常识论证：大跃进“吃不饱饭和饿死几千万”是绝对的谣言。
常识论证：大跃进“吃不饱饭和饿死几千万”是绝对的谣言。
政府对大跃进农民饿肚子的说法是“闹饥荒”，这个说法基本是对的。
言论场的“吃不饱饭”是谣言，是否吃饱是指吃饭的当时是否吃饱了，这个肯定是吃饱的。当时的农村以生产队为单位，吃的是大锅饭。主粮不够的时候会掺杂粮（其实有的杂粮在别的人群也是主粮）。人是杂食动物吃杂粮无碍，并不是非得吃米饭或者面条这些吃饱才算，吃任何能吃的食物吃饱都行。我只喝酒吃菜，总不能说我“吃不饱饭”就是这个道理。再说，粮食少的时候，他们会多放点水煮，吃的稀点，吃饱没有问题。所以说，“吃不饱”是谣言。
“ 大跃进饿死几千万人”这个就是天大的谣言！略有点常识的人就应该知道，这根本就不可能。人要饿死起码得连续7天以上不进食，人体会先消耗脂肪；再消耗肌肉，最后皮包骨头而死（浮肿仅仅是缺乏营养的表现，离死亡还差的遥远）。那么，大跃进会不会出现连续三年、大面积的、连续7天以上农民没有进食这么荒唐的情况呢？只要略有哪怕一点点智商的人，我认为都能知道，这根本就不可能（具体后面随意选取几个角度论述）。而中国的舆论场却几十年没完没了的说，甚至作为“学者”的茅于轼居然到处宣讲，张口就饿死几千万，连一点简单的实证和常识论述都不需要，真实荒唐至极。
人的生命力有多顽强，我们先看看二战的战俘是个什么状况，难道大跃进老百姓的生活状况比二战战俘还要恶劣吗？、
比如：二战后美国接受的德国战俘大概是520万左右，每5万人左右用铁丝网圈起来为一组在空旷的地方。不但没有房顶，连简单垫的和盖的都没有，刮风下雨下雪连畜生能得到的最底线的关怀都没有，很多人就躺在自己的屎尿上，体力好点的就地用手抠个洞以避严寒，有的就尽量相互压着保暖，除此之外还要受尽各种美国大兵的虐待和侮辱。那么他们一天能获得的粮食是多少呢？按照后来已经成为历史学家的战俘Charles Von Luttichau回忆，每天只有一顿吃，量是常人一顿饭的十分之一的样子，按照《艾森豪威尔的死亡战俘营》理说的，里面的草也被吃光了。恶劣的环境导致各种疾病和传染病，也不允许医疗。有个有同情心的美国大兵往里面扔食物，当场就被枪毙；有个当地的妇女往里面扔食物被美国大兵扫射打死直到把子弹打光停止。即便是这样恶劣的环境，按记载死亡的也不到100万。这里的死亡，绝大多数是传染病等各种疾病以及各种虐待至死，真正饿死的少之又少。
而大跃进的中国是个什么状况，有河、有湖、有海的地方到处都是鱼、虾等水里生物；田间地头到处都是田螺、鳝鱼、青蛙、蛇等等种类多到无需例举；山上更不用说，各种野生动物，天上飞的各种鸟；这些当年都是不禁止扑杀的，各种植物、果实、根茎、包括草等等能吃的说有万种也不为过。原始社会饿死人都难，何况工具先进的现代。网上每每争论饿死人就辩论主粮产量，亩产能上千的红薯、土豆等；一个藤上能结几个的南瓜（10斤、几十斤大）；还有冬瓜这些等等，统统被忽略。而事实是，即便是没有主粮，也很难饿死人。
更好笑的是，有人把饿死人归罪于吃大锅饭。什么是吃大锅饭？就是一个生产队的人在一口锅里吃饭。要有吃的大家都有，要没吃的大家都没有。要饿死人的话就全的饿死，要活着那就都活着。每年粮食收割上来，先交公粮，国家按计划定量牌价收购，余下的就是村里人自己吃的。其他杂粮和野生的所有能吃的东西，都是不需要上交的。负责做饭的人负责计划一年的粮食的使用，每天用多少主粮和杂粮会按全年的日子计划好（包括重要节气、节日生产队里的禽畜等使用）。搞野生的一切食物都是即兴改善生活的活动。吃大锅饭不但不饿死人，相反是保障大家不可能饿死的最为节约、控制最为有效的办法。有人说吃大锅饭人会变懒惰（这个我后面说）。但我们谈论的是饿死人，无论如何，没有任何制度对人的驱动力能够超越人面临死亡时产生的驱动力大，怎么可能因为吃大锅饭大家就等死。网上各种谣言，有一点是共同的，就是某某地方饿死百分之多少，吃大锅怎么可能产生这样的情况？如果要有的话，那饿死的也只能是地主。如果全国饿死几千万的话，那地主就差不多死光了。但现实从来就没有大量地主被饿死的说法，反而他们强调饿死的是贫下中农（或者说农民）。这显然反智反常识的说法其实就是谣言而已。
---------------待续
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 00:05:07
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大跃进有错吗？有。但舆论场到至今为止没有人说出来到底怎么回事。至少我没有看过。
能看到的只是，灾难、粮食产量或者劳动积极性的问题。
