作者：景UAG瓷 时间：2015-10-04 07:54:21
@绝对不主流 174楼 2015-10-03 23:02
靠，虽然饭不够吃，但还可以管你水饱，实在没有粥喝还可以喝一肚子西北风，所以吃不饱饭的情况不存在，这就是空山和尚的逻辑，能无耻到这地步真不容易啊
[来自UC浏览器]
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对，我的家乡，鱼米之乡，可同洪湖赤卫队比美的正宗革命老区，无论国民党怎么封所，怎么惨剥，都没饿死一个红军，也没饿死普通老百姓，但在浮夸风年代饿死无谷老百姓。
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红军被围困国民党给他们送粮食了吗？或者故意留了一条道让老百姓送？如果没有粮食红军能活下来，说明没有粮食自然资源也能养活人，那么大跃进饿死人就没有道理。

最关键的是，我前面说了，老区的人多半是烈士家属，国家一直给钱给粮食保障的，根本不可能饿死人。说老区饿死人是绝对的造谣。

我去过很多老区，有老区的人跟我说，他们那里普通两家人吵架县委书记只能一直赔笑劝和，一搞急了他们就直接跑北京区。知道什么意思吗，老区人跟北京是有频繁联系的，怎么可能饿死人。

作者：三朝老工人 时间：2015-10-04 18:39:56
@空山和尚 189楼 2015-10-04 18:08
作者：三朝老工人 时间：2015-10-04 07:22:26
楼主贴小的标题是"常识论证"。但看贴子内容楼主却根本不懂常识！那你还论证个屁!洗洗睡吧！别在这丢人现眼了！被广大网友群殴，集体抽你嘴巴子好受咋的?
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文盲：茶社是个学术论坛。现在是差点，连你这种都敢发言了。但，这里的老网友再差你也抵不得他一根毫毛，知道吗？从版主到普通网友，这里很多都是被……
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你的常识在你的贴子上写的很清楚。就是吃不饱在饭里多加水就能吃饱了。哈哈哈，你真天才呀！你的可以申请诺贝尔大奖了。至少也要申请一个专利呀！我为我们中国中出了你这个宇宙级天才感到无骄傲，无比自豪！祝贺你!祝贺你的父母，感谢他们生出你这个天才。用饭里加水的天才一举解决世界粮食问题。让袁隆平的超级水稻见鬼去吧!统统没用了！哈哈哈，哈哈哈，哈哈哈哈
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草包：睁开你小眼睛看清楚，不是饭里加水，是米里加水煮成稀饭，不造谣会死吗？你没有喝过稀饭吗？喝稀饭吃饱不算吃饱吗？饱指的是满足当时的生理饥饿感。懂吗？

蠢货！你妈要躺在医院，如果医生叮嘱只能吃稀饭，不能吃干的，你妈妈两碗吃饱了，你这蠢货会不会说，不行，稀饭不能吃饱，然后一直灌呢？有你这么个儿子，你妈太危险了。

不是高级水稻没有用，是你脑子没有用。

作者：高隐 时间：2015-10-04 19:52:47
蠢和尚这篇宝帖之蠢，即便自茶舍开张至今来看，也属可遇不可求。实在难得！
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高隐：是你们愚蠢之极，从来没有用脑子思考过问题，有本事就辩。本来是写回帖在别的楼逗欣夫玩，写写我就算了，发个主贴。

作者：rjzd9999 时间：2015-10-04 09:57:36
@空山和尚 2015-10-03 18:41:14
。。。。。。续
饿死人和其他死亡的最大不同就是：可能饿死的人早早知道自己可能会饿死。当年交完公粮，余下的粮食能吃多久是估算的到的。如果死亡率10%，死亡1000万人，那么就意味着有一亿人口在知道可能饿死的情况下，在等死。三年饿死3000万的话，那就意味着有3亿人次在这个三年里经历等死的状态。其中还有很大一部分人连续两年或者三年是等死的状态。这么惊人数据，居然看不到全国范围的救灾行为的记录。当时6亿人......
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有！1961年，台湾国民党派飞机，飞到四川，投下彩色传单，号召老百姓去抢粮库。还投下小包粮食，饼干等食品。我就亲自看到过那些传单。
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这个很正常，70年左右我们农场还有人捡到类似的东西。74年左右我经常偷听短波，我还干过一件傻事，当时美国之音说“只要寄信到日本东京中央邮电局王梅小姐收”，他们就会给我寄录音机。结果我告诉几个小朋友，然后我们就寄了一封信，他们还抢着签名。第三天公安局的人就来了，结果一看都是小孩就算了。

