@顶党的费01 2016-07-19 16:44:16
+1，这是大是大非问题。什么JY五毛毛左的，随便吵，但这类问题，关乎中国人的基本价值观了。那位82同学打着极左的旗号好象多正，但我看到的不是什么把台湾人赶出去，看到的是反黑。口口声声中国和台湾如何如何，这才是他真正的目的。给草鱼子版主点个赞。
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楼主，你和草鱼子这两个回复已经具备公知大V的典型风格，将一个具备娱乐性的话题上纲上线到政治性的程度，这个帖子本身已经可以给你展示什么叫做娱乐政治化啦，当你们把问题的层次拔高到大是大非，到原则性问题，这就已经是政治性的啦。其后座力你和草鱼子未必扛得住，正如我前面说的，上纲上线容易，上去由得你，下来可就未必啦。

我提醒你一下，你们两个的回复把一个大家随意讨论互掐的话题导向了你说的大是大非，导向了原则性。你可以把这看成关天这个虚拟社会的政治性，你现在可以在暴风眼里观察娱乐政治化，

你们两确立了这样两个原则性界限。

1、台独是大是大非的问题。
2、关天不欢迎台独。

下面我还要继续说吗？
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哟，随意互掐？照您的意思，喊一声打倒某党也同样是随意互掐了？说一句台湾不是中国的也是随意互掐？我怎么看着很不随意呢？我代表不了别人，但我认为：台独是大是大非问题。关天欢迎与否我说了不算。您可以继续，但改变不了我的看法。如果您认为我看法不对，请去修改反分裂国家法先。

这地洗的，赵薇是台独啦，这算娱乐话题，说赵薇是台独为政治迫害，这算上纲上线；台湾不是中国的，这算随意互掐，说台湾不是中国的是分裂国家言论，这算上纲上线。

我一向不主动人身攻击，但这回小小破个例：我要满口脏话问候您全家算娱乐话题，您要说我人身攻击算上纲上线，是吧？

您这逻辑倒真够娱乐的了。

@文始武观 2016-07-19 17:17:18
呵呵，还是得网上查他的微博声明，他声称舅舅是中共，父亲不是，就逃到台湾，家庭历史原因不参加政党。但是参加各种台独邪教活动，纯属各种“巧合”。

我已经很中肯地站在他的立场，理解他的“台独”思想渊源了。而且也没有乱八卦其他证据，纯粹是他的亲口声明。

你怎么理解我左右不了，但是不会跟你诡辩。清者自清，你们的西方价值观思想也自己清楚，别人是说服不了你们的，留给时间证明东西方文明孰优孰劣。

这是持久战！
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但首先得有他是台独的证据，是不是？要证据也是诡辩？我怎么感觉着不要证据就扣人帽子，谁要证据说谁诡辩才是诡辩呢？你您说他亲口说过他是台独思想？我可以要证据吗？或者一要证据就是诡辩？

@顶党的费01 2016-07-19 17:27:40
1、关天不欢迎的台独是什么？
2、在关天，什么样的言论行为可以被视为台独？
3、在关天，如果被视为台独了，会被怎么处理？所谓不欢迎指什么？

最后追加一个更真实的问题，如果关天的某个ID在关天发表明确言论说台湾不属于中国，这是不是台独？

当火不会烧到自己身上的时候，往往不会有任何感觉。
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1、这事儿不是楼主的事儿，楼主代表不了关天。

2、第二条　世界上只有一个中国，大陆和台湾同属一个中国，中国的主权和领土完整不容分割。维护国家主权和领土完整是包括台湾同胞在内的全中国人民的共同义务。

台湾是中国的一部分。国家绝不允许“台独”分裂势力以任何名义、任何方式把台湾从中国分裂出去。

以上引自反分裂国家法原文。关天如果不守此法，则关天违法，楼主声称说“台湾不属于中国”的言论不算分裂国家，则楼主违法。

“如果关天的某个ID在关天发表明确言论说台湾不属于中国，这是不是台独？”关天怎么认为我不知道，但我知道，反分裂国家法认为，他就是台独。

“当火不会烧到自己身上的时候，往往不会有任何感觉”，所以，不要主动去碰火，玩火者必自焚。这把火与别样不同，不是什么娱乐界话题，不是什么随便对掐，这是违反法律的行为。劝您好自为之。