57年不饥荒 61年不饥荒，为什么，你说说？
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大跃进有错吗？有。但舆论场到至今为止没有人说出来到底怎么回事。至少我没有看过。
能看到的只是，灾难、粮食产量或者劳动积极性的问题。
57年不饥荒 61年不饥荒，为什么，你说说？
作者：三朝老工人 时间：2015-10-03 00:04:09
从贴子看楼主是个没尝过挨饿滋味的人。我是省会城市长大的。三年饥荒经历过。我们这个城市里确实没听说饿死人。但普遍吃不饱，营养不良是千真万确的事实。当时我母亲为了让几个孩子多吃几口自己少吃引起浮肿。小腿上一按一个坑，要几分钟才能恢复。现在想起来还历历在目。大概在62年左右，粮食相对多了些浮肿自然消失了。62年后基本能吃饱了。但男孩子多的家庭仍紧张。必须去黑市买不要粮票的高价粮食。价格要高3~4倍。当时听说农村饿的很惨，但本人没见到不妄加评论。
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我确实没有怎么挨饿，我小时候在农场。但户口还是城市户口，跟城市一样吃定量供应。不同的是自己有大菜园子，还有一块自家在荒地开垦的旱地，每年还养一或两头猪，几只鸡。我们农场除了单身知青外，有家室的人都差不多。
但农村的情况我了解，你说的我都知道。我们农场合并了2个当地农村的大队，十来个村庄，他们跟我们一起读书。饥荒和饿死人不是一回事。
从贴子看楼主是个没尝过挨饿滋味的人。我是省会城市长大的。三年饥荒经历过。我们这个城市里确实没听说饿死人。但普遍吃不饱，营养不良是千真万确的事实。当时我母亲为了让几个孩子多吃几口自己少吃引起浮肿。小腿上一按一个坑，要几分钟才能恢复。现在想起来还历历在目。大概在62年左右，粮食相对多了些浮肿自然消失了。62年后基本能吃饱了。但男孩子多的家庭仍紧张。必须去黑市买不要粮票的高价粮食。价格要高3~4倍。当时听说农村饿的很惨，但本人没见到不妄加评论。
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我确实没有怎么挨饿，我小时候在农场。但户口还是城市户口，跟城市一样吃定量供应。不同的是自己有大菜园子，还有一块自家在荒地开垦的旱地，每年还养一或两头猪，几只鸡。我们农场除了单身知青外，有家室的人都差不多。
但农村的情况我了解，你说的我都知道。我们农场合并了2个当地农村的大队，十来个村庄，他们跟我们一起读书。饥荒和饿死人不是一回事。
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 00:12:55
小秃驴的脸已经被抽烂了。
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蝈蝈：茶社能抽我的人还没有生出来。
你说死几千万人，你就要说的出是怎么产生，为什么会死，怎么死的，决不能跟欣夫那样，他完全是政客的走狗。政客如果都说实话，那还要监督干嘛？欣夫主张西式民主就是这货最为滑稽的嘴脸。
你说说，57年不死人，61年不死人，到底为什么。政府错在哪里，饿死人怎么发生，怎么没有救助等等。
我要说的是你们谁也说不清楚，因为没有饿死人。
小秃驴的脸已经被抽烂了。
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蝈蝈：茶社能抽我的人还没有生出来。
你说死几千万人，你就要说的出是怎么产生，为什么会死，怎么死的，决不能跟欣夫那样，他完全是政客的走狗。政客如果都说实话，那还要监督干嘛？欣夫主张西式民主就是这货最为滑稽的嘴脸。
你说说，57年不死人，61年不死人，到底为什么。政府错在哪里，饿死人怎么发生，怎么没有救助等等。
我要说的是你们谁也说不清楚，因为没有饿死人。
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 00:38:40
@空山和尚 2015-10-03 00:37:14
作者：我还是欣夫 时间：2015-10-03 00:10:39
楼主：空山和尚 时间：2015-10-02 23:34:00 点击：0 回复：0
常识论证：大跃进“吃不饱饭和饿死几千万”是绝对的谣言。政府对大跃进农民饿肚子的说法是“闹饥荒”，这个说法基本是对的。言论场的“吃不饱饭”是谣言，......
——瞧瞧这贼秃奴才的罔顾事实语无伦次！那个政府对大跃进农民饿肚子说是“闹饥荒”？1962年7000人大会上，国家主席刘少奇指出，三年灾荒......