我严重怀疑饿死几千万，很重要的一点就是没有任何照片。国内没有说的过去，但惊天的灾难，也是惊天的政治事件。当年说有10万特务潜伏着应该不为过。怎么就不会有人拍下饿死的或饥饿状态的百姓的照片呢？台湾有的话全世界就会炒作起来。可一张照片也没有。

常识上饥饿到能死几千的状态，勉强活下的也应该是骨瘦如柴，跟这几张图差不多（他们精神状态还很好，离死亡还有距离）。那么当时中国的农村就几乎就个个骨瘦如柴。

作者：高隐 时间：2015-10-04 19:44:56
作者：三朝老工人 时间：2015-10-04 18:39:56
@空山和尚 189楼 2015-10-04 18:08
作者：三朝老工人 时间：2015-10-04 07:22:26
楼主贴小的标题是"常识论证"。但看贴子内容楼主却根本不懂常识！那你还论证个屁!洗洗睡吧！别在这丢人现眼了！被广大网友群殴，集体抽你嘴巴子好受咋的?
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文盲：茶社是个学术论坛。现在是差点，连你这种都敢发言了。但，这里的老网友再差你也抵不得他一根毫毛，知道吗？从版主到普通网友，这里很多都是被……
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@空山和尚 2015-10-04 19:18:30
你的常识在你的贴子上写的很清楚。就是吃不饱在饭里多加水就能吃饱了。哈哈哈，你真天才呀！你的可以申请诺贝尔大奖了。至少也要申请一个专利呀！我为我们中国中出了你这个宇宙级天才感到无骄傲，无比自豪！祝贺你!祝贺你的父母，感谢他们生出你这个天才。用饭里加水的天才一举解决世界粮食问题。让袁隆平的超级水稻见鬼去吧!统统没用了！哈哈哈，哈哈哈，哈哈哈哈
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稀饭也要有米来煮的，也要保证一定稠度的！你以为稀饭就可以无限稀到一粒米煮一锅水么？照你这逻辑历史上人吃人的记载也是假的，是无耻的造谣。咋不喝稀饭呢？蠢货！
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高隐：你是个十足的文盲，显然还是个萨比！，我那是一段字，要结合语境看。说明的是“吃饱”和“吃不饱”指的是实物满足生理的饥饿感的问题。

”稀饭”稠点，稀点的度，这种常识性人人心中有数的无需量化的东西，你扯一粒米，你不是文盲是什么？翻过来说，你的“一定的稠度”是几粒米呢？你这不是扇自己的嘴巴吗？

草包：说下你是如何从我的文字推论出“历史上人吃人的记载也是假的”。你这个是造谣？还是我的是造谣？

作者：pangxie1975 时间：2015-10-04 22:51:45
作者：rjzd9999 时间：2015-10-04 09:57:36
@空山和尚 2015-10-03 18:41:14
。。。。。。续
饿死人和其他死亡的最大不同就是：可能饿死的人早早知道自己可能会饿死。当年交完公粮，余下的粮食能吃多久是估算的到的。如果死亡率10%，死亡1000万人，那么就意味着有一亿人口在知道可能饿死的情况下，在等死。三年饿死3000万的话，那就意味着有3亿人次在这个三年里经历等死的状态。其中还有很大一部分人连续两年或者三年是等死的状态。这么惊人数据，居然看不到全国范围的救灾行为的记录。当时6亿人......
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@空山和尚 2015-10-04 20:58:27
有！1961年，台湾国民党派飞机，飞到四川，投下彩色传单，号召老百姓去抢粮库。还投下小包粮食，饼干等食品。我就亲自看到过那些传单。
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这个很正常，70年左右我们农场还有人捡到类似的东西。74年左右我经常偷听短波，我还干过一件傻事，当时美国之音说“只要寄信到日本东京中央邮电局王梅小姐收”，他们就会给我寄录音机。结果我告诉几个......
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和尚要用这个照片说明啥，你主贴所说的“二战后美国接受的德国战俘”？
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人体生理机能是有自然调节机制的，其实饥饿的动物也很瘦。后来我查，60年以后公社解除大锅饭，生产队没有解除。也就是如果饿死人的话，其他活着的应该只会比照片上的差，不会比照片上的好。我前面算的结果，如果饿死3000万，那几乎所有农民都处在面临饿死的状态，也就是说当时全国各地到处都应该是瘦成这样的农民。我觉得不可想象，不合常理。如果这样的状态不被台湾特务拍照导致世界传播，根本就是不可能的事情。也就说，绝对不存在饿死几千的事情。

