从庄子学说看世界
作者：反左反右 回复日期：2010-12-01 16:07:30
事物哪有什么两面，也没有什么一生二，二生三。
===================
庄子在后面解释了一生二，二生三的道理。
等候面继续吧。
事物哪有什么两面，也没有什么一生二，二生三。
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庄子在后面解释了一生二，二生三的道理。
等候面继续吧。
二．齐物论（10）
原文：今且有言于此，不知其与是类乎？其与是不类乎？类与不类，相与为类，则与彼无以异矣。虽然，请尝言之。有始也者，有未始有始也者，有未始有夫未始有始也者。有有也者，有无也者，有未始有无也者，有未始有夫未始有无也者。俄而有无矣，而未知有无之果孰有孰无也。今我则已有谓矣，而未知吾所谓之其果有谓乎，其果无谓乎？天下莫大于秋豪之末，而大山为小；莫寿于殇子，而彭祖为夭。天地与我并生，而万物与我为一。既已为一矣，且得有言乎？既已谓之一矣，且得无言乎？一与言为二，二与一为三。自此以往，巧历不能得，而况其凡乎！故自无适有以至于三，而况自有适有乎！无适焉，因是已。
释义：今天我在这里说一些道理，不知道这些道理会和别人相同吗？还是这些道理不相同？相同与不相同，都是为了说道理，能相互讨论那不管观点如何都是同一类人了。虽然是这样，我还是尝试着将我的道理说出来。在宇宙万物开始之前，有未开始的开始，还有更久远的以至到无限。宇宙形成之初有过这样有，也有过那样的无，有未开始的有也有未开始的无，同样有过比有开始更早的有和比无开始更早的无。这时候出现了有和无，现在就不知道谁是有谁又是无。我说了这些道理，但我不知道这些道理是有道理还是无道理，是不是没有道理？如果我这样说，天下之大的没有超过秋毫，泰山却是最小的；刚出生便夭折的孩子是长寿，而都知道的寿星彭祖命最短。这种观点其实这就是天地与我并生，万物与我一体。既然与天地浑然一体了，那还能说出什么道理？虽然浑然一体了，那怎么可能就说不出道理呢？现在我们开始争论了，浑然一体加上不同观点这就是一变成二，再有其他事物那就是三。以此类推，哪个数学大师都不能得出最后数字，更何谈大家都是普通人。从无到有推到三，如果我们从有到有再推下去。不用再演算下去了，按着自然规律发展下去吧。
原文：今且有言于此，不知其与是类乎？其与是不类乎？类与不类，相与为类，则与彼无以异矣。虽然，请尝言之。有始也者，有未始有始也者，有未始有夫未始有始也者。有有也者，有无也者，有未始有无也者，有未始有夫未始有无也者。俄而有无矣，而未知有无之果孰有孰无也。今我则已有谓矣，而未知吾所谓之其果有谓乎，其果无谓乎？天下莫大于秋豪之末，而大山为小；莫寿于殇子，而彭祖为夭。天地与我并生，而万物与我为一。既已为一矣，且得有言乎？既已谓之一矣，且得无言乎？一与言为二，二与一为三。自此以往，巧历不能得，而况其凡乎！故自无适有以至于三，而况自有适有乎！无适焉，因是已。
释义：今天我在这里说一些道理，不知道这些道理会和别人相同吗？还是这些道理不相同？相同与不相同，都是为了说道理，能相互讨论那不管观点如何都是同一类人了。虽然是这样，我还是尝试着将我的道理说出来。在宇宙万物开始之前，有未开始的开始，还有更久远的以至到无限。宇宙形成之初有过这样有，也有过那样的无，有未开始的有也有未开始的无，同样有过比有开始更早的有和比无开始更早的无。这时候出现了有和无，现在就不知道谁是有谁又是无。我说了这些道理，但我不知道这些道理是有道理还是无道理，是不是没有道理？如果我这样说，天下之大的没有超过秋毫，泰山却是最小的；刚出生便夭折的孩子是长寿，而都知道的寿星彭祖命最短。这种观点其实这就是天地与我并生，万物与我一体。既然与天地浑然一体了，那还能说出什么道理？虽然浑然一体了，那怎么可能就说不出道理呢？现在我们开始争论了，浑然一体加上不同观点这就是一变成二，再有其他事物那就是三。以此类推，哪个数学大师都不能得出最后数字，更何谈大家都是普通人。从无到有推到三，如果我们从有到有再推下去。不用再演算下去了，按着自然规律发展下去吧。
作者：细草微雨 回复日期：2010-12-02 12:51:24
小草, 刚和人讨论这个典故被人嘲笑了, 人家说是猴子的故事. 狙的解释确实是猴子, 你为什么说成是地主和长工的馒头故事呢?