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中共高官的话没有一定的权威性？你的意淫最具权威性？
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还权威性？有这个你就不需要常识，听他们说就好了。你要知道当时路线斗争的背景，你要知道死几千万人是及其重大的政治事件，在任何国都一样。如果真实，中国历史上没有过比这更大的饥荒，但闹饥荒导致农民起义不断。当时中国还有很多国民党特务，地富反坏等随时可能响应，想方设法找事情捣乱，西方杜勒斯主义盛行，叫嚣要彻底清除共产党。
这么大的灾荒，在那个年代居然没有动静。就英国好像一家报纸说饿死人，没有引起全世界的热烈反响。各种敌台居然没有大造舆论。可能吗？
@空山和尚 2015-10-03 00:37:14
作者：我还是欣夫 时间：2015-10-03 00:10:39
楼主：空山和尚 时间：2015-10-02 23:34:00 点击：0 回复：0
常识论证：大跃进“吃不饱饭和饿死几千万”是绝对的谣言。政府对大跃进农民饿肚子的说法是“闹饥荒”，这个说法基本是对的。言论场的“吃不饱饭”是谣言，......
——瞧瞧这贼秃奴才的罔顾事实语无伦次！那个政府对大跃进农民饿肚子说是“闹饥荒”？1962年7000人大会上，国家主席刘少奇指出，三年灾荒......
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中共高官的话没有一定的权威性？你的意淫最具权威性？
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还权威性？有这个你就不需要常识，听他们说就好了。你要知道当时路线斗争的背景，你要知道死几千万人是及其重大的政治事件，在任何国都一样。如果真实，中国历史上没有过比这更大的饥荒，但闹饥荒导致农民起义不断。当时中国还有很多国民党特务，地富反坏等随时可能响应，想方设法找事情捣乱，西方杜勒斯主义盛行，叫嚣要彻底清除共产党。
这么大的灾荒，在那个年代居然没有动静。就英国好像一家报纸说饿死人，没有引起全世界的热烈反响。各种敌台居然没有大造舆论。可能吗？
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 00:49:37
@空山和尚 2015-10-03 00:44:05
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 00:12:55
小秃驴的脸已经被抽烂了。
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蝈蝈：茶社能抽我的人还没有生出来。
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你说说，57年不死人，61年不死人，到底为......
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虽然关天茶舍现在已经是垃圾场，但由于你的层次实在太低，这里能抽你的人何其之多！
对于任何有正常智商的网友来说，你的意淫和中共高官的言论哪个更具权威性，这是一目了然的。至于当时的具体情况，可以去找相关的书籍资料。
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叫口没有用，你被我修理不只一两次。
你找到能符合常识的书，发过来我看看，我没有看到过。看清楚主贴，认识清楚常识。
如果都是别人怎么说，你自己在哪里呢？是别人在跟我辩，你怎么可能赢呢？
@空山和尚 2015-10-03 00:44:05
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 00:12:55
小秃驴的脸已经被抽烂了。
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蝈蝈：茶社能抽我的人还没有生出来。
你说死几千万人，你就要说的出是怎么产生，为什么会死，怎么死的，决不能跟欣夫那样，他完全是政客的走狗。政客如果都说实话，那还要监督干嘛？欣夫主张西式民主就是这货最为滑稽的嘴脸。
你说说，57年不死人，61年不死人，到底为......
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虽然关天茶舍现在已经是垃圾场，但由于你的层次实在太低，这里能抽你的人何其之多！
对于任何有正常智商的网友来说，你的意淫和中共高官的言论哪个更具权威性，这是一目了然的。至于当时的具体情况，可以去找相关的书籍资料。
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叫口没有用，你被我修理不只一两次。
你找到能符合常识的书，发过来我看看，我没有看到过。看清楚主贴，认识清楚常识。
如果都是别人怎么说，你自己在哪里呢？是别人在跟我辩，你怎么可能赢呢？
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 01:00:46
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 00:38:40
@空山和尚 2015-10-03 00:37:14
作者：我还是欣夫 时间：2015-10-03 00:10:39
楼主：空山和尚 时间：2015-10-02 23:34:00 点击：0 回复：0
常识论证：大跃进“吃不饱饭和饿死几千万”是绝对的谣言。政府对大跃进农民饿肚子的说法是“闹饥荒”，这个说法基本是对的。言论场的“吃不饱饭”是谣言，......
——瞧瞧这贼秃奴才的罔顾事实语无伦次！那个政府对大跃进农民饿肚子说是“闹饥荒”？1962年7000人大会上，国家主席刘少奇指出，三年灾荒......
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@空山和尚 2015-10-03 00:55:43
中共高官的话没有一定的权威性？你的意淫最具权威性？
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还权威性？有这个你就不需要常识，听他们说就好了。你要知道当时路线斗争的背景，你要知道死几千万人是及其重大的政治事件，在任何国都一样。如果真实，中国 历史 上没有过比这更大的饥荒，但闹饥荒导致农民起义不断。当时中国还有很多国民党特务，地富反坏等随时可能响应，想方设法找事......