非洲饥民的照片太吓人，我没有引用。这些人精神状态还行，保守饥饿的人就是照片上的身体状况。

另外，能有的照片个个都是有红划色，应为都是当年政府做宣传登的，我作为他们是有选择的。不愿意口水，就不引用。

作者：慕仁 时间：2015-10-04 21:44:57
我父亲那个时候回老家，发现村里人都饿得不能动了，躺在家里。有些亲戚已经饿死了。他到县里找当官的同学，人家也不跟他说什么，叫他到某个地方挖些土带回家。他就去背了些土回家。回家后发现，那些土里掺着米粒。于是，全家就把土用水冲掉，剩下的米粒熬粥。

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你说的情况，刚好符合我说的“没有救助，不会死百分比，而是全死”，没有你父亲其他人就全死了。

当然，我们老网友我出于这个信任你说的，但这个并不能作为历史事实的依据。你要表述清楚，为什么会出现这个情况。我相信你父亲应该问了那些活着的人“为什么会这样？”活着的人应该会一五一十的说，这个也比较符合常理。

因为你说到亲戚的死，不妥之处，见谅！出于对历史事实的兴趣，你没有问清楚，真是十分遗憾！

作者：慕仁 时间：2015-10-04 21:50:20
我父亲说了当时农村很多疯狂的事。大炼钢铁是其一了，还有不少。比如“深耕密植”，有些农民，种了一辈子地，竟然听上面的“理论”，把半米深地下的没有营养的生土翻到地面，把地面的熟土翻下去，结果导致颗粒无收。到后来，干脆有人破坏庄稼，到地里把快收获的庄家踩死。

我现在分析，估计是强制收取土地后，农民心里过度压抑，最后在强大心理压力下，开始各种破坏行为，就像奴隶破坏工具一样。反正那收成也不是自己的了，不如毁掉。

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大炼钢也是被极度夸大的，只能说是搞笑。农民拿什么原材料炼啊，顶多家里两口锅，一只脸盆，一个茶缸，一把剪刀，算他全炼了。100个人的村长，算15户，30口锅，30只脸盆，30只茶缸，30把剪刀应该差不多吧。这点东西融到一起就一块铁锭。炼一天就没了。有铁矿的地方都是建的钢铁厂，这个没有什么好指责的。“深耕密植”程永贵发明的，应该晚两年。

欣夫草包，这个是原帖：读懂再辩。


笑忘我2010网友：饥荒就是大量的人饿肚子，我没有否论，但不能因此造谣饿死几千万人。牢记历史我们没有分歧，我相信牢记是为了防止悲剧再此发生的目的我们也没有分歧。分歧在于你没有搞清楚古今中外碰到饥荒时，饿死人的根本原因是土地的私有化。当发生灾难的时候，一山一水一草一木都是私人的，什么能保命什么就会成为商品并且价格昂贵，没地的穷人只有饿死。而造谣饿死三千万的人，造的更大的谣是“土地没有私有化造成的饿死人”，是在把社会往死路上引，这也是他们造谣的根本原因，清楚吗？
如果你说的是事实，那么你那里可能存在的问题。大跃进之前农民是半年做事半年歇，大跃进开始农民是常规种粮的情况下还开垦了很多土地，最大限度扩大了很多的农作物种植面积，现在我们旅游很多地方看到的梯田就是那时开始搞的，从山顶到山脚。 最明显的就是村村有了自己水库，即防旱灾也防洪，粮食生产大有保障。
产生饥荒的主要原因，几乎很少书籍提及，稍有书籍提到也是一带而过，这个后面我会陈述。