@文始武观 2016-07-19 17:32:31
懒得跟你扯，他自己发的声明，那些纯属“巧合”参加的活动就是事实。至于如何“巧合”也任人理解，脑袋长在自己头上，咱不能去强求。我的逻辑只是，物以类聚，人以群分。
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您是不是指一下这声明里哪里他表示自己是台独思想了？贴个他的声明就证明他台独？这算逻辑？要说声明，王外长的声明最多，能证明他台独？

@似来似去 2016-07-19 17:33:07
说来也巧，本来作为吃瓜群众的广大网友只是热心肠的提醒小燕子，可是网友发现自己的帖子文章在论坛、贴吧被删，账号被封，越来越觉得蹊跷。直到上文说到共青团中央微博被删，热搜上不去，这才是大新闻......
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是吗？您打算告诉我一开始群众根本就没说过赵薇是新加坡人，戴立忍是台独，只是热心提醒？这热心群众真是好无辜啊。。。。可是，您信不信我立马就可以找一堆天涯的热心群众造谣攻击的证据，而且是在共青团中央微博被删之前？

这公然颠倒黑白有意思吗？您给个话，共青团中央微博被删的时间，然后我来找，在此之前的，如何？

@文始武观： 举报 2016-07-19 20:22:31 评论
唉，你的理解力啊。怪我，我没办法表达得更明白了，所以说交给时间，意识的改变需要时间。这样讲吧，台独现在根本就不可能实现了。谁会傻到还承认台独？就好比49年前夕，天下无人不投共。戴的家族本身就带有这种纠结的潜意识，很多人身上也有，这是一个契机，他能理顺了，就能平稳度过，于他只有好处。
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这就是经典的无赖逻辑。

A：戴是台独！是台独！抵制！

B：问：证据呢？

A：他是台独！他敢不敢出来说一句我是中国人？

戴出来了：我是中国人。

A：他要不是台独，用得着声明我是中国人吗？

B：那不声明你不是说他是台独吗？

A：他当然不会承认台独，谁会傻到承认自己台独？但他是台独！

我说过我不说脏话的，所以：+——）（—%～！#

好吧，这逻辑，信不信我来一个套一个，全能套成台独？

@donghailing82 2016-07-19 21:34:25
所谓的大是大非，当以普世价值和世界各国通行的做法为准。统一从来就不是我的终极价值，当然如果统一能提高本国人民的自由，幸福和人权的话，统一亦无不可。如果只是为了满足统治者好大喜功的变态欲望，我坚决反对。对台湾，中国应该以保护本国纳税人的利益来和台湾打交道，驱逐台湾渔民以保护本国渔民的利益，停止进口台湾农产品，以保护农民的利益，上诉到wto，迫使台湾遵守加入wto时的承诺，解除对中国2000多种产品的不......
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不好意思，我以中国宪法法律为准。统一不是你的终极价值，但中国也没用你的标准为标准。

@心役17 2016-07-19 22:00
不好意思，我以中国宪法法律为准。统一不是你的终极价值，但中国也没用你的标准为标准。
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@donghailing82 2016-07-19 22:13:44
既然如此，你为赵薇和戴立忍抱不平干什么？
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没看懂“既然如此”四字，中间有联系吗？国家认为台湾是中国一部分，与赵薇有什么关系？

@ty_如人饮水788 2016-07-19 23:50:42
证据别人给你你能信吗？
人家说让你上网看一点没错，网络信息公开，费点时间什么看不到？自己不动手，看来你对证据一点也不关心嘛！
有没有惊天阴谋自己想。
还有现在明星已经是细枝末节。至于为啥，自己上网看！
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因为我没看到网上有有效证据，废多少时间也没用。象你这样的，一问证据让人上网看，可网上根本没有说得通的证据怎么办？答：“上网看”。我感觉你对证据一点也不差以毫厘嘛！这种明明网上没有有效证据却仍不停让人“上网看”的行为，有没有惊天阴谋自己想，至少你现在说了“现在明星已经是细枝末节”，那么我可以判断，其实黑赵薇只是个开始，后面是有阴谋在的。