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瞧这个鸵鸟，你怎么知道那个年代没有动静？不过是你的信息闭塞而已。
当时为什么没有乱子？历史上，饥民暴动的必要条件之一是这些饥民流动起来，成为流民，否则，在农村地区分散居住的农民成不了气候。当时中国就是严格禁止农民流动的。
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死几千万人讨论几十年了，现在还在讨论，改开后说出来某地方出现因为饥荒暴动，有什么问题，但你看到过吗？。拿实例，别光一张口。我看过这方面的信息比你多的多。左派右派的我都看。
你一点简单的常识都没有，我帖子写的很清楚。吃大锅饭，如果是饿死人是整个生产队全死。如果面临饿死，他们会在哪里等死吗？发现后面面临死亡全村人就得去更高级单位要粮食，几千万人汇集成几个大的板块，就会出大事。政府流动能管住面临死亡的人群，你什么脑子。如果饿死人了，说明政府救没有能够解决粮食问题，就一定会出现饥民汇集的状况，有枪炮都挡不住，这是常识。没有这些记载，就是老百姓饿着能渡过难关，就没有大量饿死人。
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 00:38:40
@空山和尚 2015-10-03 00:37:14
作者：我还是欣夫 时间：2015-10-03 00:10:39
楼主：空山和尚 时间：2015-10-02 23:34:00 点击：0 回复：0
常识论证：大跃进“吃不饱饭和饿死几千万”是绝对的谣言。政府对大跃进农民饿肚子的说法是“闹饥荒”，这个说法基本是对的。言论场的“吃不饱饭”是谣言，......
——瞧瞧这贼秃奴才的罔顾事实语无伦次！那个政府对大跃进农民饿肚子说是“闹饥荒”？1962年7000人大会上，国家主席刘少奇指出，三年灾荒......
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@空山和尚 2015-10-03 00:55:43
中共高官的话没有一定的权威性？你的意淫最具权威性？
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还权威性？有这个你就不需要常识，听他们说就好了。你要知道当时路线斗争的背景，你要知道死几千万人是及其重大的政治事件，在任何国都一样。如果真实，中国 历史 上没有过比这更大的饥荒，但闹饥荒导致农民起义不断。当时中国还有很多国民党特务，地富反坏等随时可能响应，想方设法找事......
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瞧这个鸵鸟，你怎么知道那个年代没有动静？不过是你的信息闭塞而已。
当时为什么没有乱子？历史上，饥民暴动的必要条件之一是这些饥民流动起来，成为流民，否则，在农村地区分散居住的农民成不了气候。当时中国就是严格禁止农民流动的。
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死几千万人讨论几十年了，现在还在讨论，改开后说出来某地方出现因为饥荒暴动，有什么问题，但你看到过吗？。拿实例，别光一张口。我看过这方面的信息比你多的多。左派右派的我都看。
你一点简单的常识都没有，我帖子写的很清楚。吃大锅饭，如果是饿死人是整个生产队全死。如果面临饿死，他们会在哪里等死吗？发现后面面临死亡全村人就得去更高级单位要粮食，几千万人汇集成几个大的板块，就会出大事。政府流动能管住面临死亡的人群，你什么脑子。如果饿死人了，说明政府救没有能够解决粮食问题，就一定会出现饥民汇集的状况，有枪炮都挡不住，这是常识。没有这些记载，就是老百姓饿着能渡过难关，就没有大量饿死人。
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 01:31:31
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蝈蝈，别又是链接又是书目那些老套，有什么说出来。
不管是谁的，我劈死给你看。
还几千万人稀释？说明你对中国的人口分布社会格局一点也不了解。
你要学过哪怕一点点人文地理知识，就不会这么愚昧。
后面有空我就会写，那些地方是不可能饿死人，把这些别开，数字就再也不巨大了。
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蝈蝈，别又是链接又是书目那些老套，有什么说出来。
不管是谁的，我劈死给你看。
还几千万人稀释？说明你对中国的人口分布社会格局一点也不了解。
你要学过哪怕一点点人文地理知识，就不会这么愚昧。
后面有空我就会写，那些地方是不可能饿死人，把这些别开，数字就再也不巨大了。
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 01:42:02
人口数据，像《中国人口统计年鉴1995》上就有。
在1950年代中期，中国建立了基本完整的经常性人口统计制度。每一年，户籍管理部门都对人口总数、出生、死亡、迁入、迁出等项目作出统计，并且层层上报汇总。在中国出版的各省人口资料和各地县志中，大多都可找到当年统计的死亡人数和其他人口数据。
小秃驴这根本是不要脸了呀。
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中国53年搞了第一次人口普查，64年才是第二次人口普查。这个相对可靠点，但也不见得太靠谱。人口在那个年代是重大的政治问题，今天也是但不会那么重要。懂吗？
今天的统计局的数据大家都怀疑，那个年代统计就可靠了。
另外，你拿这个能说明饿死几千万人的数据出来，我告诉你常识上有那些问题。
这个数据我早就看过，只是没有保存，上面的数据根本跟现实对不上。
人口数据，像《中国人口统计年鉴1995》上就有。
在1950年代中期，中国建立了基本完整的经常性人口统计制度。每一年，户籍管理部门都对人口总数、出生、死亡、迁入、迁出等项目作出统计，并且层层上报汇总。在中国出版的各省人口资料和各地县志中，大多都可找到当年统计的死亡人数和其他人口数据。