作者：我还是欣夫 时间：2015-10-05 01:47:46
楼主：空山和尚 时间：2015-10-05 00:28:45
作者：慕仁 时间：2015-10-04 21:50:20
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大炼钢也是被极度夸大的，只能说是搞笑。农民拿什么原材料炼啊，顶多家里两口锅，一只脸盆，一个茶缸，一把剪刀，算他全炼了。100个人的村长，算15户，30口锅，30只脸盆，30只茶缸，30把剪刀应该差不多吧。这点东西融到一起就一块铁锭。炼一天就没了。

——你个死不要脸的蠢奴才！“全民炼钢”岂只是农民？当时城里也都是用普通砖建“小高炉”炼钢的！（当时叫“土法炼钢”！）我当时读中学被老师动员去捡废铁，亲见市民把废铁（也有家里拿来的废铁锅等），投入“小高炉”烧红后，再用铁锤打成长方形铁块，这就是“钢坯”了！从“大跃进”年代过来的人都是见证者！你不信问问你爹妈爷爷去！你若胆敢说是“极度夸大”，他们一定会一个巴掌把你打得趴在地上的！
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欣夫，你没皮没脸到极点了。这个帖子是恢复慕仁的，慕仁说的是农民炼铁的事，挨你城里屁事。草包！蠢货一个帖子也懂不懂。

作者：我还是欣夫 时间：2015-10-05 01:21:17
楼主：空山和尚 时间：2015-10-04 16:46:37
笑忘我2010网友：饥荒就是大量的人饿肚子，我没有否论，但不能因此造谣饿死几千万人。牢记历史我们没有分歧，我相信牢记是为了防止悲剧再此发生的目的我们也没有分歧。分歧在于你没有搞清楚古今中外碰到饥荒时，饿死人的根本原因是土地的私有化。

——你个死不要脸的蠢奴才！三年灾荒饿死千万人是在1959-1962年！1956年你毛爷爷已经让中国“进入社会主义社会”了，你竟敢诬蔑你毛爷爷的“人民公社”是土地私有化？三年灾荒饿死千万人是因为你毛爷爷的人民公社“私有化”吗？你究竟是傻了还是疯了？
你这帖子不是针对我的吗？现在你被众岗友抽得瘟鸡一样，不敢对我回帖了？你个自作自受的蠢奴才！：）

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跑掉一个帖子，我重新回你这个几句。

草包：你叫了十几年的饿死“几千万”，现在变成“千万”就是被我抽的铁证！难道你良心发现变谦虚了？

我回别的网友，原帖重新放在223楼，睁开你的狗眼看清楚，你这段话挨着边了吗。

其他网友跟我的讨论，帖子都在，你问问他们，还有没有能力继续辩论下去，还抽我？你在梦里抽筋！

作者：香品 时间：2015-10-05 07:15:36
这个白痴没有见过就胡说八道。58-62年份那时候城里人需要帮助农村的亲人，有血缘关系的亲人，很多人不能够眼睁睁看着农村的亲人饿死，将口粮换成全国粮票寄回去农村，我哥哥营养不良，一出生就死了，父亲出差在马路上晕到送去医院，医生说吃一碗面条就好了，城里人干部职员只有27斤口粮，工厂工人有31.5斤，城市里是饿死人极少数，病死的不说了。农村的情况就连国家领导人看了也流眼泪。大跃进害苦农民。刘少奇说了，不是天灾，是人搞的。家里面使用的铁器铜器铁门等等全部拿去烧成一堆堆铁坨坨。
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那个年代，有人放个斗大的字在你面前，你见过吗？认识吗？见过等于认识吗？蠢猪！
你爹活着，说明就有粮食吃，晕倒是自己太笨。
婴儿死亡你无法判断为营养不良，母乳或营养缺乏原因非常好复杂，是很专业学术的问题，不是你文盲能判断的。当时全世界婴儿成活率都不高，全世界都在“大跃进”吗？今天婴儿成活率提高母乳替代品功不可没（比如：牛奶）。大跃进其中就包括农牧渔业的大反展，站到婴儿的角度这是对的。婴儿死亡、老人年龄到了死亡、疾病原因死亡，这些都不能算饿死。
另外，就算你家有人饿死，不等于你可以判断为全国死几千万，你说就是造谣？懂吗？