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哈哈，猴子识数吗？那人说早上给三个晚上给四个，它们就不高兴了？
常识问题。： ）
小草, 刚和人讨论这个典故被人嘲笑了, 人家说是猴子的故事. 狙的解释确实是猴子, 你为什么说成是地主和长工的馒头故事呢?
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哈哈，猴子识数吗？那人说早上给三个晚上给四个，它们就不高兴了？
常识问题。： ）
作者：鱼过马路 回复日期：2010-12-02 13:36:29
这篇太晦涩了吧，看了释义还是不明白
======================
后面会做解释。： ）
这篇太晦涩了吧，看了释义还是不明白
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后面会做解释。： ）
作者：鱼过马路 回复日期：2010-12-02 13:51:08
文言文到白话真是障碍中华传统文化传承的一个重要原因。
其他语言有这么大的变化么？
不过中华文化想来也不是什么法宝。
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现在文言文还能看懂，要是国外几千年前的符号，估计没几个人能懂。
过去是竹简刻字，所以要将语言浓缩，否则的话那竹简不知要多少，就说这一篇吧，估计竹简要用一大捆吧，至少几十斤重，在古代可能算大部头了。
文言文到白话真是障碍中华传统文化传承的一个重要原因。
其他语言有这么大的变化么？
不过中华文化想来也不是什么法宝。
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现在文言文还能看懂，要是国外几千年前的符号，估计没几个人能懂。
过去是竹简刻字，所以要将语言浓缩，否则的话那竹简不知要多少，就说这一篇吧，估计竹简要用一大捆吧，至少几十斤重，在古代可能算大部头了。
作者：请叫我路人乙 回复日期：2010-12-02 16:20:51
齐物论（10）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这段看起很不好搞懂。照理说前面庄子说的道理都是把高深的道理用简单直白的方式告诉世人。
怎么这一段怎么反常。？？？？？？？？？？？？
============================
没有啊，这一段直接明了，和前面的逻辑是一致的，好像没什么复杂的吧，你从哪儿看出高深来了，我怎么看似乎都浅显易懂。
齐物论（10）
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这段看起很不好搞懂。照理说前面庄子说的道理都是把高深的道理用简单直白的方式告诉世人。
怎么这一段怎么反常。？？？？？？？？？？？？
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没有啊，这一段直接明了，和前面的逻辑是一致的，好像没什么复杂的吧，你从哪儿看出高深来了，我怎么看似乎都浅显易懂。
作者：liushuya15 回复日期：2010-12-02 14:42:16
庄子讲的很有意思
等下面开始讲故事了，大家就比较有兴趣了
草师要加快步伐啊
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讲故事可跟这个理论不太相干，那是庄子准备骂人了。： ）
庄子讲的很有意思
等下面开始讲故事了，大家就比较有兴趣了
草师要加快步伐啊
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讲故事可跟这个理论不太相干，那是庄子准备骂人了。： ）
作者：请叫我路人乙 回复日期：2010-12-02 16:44:54