小秃驴这根本是不要脸了呀。
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中国53年搞了第一次人口普查，64年才是第二次人口普查。这个相对可靠点，但也不见得太靠谱。人口在那个年代是重大的政治问题，今天也是但不会那么重要。懂吗？
今天的统计局的数据大家都怀疑，那个年代统计就可靠了。
另外，你拿这个能说明饿死几千万人的数据出来，我告诉你常识上有那些问题。
这个数据我早就看过，只是没有保存，上面的数据根本跟现实对不上。
有本事的就仔细看看我的帖子讨论，看看能不能找到常识性的错误。
别拿那些争论烂了的书的内容。都是些空洞无理据的东西。
都是些经不起常识检验的谣言。
别拿那些争论烂了的书的内容。都是些空洞无理据的东西。
都是些经不起常识检验的谣言。
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 06:18:03
哈哈，这个小秃驴实在是有趣。中共高官的话他不认，书籍资料他不认，政府统计数据他不认……这个小秃驴只知道与人喷口水，反复说他那一厢情愿的想象、毫无事实根据的“常识”——就这样一个低层次的货色，即使在关天茶舍这个垃圾场，也是人见人欺的货色。
而这样一个货色居然还意淫自己在关天战无不胜，实在是中国阿Q式性格的典型写作啊。
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蝈蝈文盲：你连一点简单的政治常识都不知道，如果是左派掌权，同样的历史，官员的说法、书籍资料、统计资料又不相同。即便是现在书籍，连死几千万都能相差，但你都信了，你有脑子啊，以死两千万为准还是四千万为准呢？完全没有自己的脑子。人口年鉴后面还出了，你去查，看看这几年跟你95年的对的上么，你是脸厚不怕丢人。这些书籍都是改开后出版的，不是穿越历史统计得到的。政客被你抹黑成了不讲政治利益，只讲客观历史的人，可笑吗？
吃大锅饭不是事实吗？一个生产队100来个人普遍。大家一个锅里吃，饿死10%，怎么个饿死法。这种明显不符合简单常识的事情，就你这种傻缺能信。我在别处写的很清楚，不可能。
一个这么大事件都完全相信官员的话的货色，你天生就是个做奴才的命，就别扯监督政府了。
哈哈，这个小秃驴实在是有趣。中共高官的话他不认，书籍资料他不认，政府统计数据他不认……这个小秃驴只知道与人喷口水，反复说他那一厢情愿的想象、毫无事实根据的“常识”——就这样一个低层次的货色，即使在关天茶舍这个垃圾场，也是人见人欺的货色。
而这样一个货色居然还意淫自己在关天战无不胜，实在是中国阿Q式性格的典型写作啊。
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蝈蝈文盲：你连一点简单的政治常识都不知道，如果是左派掌权，同样的历史，官员的说法、书籍资料、统计资料又不相同。即便是现在书籍，连死几千万都能相差，但你都信了，你有脑子啊，以死两千万为准还是四千万为准呢？完全没有自己的脑子。人口年鉴后面还出了，你去查，看看这几年跟你95年的对的上么，你是脸厚不怕丢人。这些书籍都是改开后出版的，不是穿越历史统计得到的。政客被你抹黑成了不讲政治利益，只讲客观历史的人，可笑吗？
吃大锅饭不是事实吗？一个生产队100来个人普遍。大家一个锅里吃，饿死10%，怎么个饿死法。这种明显不符合简单常识的事情，就你这种傻缺能信。我在别处写的很清楚，不可能。
一个这么大事件都完全相信官员的话的货色，你天生就是个做奴才的命，就别扯监督政府了。
作者：景UAG瓷 时间：2015-10-03 06:45:18
@空山和尚 1楼 2015-10-02 23:47
欣夫：你狡辩试试。或者你实证一下你传了十几年的“大跃进”饿死几千万人的谣言。
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沙！常识都没有！孔老二的遗老遗少。故意的吧？
1,红薯土豆南瓜冬瓜产量高，人民公社能让种吗？那年头可没冰箱，国家也不算完成任务。2,野菜多，一年四季都有吗？再多也多不过田地上的主菜，不然的话人为培植有什么意义？3,河湖港汊多，鱼虾是多，但是你以为人民公社会天天放假，包产到户，农民下地自由呀。那时候农民每天出工跟工人上班是一样的，而是没有周末！一切渔业资源都是国有的，偷渔是反革命！
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草包：农民是地窖储存实物，各种食物人类经过几千年的总结保存方法很多。红薯最常见的是煮熟再晒干，这个叫薯片，可以炒着吃，可以和稀饭一起煮着吃，现在的商场还有卖。偷鱼是指集体养殖的不能偷，野生的是改开前几年开始规范，禁止扑杀野生动物到现在还是分级，不禁止的到现在依然可以杀。农民以前是半年做事半年休息，冬天修水库，集体制但是本村人自己管自己村人，民主商量好的时间都能安排。
@空山和尚 1楼 2015-10-02 23:47
欣夫：你狡辩试试。或者你实证一下你传了十几年的“大跃进”饿死几千万人的谣言。
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沙！常识都没有！孔老二的遗老遗少。故意的吧？
1,红薯土豆南瓜冬瓜产量高，人民公社能让种吗？那年头可没冰箱，国家也不算完成任务。2,野菜多，一年四季都有吗？再多也多不过田地上的主菜，不然的话人为培植有什么意义？3,河湖港汊多，鱼虾是多，但是你以为人民公社会天天放假，包产到户，农民下地自由呀。那时候农民每天出工跟工人上班是一样的，而是没有周末！一切渔业资源都是国有的，偷渔是反革命！
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草包：农民是地窖储存实物，各种食物人类经过几千年的总结保存方法很多。红薯最常见的是煮熟再晒干，这个叫薯片，可以炒着吃，可以和稀饭一起煮着吃，现在的商场还有卖。偷鱼是指集体养殖的不能偷，野生的是改开前几年开始规范，禁止扑杀野生动物到现在还是分级，不禁止的到现在依然可以杀。农民以前是半年做事半年休息，冬天修水库，集体制但是本村人自己管自己村人，民主商量好的时间都能安排。