作者：香品 时间：2015-10-05 07:15:36

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你看下照片，人要濒临饿死的话，就一定会骨瘦如柴，这是科学，你家当时是这个状况吗？

作者：rjzd9999 时间：2015-10-05 11:21:37
作者：rjzd9999 时间：2015-10-04 09:57:36
@空山和尚 2015-10-03 18:41:14
。。。。。。续
饿死人和其他死亡的最大不同就是：可能饿死的人早早知道自己可能会饿死。当年交完公粮，余下的粮食能吃多久是估算的到的。如果死亡率10%，死亡1000万人，那么就意味着有一亿人口在知道可能饿死的情况下，在等死。三年饿死3000万的话，那就意味着有3亿人次在这个三年里经历等死的状态。其中还有很大一部分人连续两年或者三年是等死的状态。这么惊人数据，居然看不到全国范围的救灾行为的记录。当时6亿人......
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@空山和尚 2015-10-04 20:58:27
有！1961年，台湾国民党派飞机，飞到四川，投下彩色传单，号召老百姓去抢粮库。还投下小包粮食，饼干等食品。我就亲自看到过那些传单。
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这个很正常，70年左右我们农场还有人捡到类似的东西。74年左右我经常偷听短波，我还干过一件傻事，当时美国之音说“只要寄信到日本东京中央邮电局王梅小姐收”，他们就会给我寄录音机。结果我告诉几个......
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看来你完全不了解过去的中国。90年代以前，中国人有照相机的可以说是凤毛麟角。那时照相机的价格之高，不是一般人可以玩得起的，要照相只能去照相馆。再则，中国民间习惯，死去的人停灵是要遮脸的，为死人照相是不允许的。
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当时几十万台湾特务能没有照相机，拍行活着的就可以。只要大面积跟我上面放的照片一样，骨瘦如柴，全世界的人一看就知道饥荒都多严重，说死多少人别人都信。问题是一张照片也没有。

另外，我改开前就一台虎丘，后来海鸥。后来珠江，后来美能达、后来尼康、佳能。。。。。玩过很多。辽宁上海天津苏州很早就生产相机，后来广州江西等等，具体时间不记得。

玩摄影也是我了解农村的很大的原因，我去过大量的偏僻的农村。伤痕文学时期，所有的文艺作品走两条路容易刊登或获奖或在国外获奖。比如：油画，罗中立的《父亲》；摄影：周顺斌的《升》，《升》就是拍的深圳两栋高楼的建设场景。大家去农村就是去找那种充满苦难的农民形象和恶劣的背景。

作者：三朝老工人 时间：2015-10-05 11:24:11
@空山和尚 209楼 2015-10-04 21:39
作者：高隐 时间：2015-10-04 19:44:56
作者：三朝老工人 时间：2015-10-04 18:39:56
@空山和尚 189楼 2015-10-04 18:08
作者：三朝老工人 时间：2015-10-04 07:22:26
楼主贴小的标题是"常识论证"。但看贴子内容楼主却根本不懂常识！那你还论证个屁!洗洗睡吧！别在这丢人现眼了！被广大网友群殴，集体抽你嘴巴子好受咋的?
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煮饭要用水来煮。谁家也不会炒着吃。这是三岁孩子也知道常识。但你贴子说的是用煮饭多加水解决吃不饱的问题。你不是天字头号大傻逼是什么！你还说河里有鱼，山上有野果所以不可能，你这是生怕别人不相信你是傻逼而反复证明你是!除了60年前后的三年，中国历史上大批饿死人的饥荒发生多次，甚至达到人相食的程度。难道那时河里没鱼?还是那时的人感觉鱼不如人肉好吃？说你傻逼是高抬你了！