这一段。
前面的比较能懂的，但是多少还能稍微理解点。
后面的为什么泰山是最小的，刚出生便夭折的孩子是长寿，寿星彭祖命最短。就很一点都不明白了。
========================
庄子这一段话很好理解，秋毫很小，如果我说它最大，秋毫以下的事物我都知道。泰山很大，我却说它小，说明我知道所有泰山以上的大山。夭折的孩子我说他寿命长，我应该知道更短命的生命，彭祖我说他寿短，那我怎么不知道更长寿的？
既然大小我知道，年限长短的我也知道，那我不就是知道世界上所有事物了嘛，我就像天地的一部分，浑然一体了。
但就这样仍然还出现疑问和争论，哪怕浑一，仍然出现二，这就是出现不同观点。道为一，一生二就是这个道理。
这一段。
前面的比较能懂的，但是多少还能稍微理解点。
后面的为什么泰山是最小的，刚出生便夭折的孩子是长寿，寿星彭祖命最短。就很一点都不明白了。
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庄子这一段话很好理解，秋毫很小，如果我说它最大，秋毫以下的事物我都知道。泰山很大，我却说它小，说明我知道所有泰山以上的大山。夭折的孩子我说他寿命长，我应该知道更短命的生命，彭祖我说他寿短，那我怎么不知道更长寿的？
既然大小我知道，年限长短的我也知道，那我不就是知道世界上所有事物了嘛，我就像天地的一部分，浑然一体了。
但就这样仍然还出现疑问和争论，哪怕浑一，仍然出现二，这就是出现不同观点。道为一，一生二就是这个道理。
作者：请叫我路人乙 回复日期：2010-12-02 17:16:42
多谢草哥，这下有点明白了。
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很简单吧？最大最小，都是对比出来的，既然你说秋毫最大，你当然拿更小的和它进行对比，这些大量小的你肯定了解，要不怎么比？： ）
多谢草哥，这下有点明白了。
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很简单吧？最大最小，都是对比出来的，既然你说秋毫最大，你当然拿更小的和它进行对比，这些大量小的你肯定了解，要不怎么比？： ）
作者：闲人cyx 回复日期：2010-12-02 17:05:21
二．齐物论（10）
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看着好像是书呆子在作学问。
意思大概是说，有就是无，无就是有，我也不知道有还是没有，你说有就有，你说没有就没有。我现在说了有的道理，当然就是有了。如果你认为没有道理那是没有了。
既然如此，我说大的就是小的，长寿的就是短命的，也是没错的吧。
其实啊我真正想表达的意思是，人是万物的一部分，并且万物和人是平等的，既然是平等的，还用得着说谁教育谁呢？这就是一的状态，当我说第一句话的时候，我就变成了二，当我不断思考的时候，我的话也越来越多，就到了万的状态。
所以说庄子的思想就是听天由命，万物平等。
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人家说的就根本不是你说的这种意思，你这是曲解庄子。
二．齐物论（10）
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看着好像是书呆子在作学问。
意思大概是说，有就是无，无就是有，我也不知道有还是没有，你说有就有，你说没有就没有。我现在说了有的道理，当然就是有了。如果你认为没有道理那是没有了。
既然如此，我说大的就是小的，长寿的就是短命的，也是没错的吧。
其实啊我真正想表达的意思是，人是万物的一部分，并且万物和人是平等的，既然是平等的，还用得着说谁教育谁呢？这就是一的状态，当我说第一句话的时候，我就变成了二，当我不断思考的时候，我的话也越来越多，就到了万的状态。
所以说庄子的思想就是听天由命，万物平等。