作者：三朝老工人 时间：2015-10-03 07:26:32
@空山和尚 20楼 2015-10-03 00:44
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 00:12:55
小秃驴的脸已经被抽烂了。
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蝈蝈：茶社能抽我的人还没有生出来。
你说死几千万人，你就要说的出是怎么产生，为什么会死，怎么死的，决不能跟欣夫那样，他完全是政客的走狗。政客如果都说实话，那还要监督干嘛？欣夫主张西式民主就是这货最为滑稽的嘴脸。
你说说，57年不死人，61年不死人，到底为什么。政府错在哪里，饿死……
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你这些问题应该问当时的政府，问老毛。欣夫当时只是一儿童。老百姓是大饥荒的受害者，不是责任人。
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我要告诉你们的是，要有自己的脑子。你要相信别人的说法，不是因为别人是教授，是大官。而是因为别人的说法符合科学或者常识。不深追究，怎么知道？
有N多人再说，说法相互打架，你都搬上来，不是抽自己的脸吗。
@空山和尚 20楼 2015-10-03 00:44
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 00:12:55
小秃驴的脸已经被抽烂了。
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蝈蝈：茶社能抽我的人还没有生出来。
你说死几千万人，你就要说的出是怎么产生，为什么会死，怎么死的，决不能跟欣夫那样，他完全是政客的走狗。政客如果都说实话，那还要监督干嘛？欣夫主张西式民主就是这货最为滑稽的嘴脸。
你说说，57年不死人，61年不死人，到底为什么。政府错在哪里，饿死……
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你这些问题应该问当时的政府，问老毛。欣夫当时只是一儿童。老百姓是大饥荒的受害者，不是责任人。
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我要告诉你们的是，要有自己的脑子。你要相信别人的说法，不是因为别人是教授，是大官。而是因为别人的说法符合科学或者常识。不深追究，怎么知道？
有N多人再说，说法相互打架，你都搬上来，不是抽自己的脸吗。
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 07:49:27
作者：景UAG瓷 时间：2015-10-03 06:45:18
@空山和尚 1楼 2015-10-02 23:47
欣夫：你狡辩试试。或者你实证一下你传了十几年的“大跃进”饿死几千万人的谣言。
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@空山和尚 2015-10-03 07:41:51
沙！常识都没有！孔老二的遗老遗少。故意的吧？
1,红薯土豆南瓜冬瓜产量高，人民公社能让种吗？那年头可没冰箱，国家也不算完成任务。2,野菜多，一年四季都有吗？再多也多不过田地上的主菜，不然的话人为培植有什么意义？3,河湖港汊多，鱼虾是多，但是你以为人民公社会天天放假，包产到户，农民下地自由呀。那时候农民每天出工跟工人上班是一样的，而是没有周末！一切渔业资源都是国有的，偷渔是反革命！
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这个蠢货就差说何不食肉糜了。
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草包：这段话不是我的，关于这段话我有回复。别狗急跳墙造谣生事。
作者：景UAG瓷 时间：2015-10-03 06:45:18
@空山和尚 1楼 2015-10-02 23:47
欣夫：你狡辩试试。或者你实证一下你传了十几年的“大跃进”饿死几千万人的谣言。
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@空山和尚 2015-10-03 07:41:51
沙！常识都没有！孔老二的遗老遗少。故意的吧？
1,红薯土豆南瓜冬瓜产量高，人民公社能让种吗？那年头可没冰箱，国家也不算完成任务。2,野菜多，一年四季都有吗？再多也多不过田地上的主菜，不然的话人为培植有什么意义？3,河湖港汊多，鱼虾是多，但是你以为人民公社会天天放假，包产到户，农民下地自由呀。那时候农民每天出工跟工人上班是一样的，而是没有周末！一切渔业资源都是国有的，偷渔是反革命！
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这个蠢货就差说何不食肉糜了。
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草包：这段话不是我的，关于这段话我有回复。别狗急跳墙造谣生事。
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 07:47:11
@空山和尚 2015-10-03 07:31:39
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 06:18:03
哈哈，这个小秃驴实在是有趣。中共高官的话他不认，书籍资料他不认，政府统计数据他不认……这个小秃驴只知道与人喷口水，反复说他那一厢情愿的想象、毫无事实根据的“常识”——就这样一个低层次的货色，即使在关天茶舍这个垃圾场，也是人见人欺的货色。
而这样一个货色居然还意淫自己在关天战无不胜，实在是中国阿Q式性格的典型写作啊。
9999999999999999999999999......