@大老弓长 2016-07-20 13:48:25
还在洗，涨价了?
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还在喷，涨价了？

@自由梦中无限 2016-07-20 14:13:33
戴立忍是不是胎毒为何不在第一时间澄清？就算被冤枉了吧，要不要调查下？只要他本人发个我是中国人的声明不就结了？直到现在，他本人声明措辞依旧含混不清，请问，你如何确定这货被冤枉了？
另外，现在这事与独不独的没关系了。有人可以压制大众几天，使大众无法发声，这活tg都做不到，请问你洗这地，避重就轻有意思？
你到底要什么证据？
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1、即使现在，国观也时不时的表示我是拿美分的，为何我不在第一时间澄清？因为没那精力，要是有一位说我是什么我就澄清一回，我不用干别的了。请类比戴立忍。而且，没有第一时间澄清不等于他就是台独，否则网上那么多今天美国这阴谋明天美国那阴谋的，为什么美国不在第一时间澄清？于是就能定中国的雾霾是美国的气象武器吗？

2、有人已经贴了他声明的原文了，您自己看，有没有“我是中国人”的说法，但不幸的是，上面有一位表示，他如果不是台独又何必声明“我是中国人”？结果，声明不对，不声明还不对，那怎么对？要自杀以明志吗？但我担心，他就算自杀了也可以说“这是他畏罪自杀”，反正就不对。

3、我没确定他被冤枉，我一直在要证据，当没有证据时，就不能定他是台独。请问您这些话里可有哪怕一句是证据？没证据就必然是台独？我可以类比一下，怀疑你杀人了你就杀了，不需要证据吗？

4、我要什么证据？要说他是台独的证据，没证据，不能定他是台独，就这证据。

5、如果我要证据是洗地，那么无证据就硬听人台独的帽子还不许别人质疑算什么？拖地吗？

6、我避重就轻的证据在哪里？不是一直在说他是台独吗？我不是一直在要他是台独的证据吗？说他是台独是重，我要他台独的证据就成轻了？这轻重变的是不是太快了？

7、“现在这事与独不独的没关系了”算不算洗地？喊的满世界的说他台独，然后要证据就“现在这事与独不独的没关系了”，算什么？不算洗地？

@自由梦中无限 2016-07-20 14:33:30
他说的只是从小被教育当个中国人，可没说他认不认同这教育。从反课纲来看，显然不能说认同。
另外，侵犯言论自由才是赵军旗团队最大的罪状。你只字不提，不是避重就轻？ -----------------------------
那么，他没说认不认同就等于他不认同？反课纲如何证明他不认同，是不是得有证据？你打算告诉我因为反课纲等于他不认同所以他不认同？

什么时候起，谁主张谁举证变成你主张我举证了？

还“侵犯言论自由才是赵军旗团队最大的罪状”，不是他是台独是最大罪状吗？我只字不提？因为现在正能量们提的都是他是台独，是因为我不提吗？这又颠倒黑白了？好吧，咱说好，这个最大罪状别再改了哈，问：有何证据证明是赵薇团队支持删贴的？别又要我举证！

这些年，哪一回大规模事件不是最后以大规模删贴结束，都证明是赵薇主使？要不要我贴下前几天刚被删除一贴，谈的却与赵薇无关的事儿？证明赵薇删我贴？别避重就轻，咱就讨论这个最大罪证，谢谢

@自由梦中无限 2016-07-20 14:45:59
你们这种兴起冤狱的言论，本来就不合法呵。
删除不合法的言论，很正常吧？
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没被封个号，都不好意思说在赵军旗事件上发过声。这么大面积压制言论，很正常？不是文革行为？
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我自10年上天涯，现在ID排到17，除了13没注册，15自己申请注销，其他的都是被封的。请问赵薇在天涯打压我多少年了？