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人家说的就根本不是你说的这种意思，你这是曲解庄子。
作者：反左反右 回复日期：2010-12-02 17:47:49
未开始的有和有在一起，才能道生一，如果没有未开始的有，那有也是没有意义的，有要以未开始的有为前提，正是因为有未开始的有，才有了有的意义，可有了可以讨论的有。这时候就一生二了，再加上无的话，就是二生三了，但同样都要以未开始的有为前提。无同样是这样产生的，万物亦复如是。
而这个未开始的有和未开始的未开始的有在一起的话，它同样就变成了一了，而不是道了，产生万物的过程亦复如是。
那这个未开始的有或者是未未开始的有是如何产生的，现在已经说不清楚了，其实不用说清楚，因为这个是当下存在的，这个就是道。
我这样理解不知道和草哥的意义是否一样？
========================
给你解释一下道，道就是客观事物。
客观事物可以从无到有，人在地球上存在不就是从无到有嘛，原来没有汽车和飞机，现在有了，汽车和飞机就是客观事物产生。
“二”指的是对这个客观事物的认识，不同的人会对这个客观事物产生的同的观点来认识这个客观事物。
客观事物在不断的增加，认识也在不断的增长，所以，大家知道了万物存在，这就是三生万物。
未开始的有和有在一起，才能道生一，如果没有未开始的有，那有也是没有意义的，有要以未开始的有为前提，正是因为有未开始的有，才有了有的意义，可有了可以讨论的有。这时候就一生二了，再加上无的话，就是二生三了，但同样都要以未开始的有为前提。无同样是这样产生的，万物亦复如是。
而这个未开始的有和未开始的未开始的有在一起的话，它同样就变成了一了，而不是道了，产生万物的过程亦复如是。
那这个未开始的有或者是未未开始的有是如何产生的，现在已经说不清楚了，其实不用说清楚，因为这个是当下存在的，这个就是道。
我这样理解不知道和草哥的意义是否一样？
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给你解释一下道，道就是客观事物。
客观事物可以从无到有，人在地球上存在不就是从无到有嘛，原来没有汽车和飞机，现在有了，汽车和飞机就是客观事物产生。
“二”指的是对这个客观事物的认识，不同的人会对这个客观事物产生的同的观点来认识这个客观事物。
客观事物在不断的增加，认识也在不断的增长，所以，大家知道了万物存在，这就是三生万物。
国人现在智力水平提高就是快，原来都说庄学晦涩难懂，有不少人为了悟道，扎个鬏跑到山里面壁一辈子，都没有得到个所以然，现在我稍微一说，大家都悟通了，非常不简单。
作者：反左反右 回复日期：2010-12-03 11:12:05
草哥这段解释有错字吧？：
“二”指的是对这个客观事物的认识，不同的人会对这个客观事物产生的同的观点来认识这个客观事物。
应该是，不同的人会对这个客观事物产生不同的观点来认识这个客观事物，对否
==================
我的理解应该是产生同的观点来认识这个客观事物，如果是产生不同的观点来认识这个客观事物，那就不是二，是三或者是四、五......
=========================
哈哈，那字确实是“不”，不好意思，漏了，庄子就是这么说的。
我在回复框里打字，经常会跑冒滴漏，可不能将我的话当过去圣人的话，每一个字都要追含义，那我就完蛋了。： ）
草哥这段解释有错字吧？：
“二”指的是对这个客观事物的认识，不同的人会对这个客观事物产生的同的观点来认识这个客观事物。
应该是，不同的人会对这个客观事物产生不同的观点来认识这个客观事物，对否
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我的理解应该是产生同的观点来认识这个客观事物，如果是产生不同的观点来认识这个客观事物，那就不是二，是三或者是四、五......