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官员的说法、书籍资料、统计资料有出入，并不能否定饿死了人。反而是，众多的官员、书籍资料、统计资料都表明了当时中国有大量的人饿死，这说明了当时肯定是饿死人了的，至于究竟饿死多少，这恰恰需要当局不再回避这段历史。
要是没饿死人，那政府有什么好回避的？完全可以澄清历史，还用得着你这样的蠢货废物来证明当时没饿死人吗？
我再说一句，自己去了解历史，别在这里意淫——60年饥荒严重时就废止食堂了，哪来的一个生产队一起饿死的可能？而且慢性营养不良致死是因人而异的，同样啃树皮，也不见得都会因营养不良而死。
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你比猪蠢的不只一点点，如果是左派掌权呢？大家都会说没有饿死人，你这蠢货就会说“大家都这么说”。中国舆论场前后三十年大量的事件都是完全相反，这个要举例吗？
灾荒是从集体制走向包产到户的支撑依据，饿死人可以强化，干嘛要澄清？含含糊糊是最好。
食堂没有废止前，我的说法有问题吗？
草包，会饿死之前每个人早早就知道的，有多少粮食能支撑多久都知道的。你以为突发病啊。
@空山和尚 2015-10-03 07:31:39
作者：关大蝈蝈 时间：2015-10-03 06:18:03
哈哈，这个小秃驴实在是有趣。中共高官的话他不认，书籍资料他不认，政府统计数据他不认……这个小秃驴只知道与人喷口水，反复说他那一厢情愿的想象、毫无事实根据的“常识”——就这样一个低层次的货色，即使在关天茶舍这个垃圾场，也是人见人欺的货色。
而这样一个货色居然还意淫自己在关天战无不胜，实在是中国阿Q式性格的典型写作啊。
9999999999999999999999999......
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官员的说法、书籍资料、统计资料有出入，并不能否定饿死了人。反而是，众多的官员、书籍资料、统计资料都表明了当时中国有大量的人饿死，这说明了当时肯定是饿死人了的，至于究竟饿死多少，这恰恰需要当局不再回避这段历史。
要是没饿死人，那政府有什么好回避的？完全可以澄清历史，还用得着你这样的蠢货废物来证明当时没饿死人吗？
我再说一句，自己去了解历史，别在这里意淫——60年饥荒严重时就废止食堂了，哪来的一个生产队一起饿死的可能？而且慢性营养不良致死是因人而异的，同样啃树皮，也不见得都会因营养不良而死。
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你比猪蠢的不只一点点，如果是左派掌权呢？大家都会说没有饿死人，你这蠢货就会说“大家都这么说”。中国舆论场前后三十年大量的事件都是完全相反，这个要举例吗？
灾荒是从集体制走向包产到户的支撑依据，饿死人可以强化，干嘛要澄清？含含糊糊是最好。
食堂没有废止前，我的说法有问题吗？
草包，会饿死之前每个人早早就知道的，有多少粮食能支撑多久都知道的。你以为突发病啊。
作者：超脱s 时间：2015-10-03 08:26:43
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别的不说，你那个吃树皮是造谣，小时候我就刮过，是刮会家烧火。
因为树木本身不能搞，公家要用的。
每次我们农场建房子，来一车木头，小孩子都会去刮树皮。
发那些资料没有用，死这么多人，连续三年这么大的灾难，为什么没有大规模救灾的记录。为什么都避开具体描述死亡的具体情况，都是直接转入跟后来改革相关的人祸和制度。
谁有更详细更可靠的资料发上来看看。共产党是那种眼睁睁看着老百姓饿死几千万的党吗？这个世界上有这样的政府吗？只能是没有大规模饿死人才不会有救助记录。
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别的不说，你那个吃树皮是造谣，小时候我就刮过，是刮会家烧火。
因为树木本身不能搞，公家要用的。
每次我们农场建房子，来一车木头，小孩子都会去刮树皮。
发那些资料没有用，死这么多人，连续三年这么大的灾难，为什么没有大规模救灾的记录。为什么都避开具体描述死亡的具体情况，都是直接转入跟后来改革相关的人祸和制度。
谁有更详细更可靠的资料发上来看看。共产党是那种眼睁睁看着老百姓饿死几千万的党吗？这个世界上有这样的政府吗？只能是没有大规模饿死人才不会有救助记录。
作者：wangzhuo700312 时间：2015-10-03 08:04:52
楼主这么公然以不说人话为荣
是为了证明自己和精气神一样是个禽兽不如的狗东西呢？
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你连基本常识都不懂，就跟在别人后面人云亦云，就是一条狗。
看我的主贴，有不符合常识的指出来。
楼主这么公然以不说人话为荣
是为了证明自己和精气神一样是个禽兽不如的狗东西呢？
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你连基本常识都不懂，就跟在别人后面人云亦云，就是一条狗。
看我的主贴，有不符合常识的指出来。
作者：我还是欣夫 时间：2015-10-03 00:34:01
楼主：空山和尚 时间：2015-10-02 23:34:00 点击：0 回复：0
......网上各种谣言，有一点是共同的，就是某某地方饿死百分之多少，吃大锅饭怎么可能产生这样的情况？如果要有的话，那饿死的也只能是地主。如果全国饿死几千万的话，那地主就差不多死光了。......