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蠢比:你这种文盲也说历史，你祖宗八代的脸被你丢尽了，跟你说多少次这里是学术论坛，你瞎眼了。历史上土地私有的，草都是有主的，你抓谁家的鱼吃？你个蠢比。历史上饿死过地主吗？地主人相食吗？
草包，说话要有证据的，到目前为止没有任何人能拿出可靠符合常识的证据证明饿死几千万人，难道你这二货能？

我的帖子，讲常识。常识告诉你，人面临死亡的话会想尽一切办法求生（难道你这种蠢比会等死？你没有作为人的基本本能，也说明不了别人没有）我说的动植物这些都是人能够获取的，可以帮助求生，从远古时期起人类都在用的办法，难道大跃进时期大家都不会？
这个你有本事否定？学术界有人能否定？别的网友都不敢去碰有可能比你傻吗，你连自己是个什么玩意都不知道，YY个球！

事实是，大跃进后整个生态环境正常，说明没有出现因为大规模求生导致环境失常，也就有充分的理由质疑，大跃进根本就不可能饿死几千万人。

三朝老工人
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草包，你话都说不清楚跑茶社来YY，还不如凤姐跑T台上去走秀让人看着顺眼。

你以为辩论，是人力打架，多一个人多一份力？蠢货再多不都是找死吗？

作者：景UAG瓷 时间：2015-10-05 16:44:32
无图就无真像，楼上的老秃驴果然是包藏祸心的境外敌对势力。
我们家乡有大把活的人证，你敢来吗？
公粮，余粮，口粮你分得清吗？怎么个交法？百度不到了吧！不敢正面回答吧！狐狸尾巴露出来了吧！！！
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他们能证明的是你家乡的情况，他们不能证明死几千万。
我质疑的是死几千万，认为这个是造谣，造谣的包藏祸心，才是敌对势力，有这个基本常识吗？
比如：一场火灾死了人，造谣的人会极度夸大死亡制造动荡，这个是敌对。我按照常识质疑是想还原真相，是为人民服务避免不必要的恐慌。

难道你们有人能证明死几千万？

作者：景UAG瓷 时间：2015-10-05 16:44:32

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你家乡如果饿死人了，你要说的是具体饿死多少。用“怎么死的”来支撑你所说的是真实的。死多少说多少，绝对不能去说死几千万，说几千万就是造谣。

这个就是诚实的态度，背离这个就是窝心。

者：pangxie1975 时间：2015-10-05 11:43:59
@空山和尚 2015-10-05 01:49:58
欣夫草包，这个是原帖：读懂再辩。
笑忘我2010网友：饥荒就是大量的人饿肚子，我没有否论，但不能因此造谣饿死几千万人。牢记 历史 我们没有分歧，我相信牢记是为了防止悲剧再此发生的目的我们也没有分歧。分歧在于你没有搞清楚古今中外碰到饥荒时，饿死人的根本原因是土地的私有化。当发生灾难的时候，一山一水一草一木都是私人的，什么能保命什么就会成为商品并且价格昂贵，没地的穷人只有饿死。而造谣饿死三......
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哦，古今中外饿死人根本原因是土地私有，公有时就不饿死人了？呵呵。

一个人得蠢成什么样，会相信这种东西。
唉。在中国，所谓“公有”的意思就是谁代表了“公”，谁私有啊。。。
还真有人相信公有呢，呵呵。
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资本主义制度的原理决定，灾难面前饿死人是必然的。
社会主义制度的原理，是一个救助性的能够最大限度地救助灾民的制度。

改开前农村稍微大点的事情都要村民民主决策，每个村都有一个房子叫队委会。队长就是敲铃喊开什么会，农民哪怕端着饭也会去。谁代表？前面说了“评工分”。
城市我就参与过选区长投票，在工厂参与过选厂长选工会主席投票。蒋子龙的《拜年》获得好像是82年的优秀短片小说奖，小说讽刺民主选举，选了个大好人当厂长，后面改革就开始厂长经理负责制(具体时间不是太记得)

现实中的信和不信，这个我们只能自己表达自己的想法，不能代表别人去判断多少人信。

作者：西北角的野狼 时间：2015-10-05 21:12:31
一看就知道，楼主就是一个婊子，满嘴胡说
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直接骂人就相当于婊子的儿子的胎记，我一看你就知道你是婊子生的。