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哈哈，那字确实是“不”，不好意思，漏了，庄子就是这么说的。
我在回复框里打字，经常会跑冒滴漏，可不能将我的话当过去圣人的话，每一个字都要追含义，那我就完蛋了。： ）
作者：反左反右 回复日期：2010-12-03 11:25:16
现在的问题是这个道，也就是客观事物又是如何产生和消失的呢？产生可以说是因缘合和，那又是如何消失的呢？又是如何通过什么力量和万物产生联系的呢？
就像人，人的产生或者说是生物的起源你前面解释了是碳，DNA，超微粒子等共同的结果，那人消失以后，在哪里呢？真是是要在六道里受业力的影响继续轮回？又或者是人道以外的众生或者说是他们生存的时空和人本身生存的时空也是一样的，是因缘合和的产物？是碳，DNA，超微粒子等共同的结果？
如果真是这样，那岂不是处处是佛土，处处是解脱？如果是这样，那佛又是一个什么生物？或者是一个什么样的客观事物呢？如果人人是佛，都是轮回，那生命岂不是不灭的？三千大千世界，我们这个宇宙以外，真的有很多宇宙吗？我们这个宇宙如果要爆炸，真的可以通过修行去别的宇宙吗？或者通过修行，可以去无色界众生甚至佛生存的时空中去？并且知晓自己前世的种种事情？
如果真这样，那如何参透，进而实证？
======================
庄子说客观事物就像生命一样，诞生，成长，衰落，消失，怎么消失的，我估计是老死的。
人消失了，就重新回归原生态，什么都没了，关于鬼魂及其它之类的，那就是庄子说的，各人观点不同。
关于宇宙等现代物理，我写过多层理论和超微粒子那篇文章，那里介绍了从基本粒子到宇宙形成，欢迎去围观。
现在的问题是这个道，也就是客观事物又是如何产生和消失的呢？产生可以说是因缘合和，那又是如何消失的呢？又是如何通过什么力量和万物产生联系的呢？
就像人，人的产生或者说是生物的起源你前面解释了是碳，DNA，超微粒子等共同的结果，那人消失以后，在哪里呢？真是是要在六道里受业力的影响继续轮回？又或者是人道以外的众生或者说是他们生存的时空和人本身生存的时空也是一样的，是因缘合和的产物？是碳，DNA，超微粒子等共同的结果？
如果真是这样，那岂不是处处是佛土，处处是解脱？如果是这样，那佛又是一个什么生物？或者是一个什么样的客观事物呢？如果人人是佛，都是轮回，那生命岂不是不灭的？三千大千世界，我们这个宇宙以外，真的有很多宇宙吗？我们这个宇宙如果要爆炸，真的可以通过修行去别的宇宙吗？或者通过修行，可以去无色界众生甚至佛生存的时空中去？并且知晓自己前世的种种事情？
如果真这样，那如何参透，进而实证？
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庄子说客观事物就像生命一样，诞生，成长，衰落，消失，怎么消失的，我估计是老死的。
人消失了，就重新回归原生态，什么都没了，关于鬼魂及其它之类的，那就是庄子说的，各人观点不同。
关于宇宙等现代物理，我写过多层理论和超微粒子那篇文章，那里介绍了从基本粒子到宇宙形成，欢迎去围观。
二．齐物论（11）
原文：夫道未始有封，言未始有常，为是而有畛也。请言其畛：有左有右，有伦有义，有分有辩，有竞有争，此之谓八德，六合之外，圣人存而不论；六合之内，圣人论而不议。春秋经世先王之志，圣人议而不辩。故分也者，有不分也；辩也者，有不辩也。曰：何也？圣人怀之，众人辩之以相示也。故曰辩也者有不见也。
释义：客观事物的产生无穷尽，观点言论说法也没有标准，不同的人所发表的观点言论都认为自己是对的才使事物有了界限和区分。现在我也谈谈那些界限和区分：有左有右，有次序有等级，有分析有辩驳，有合作有相争，这就是所谓八类。在自己所了解的范围之外，圣人知道其存在而不会去论说；在自己知道的范围内，圣人会详细研究而不去评论。对春秋时代等先帝行为的记载，圣人只是描述而不会去争辩。因为这些有分别，也有统一；如果辩论起来，往往反而看不清事物的整体。有人会说，为什么会这样？圣人已经将事物的整体性容藏于胸，去辩论的人只是将自己所知道的那一面展示于人。所以说辩论的人往往都看不见事物的另一面。