——小贼秃奴才果然是无知者无畏！网上有谁说三年灾荒饿死几千万人是因为“吃大锅饭”？众所周知，造成三年灾荒饿死几千万人，一是毛的“大跃进”浮夸风造成巨大的人力物力浪费！二是毛的农产品“统购统销”，不但使农民再次失去土地产权，连土地的使用权也没有了！对本来就贫困的农民是雪上加霜！三是因毛的“反苏修”，毛被迫用大量农产品抵债给苏联。这跟“吃大锅饭”有毛关系？还胡扯“有的话饿死的也只能是地主”，地主早在土地改革分地给农民时就被消灭了，1956年你毛爷爷已经让大陆中国“进入社会主义社会”，三年灾荒饿死人时还那来的“地主”？贼秃奴才的无耻是和卑鄙成正比的！
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欣夫：文革还在斗地主，改开后地主的地位才恢复过来。吃大锅饭地主是老老实实缩在最后面的，要饿死人不先地主，还饿死贫农。童天一写过多少受歧视的帖子，他家还算不得地主，他还是64年出生的。
所有饿死人的资料都是说饿死某个比例的人，你告诉我，大家一个锅里吃饭，怎么饿死法。
让谁先停止吃饭饿死，让几个人先停止吃饭饿死，还要保证其他人够吃到下一季粮食接上不饿死。这么简单的道理还狡辩。要死都得饿死，或者相互残杀，或者欺负地主。
扯那些空对空的“浮夸风，”“统购统销（53年就开始了）”“土地产权”等，是怎么导致饿死人的怎么不具体说呢？这些跟饿死人有逻辑关系吗？
浮不浮夸粮食就那么多，正常的话不会比前面不饿死人的年份少。“土地产权”是你脑子有毛病，那个时候中国是个半军事化管理状态，官员都是按“师厅、县团”这样平调过来的，共产党战争年代吃尽了粮食的苦头，整个毛时代粮食是战略物资。没有产权就怠工你怎么想的？那个时候哪里粮食产量出现太大的异常是要立案调查的，事实上那时也有敌对势力在破坏。消极怠工是破坏粮食生产的反革命罪。
楼主：空山和尚 时间：2015-10-02 23:34:00 点击：0 回复：0
......网上各种谣言，有一点是共同的，就是某某地方饿死百分之多少，吃大锅饭怎么可能产生这样的情况？如果要有的话，那饿死的也只能是地主。如果全国饿死几千万的话，那地主就差不多死光了。......
——小贼秃奴才果然是无知者无畏！网上有谁说三年灾荒饿死几千万人是因为“吃大锅饭”？众所周知，造成三年灾荒饿死几千万人，一是毛的“大跃进”浮夸风造成巨大的人力物力浪费！二是毛的农产品“统购统销”，不但使农民再次失去土地产权，连土地的使用权也没有了！对本来就贫困的农民是雪上加霜！三是因毛的“反苏修”，毛被迫用大量农产品抵债给苏联。这跟“吃大锅饭”有毛关系？还胡扯“有的话饿死的也只能是地主”，地主早在土地改革分地给农民时就被消灭了，1956年你毛爷爷已经让大陆中国“进入社会主义社会”，三年灾荒饿死人时还那来的“地主”？贼秃奴才的无耻是和卑鄙成正比的！
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欣夫：文革还在斗地主，改开后地主的地位才恢复过来。吃大锅饭地主是老老实实缩在最后面的，要饿死人不先地主，还饿死贫农。童天一写过多少受歧视的帖子，他家还算不得地主，他还是64年出生的。
所有饿死人的资料都是说饿死某个比例的人，你告诉我，大家一个锅里吃饭，怎么饿死法。
让谁先停止吃饭饿死，让几个人先停止吃饭饿死，还要保证其他人够吃到下一季粮食接上不饿死。这么简单的道理还狡辩。要死都得饿死，或者相互残杀，或者欺负地主。
扯那些空对空的“浮夸风，”“统购统销（53年就开始了）”“土地产权”等，是怎么导致饿死人的怎么不具体说呢？这些跟饿死人有逻辑关系吗？
浮不浮夸粮食就那么多，正常的话不会比前面不饿死人的年份少。“土地产权”是你脑子有毛病，那个时候中国是个半军事化管理状态，官员都是按“师厅、县团”这样平调过来的，共产党战争年代吃尽了粮食的苦头，整个毛时代粮食是战略物资。没有产权就怠工你怎么想的？那个时候哪里粮食产量出现太大的异常是要立案调查的，事实上那时也有敌对势力在破坏。消极怠工是破坏粮食生产的反革命罪。