的粮食，还不比你清楚啊。我们另外还有粮票的，草包。吃大米的南方，国家给粮票可以买面条，面粉这些的。出差的时候也要用，如果去外省用全国粮票。懂了吗？我去只要没有超定额，他就的卖给我。那时粮站比较简单，一个装着很多实用有的大油桶，两个大米缸，然后粮站房间堆着半房间用麻袋装的大米。
上面打错字“是装着油的大油桶”，仓库一般还会备有好几桶。
家家户户都有个，布做的，用来装大米的袋子。
现在知道各地粮站有粮食吧，真要有饿死几千万人的情况，这些粮站调动是可以起到很多作用的。
怎么可能解决不了临时救助的问题。
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 20:08:23
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 19:55:50
@空山和尚 2015-10-03 19:51:27
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 19:42:17
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草包，你要不是城里人，跟你说你可能不清楚，那个本叫粮油本，油也是计划的。
你连粮站里面什么样都没有见过。
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@空山和尚 2015-10-03 20:05:19
你真是蠢到家了。粮本就是粮票制度的产物，属于票证的一种。所谓粮票制度，其实就是定额配给制度，根本没有自由、随意购买一说。
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哦，我自己买了十几年的粮食，还不比你清楚啊。我们另外还有粮票的，草包。吃大米的南方，国家给粮票可以买面条，面粉这些的。出差的时候也要用，如果去外省用全国粮票。懂了吗？我去只要没有超定额，他就的卖给我。......
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哈哈，你这说的与我有什么不同？所谓“只要没有超定额，他就的卖给我”，不就是定额配给？这就是自由购买？现在你去买粮食，随便你买多少，这才叫自由、随意购买，懂吗？
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我告诉你能随意去买，说明的是粮站有一定的粮食储备。要救灾可以临时起到救助的作用。
这是你耍嘴皮子能否定的？
跑偏有意义吗，我在定量范围内随意起买，不能用随意吗？你否定随意能否定粮站有一定储备吗？搞笑！
就这样你也能纠缠个没完。
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 19:55:50
@空山和尚 2015-10-03 19:51:27
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 19:42:17
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草包，你要不是城里人，跟你说你可能不清楚，那个本叫粮油本，油也是计划的。
你连粮站里面什么样都没有见过。
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@空山和尚 2015-10-03 20:05:19
你真是蠢到家了。粮本就是粮票制度的产物，属于票证的一种。所谓粮票制度，其实就是定额配给制度，根本没有自由、随意购买一说。
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哦，我自己买了十几年的粮食，还不比你清楚啊。我们另外还有粮票的，草包。吃大米的南方，国家给粮票可以买面条，面粉这些的。出差的时候也要用，如果去外省用全国粮票。懂了吗？我去只要没有超定额，他就的卖给我。......
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哈哈，你这说的与我有什么不同？所谓“只要没有超定额，他就的卖给我”，不就是定额配给？这就是自由购买？现在你去买粮食，随便你买多少，这才叫自由、随意购买，懂吗？
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我告诉你能随意去买，说明的是粮站有一定的粮食储备。要救灾可以临时起到救助的作用。
这是你耍嘴皮子能否定的？
跑偏有意义吗，我在定量范围内随意起买，不能用随意吗？你否定随意能否定粮站有一定储备吗？搞笑！
就这样你也能纠缠个没完。