@自由梦中无限 2016-07-20 14:49:30
再贴一遍人民日报文章中的原话：
“爱国不仅是一种情感，还是一种能力。这种能力，首先是一种运用理性的能力。
当下中国，法治是民族复兴的根本保障。
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就算用个胎毒也不能说不合法，但是抵制揭露的自由，你们尊重了？
骂开国的自由都有，骂个戏子的没有？
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自由不等于你想骂谁就骂谁，造谣是在侵犯他人自由，这你懂不懂？骂开国的自由有？你发个主贴骂骂试试看如何？要不要我贴下我被删除扎口多少贴，你给我证明下这些都算有自由？

这算倒打一耙不算？那么多删贴你硬说没有过？就这一回是删贴？

@自由梦中无限 2016-07-20 14:20:41
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你也想想，万一哪天你到街市上不过买棵葱，与小贩争执了几句。突然窜出几人来，愣说你偷人东西了，你说你是来买，而不是偷。别人就让你拿出是买而不是偷的“证据”来。
你这样胡乱被人冤枉，你乐意吗？
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让你说句我是中国人，为......
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请问下您是哪个级别人物？凭什么你让人怎么说就怎么说？上面那位网友还表示他说他是中国人更证明他台独呢，你们谁级别高？谁说了算？

好嘛，你认为他怎么说他就得怎么说，否则就证明你判断的对，这把自己太当回事儿了吧。网上要求这要求那的多了，都一一满足？满足得了？你确认你这不是洗地？

@自由梦中无限 2016-07-20 14:56:16
说话要有证据，否则就属于捏造事实造谣污蔑他人，是违法行为，懂吗？你这个法盲！
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又不是没证据，有本事再把团中央的微博删了呀
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证据何在？那微博我看了，我了谈了，前三条在我求证据的主贴分析的，第四条是他反核，第五条是他反强拆，所以证明他台独，请问这算什么证据？而且最后还有一句“以上内容来自网络”，这也证据？你确认你不是洗地？

@自由梦中无限 2016-07-20 15:02:38
你也得知道，他的权利与你的权利是一样的。
你也确实不能为难他人。
乱给人添堵，本来就是件不好的事情。
你还指着别人的鼻子说他是坏蛋，就是欺负他了。
你美女的，也不能恃着自个漂亮，就去欺负人吧？
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嗯嗯，用个胎毒艺人还不准人说，到底谁给谁添堵？倒打一耙几个意思？
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有证据证明他台独吗？没有的话硬说人台独，倒打一耙几个意思？

@自由梦中无限 2016-07-20 15:14:25

与政府价值观不同，挨整很正常。请问，赵军旗代表哪国政府骂不得？
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这是同一个人说的吗？不是才说他是因台独被骂吗？怎么又“与政府价值观不同，挨整很正常”了？政府天然正义？还“赵军旗代表哪国政府骂不得？”任何人都骂不得，请参看宪法与民法有关内容，骂人是违法行为，这你不知道？怎么着，你骂谁谁就该骂？骂人有理？这算洗地不算？倒打一耙几个意思？

@自由梦中无限 2016-07-20 15:12:53
有本事再把团中央的微博删了。倒是你，有嘛证据说团中央造谣？
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这算无赖不算？没删除就算他有理了？不是你说的删除贴子是文革吗？不删除就是真理？团中央造谣的证据很清楚，再说一回：那微博我看了，我也谈了，前三条在我求证据的主贴分析的，第四条是他反核，第五条是他反强拆，所以证明他台独，请问这算什么证据？而且最后还有一句“以上内容来自网络”，这也证据？你确认你不是洗地？

@自由梦中无限 ：咱回顾下上面的对话，你表示他是台独，我要证据，你表示不重要，重要的是打压言论自由，而且“这才是最大罪状”，我表示咱就讨论这个别再改，你表示他是台独艺人。

这里有错误没有？

你要团中央微博造谣的证据，我给了，但到目前为止，就看着你质疑质疑再质疑，有一条不满足你的质疑的就证明他台独，证据呢？没有。

这里有错误没有？

所以，咱不要转圈了，一事一议，先解决这个前提问题：他是台独的证据呢？别和我说上网上看，我看了，没有经得起检验的证据，你要有请贴出来。别和我说“有本事你删除团中央微博”，我没那本事，但不代表他不被删除就是真理。别和我扯和政府价值观不同被收拾很正常，我们现在讨论的第一个问题是：他是台儿的证据呢？你主张，你举证，谢谢