原文：夫道未始有封，言未始有常，为是而有畛也。请言其畛：有左有右，有伦有义，有分有辩，有竞有争，此之谓八德，六合之外，圣人存而不论；六合之内，圣人论而不议。春秋经世先王之志，圣人议而不辩。故分也者，有不分也；辩也者，有不辩也。曰：何也？圣人怀之，众人辩之以相示也。故曰辩也者有不见也。
释义：客观事物的产生无穷尽，观点言论说法也没有标准，不同的人所发表的观点言论都认为自己是对的才使事物有了界限和区分。现在我也谈谈那些界限和区分：有左有右，有次序有等级，有分析有辩驳，有合作有相争，这就是所谓八类。在自己所了解的范围之外，圣人知道其存在而不会去论说；在自己知道的范围内，圣人会详细研究而不去评论。对春秋时代等先帝行为的记载，圣人只是描述而不会去争辩。因为这些有分别，也有统一；如果辩论起来，往往反而看不清事物的整体。有人会说，为什么会这样？圣人已经将事物的整体性容藏于胸，去辩论的人只是将自己所知道的那一面展示于人。所以说辩论的人往往都看不见事物的另一面。
作者：请叫我路人乙 回复日期：2010-12-03 16:47:48
我个人的看法
生和死是的本质就是道的延伸。
先讲生，一个人的出生代表着新的生命，而新的生命有着极强的可塑性，而可塑性即使是轻微的改变。在物种不断的繁育和诞生下产生进化。一个物种生命在亿万年的岁月下都可以进化出各式各样的物种生命。所以说生是代表一种进化历程，这也是道生一，一生二，三生万物。
那么死呢？生与死是相对的，死亡是必须的，当一个生命完成了繁衍后代的职责后，还必须要为那些进化的后代和基因留下足够的生存空间。
宇宙从诞生以来就开始显示着各种奇妙的规律，诞生星系，然后星球上出现一些简单的生命体，这些生命体在通过适者生存的规律在进化出更复杂的生命体。然后在进化出智慧生命人类，而人类呢？按照这个规律也会进化出更高智慧的生命体。感觉上宇宙的各种规律其目的就是在不断的淘汰着各种不能适应和进化的生命体，而使得各种进化更完善的生命登上进化的道路上。
那么我们能不能狂想一下，宇宙是不是从一开始就设定一个规则标准，让各种生命体在这个标准中自己去竞争和生存以进化出最完美的智慧体生命。而对于宇宙来说它需要最完美的智慧体生命帮它完成某样使命。
以上都是某种猜想，缺乏足够的认知去证实这种可能性。
================================
庄子曰：六合之外，圣人存而不论。咱也假装圣人，现在不表态。： ）
我个人的看法
生和死是的本质就是道的延伸。
先讲生，一个人的出生代表着新的生命，而新的生命有着极强的可塑性，而可塑性即使是轻微的改变。在物种不断的繁育和诞生下产生进化。一个物种生命在亿万年的岁月下都可以进化出各式各样的物种生命。所以说生是代表一种进化历程，这也是道生一，一生二，三生万物。
那么死呢？生与死是相对的，死亡是必须的，当一个生命完成了繁衍后代的职责后，还必须要为那些进化的后代和基因留下足够的生存空间。
宇宙从诞生以来就开始显示着各种奇妙的规律，诞生星系，然后星球上出现一些简单的生命体，这些生命体在通过适者生存的规律在进化出更复杂的生命体。然后在进化出智慧生命人类，而人类呢？按照这个规律也会进化出更高智慧的生命体。感觉上宇宙的各种规律其目的就是在不断的淘汰着各种不能适应和进化的生命体，而使得各种进化更完善的生命登上进化的道路上。
那么我们能不能狂想一下，宇宙是不是从一开始就设定一个规则标准，让各种生命体在这个标准中自己去竞争和生存以进化出最完美的智慧体生命。而对于宇宙来说它需要最完美的智慧体生命帮它完成某样使命。
以上都是某种猜想，缺乏足够的认知去证实这种可能性。
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庄子曰：六合之外，圣人存而不论。咱也假装圣人，现在不表态。： ）