从庄子学说看世界
二．齐物论（2）
在这种接触交流中，有的人尖酸刻薄，是非因此而产生，“其发若机栝，其司是非之谓也”。还有的人拉帮结盟，寻求胜机。当这种激情发生消退，“以言其日消也”言论也会逐渐消沉。“其溺之所为之，不可使复之也”，当有人沉湎于某件事情里而不能自拔时，就不能再恢复原来的自我。“其厌也如缄，以言其老洫也”，当有人厌世程度就像被绳索捆绑，那它离衰老颓败已经不远了，“近死之心，莫使复阳也”他们心已死，很难再回到阳世。
庄子上面的这些话可都是真理，玩物丧志，所有人都清楚。厌世，可能知道的人就不多了，就像不少人对我们这个社会充满了种种不满，因而意志消沉，庄子在几千年前就指出来了，这些人必然会很快的衰老颓败，他们的心已经死去，唤醒他们的可能基本不大了。
这种现象在论坛中表现非常突出，有些人对自己国家反感的程度已经达到厌世标准，所以，他们不会接受你说的任何道理，“近死之心，莫使复阳也”，就是这样的，就是这样的，怎么劝说都没用，他就是觉得美国好。
在这种接触交流中，有的人尖酸刻薄，是非因此而产生，“其发若机栝，其司是非之谓也”。还有的人拉帮结盟，寻求胜机。当这种激情发生消退，“以言其日消也”言论也会逐渐消沉。“其溺之所为之，不可使复之也”，当有人沉湎于某件事情里而不能自拔时，就不能再恢复原来的自我。“其厌也如缄，以言其老洫也”，当有人厌世程度就像被绳索捆绑，那它离衰老颓败已经不远了，“近死之心，莫使复阳也”他们心已死，很难再回到阳世。
庄子上面的这些话可都是真理，玩物丧志，所有人都清楚。厌世，可能知道的人就不多了，就像不少人对我们这个社会充满了种种不满，因而意志消沉，庄子在几千年前就指出来了，这些人必然会很快的衰老颓败，他们的心已经死去，唤醒他们的可能基本不大了。
这种现象在论坛中表现非常突出，有些人对自己国家反感的程度已经达到厌世标准，所以，他们不会接受你说的任何道理，“近死之心，莫使复阳也”，就是这样的，就是这样的，怎么劝说都没用，他就是觉得美国好。
作者：细草微雨 回复日期：2010-11-28 12:29:23
来晚了, 好好学习中.
小草, 能不能提个建议, 每节解释前先把原文放前面? 这样我们可以先感受一下原文,对照着学习你的解释.
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这个建议不错，接受，后面的解释将附上原文。： ）
来晚了, 好好学习中.
小草, 能不能提个建议, 每节解释前先把原文放前面? 这样我们可以先感受一下原文,对照着学习你的解释.
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这个建议不错，接受，后面的解释将附上原文。： ）
作者：我希望是26 回复日期：2010-11-28 12:09:40
帖子的人气还不够，草哥还是先谈谈股市，吸引点人气，帖子热了有助于讨论
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在这个论坛里，很多都是文人雅士，自视清高，一般不屑与人讨论问题，没办法的事。
股市嘛，牛市都是急跌慢涨，熊市是慢跌急涨，就像前些年的有一天，大盘都涨停了，结果还是跌下来了，牛市就反过来。
帖子的人气还不够，草哥还是先谈谈股市，吸引点人气，帖子热了有助于讨论
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在这个论坛里，很多都是文人雅士，自视清高，一般不屑与人讨论问题，没办法的事。
股市嘛，牛市都是急跌慢涨，熊市是慢跌急涨，就像前些年的有一天，大盘都涨停了，结果还是跌下来了，牛市就反过来。
二．齐物论（3）
原文：喜怒哀乐，虑叹变，姚佚启态。乐出虚，蒸成菌。日夜相代乎前，而莫知其所萌。已乎，已乎！旦暮得此，其所由以生乎。非彼无我，非我无所取。是亦近矣，而不知其所为使。若有真宰，而特不得其眹，可行已信，而不见其形，有情而无形。
释义：人的欣喜、愤怒、悲哀、欢乐，对应着忧思、叹惋、反复、恐惧，以及躁动轻浮、奢华放纵、情张欲狂、造姿作态。这些就好像乐声从乐器中发出，又像地面蒸腾而起的菌类，它们日夜交替反复出现，不知如何生成。好了，好了，通过我上面的分析，已经知道它们从哪里来。没有对应面，就不会产生另一面；这一面的产生是因为那一面的存在，这已经达到认识事物的本质，然而，现在还仍然不知道为什么会产生对应面。如果有真相，就可以寻找到它的端倪，通过实践已经证明了真相的存在，虽然它“不见其形，有情而无形。”
原文：喜怒哀乐，虑叹变，姚佚启态。乐出虚，蒸成菌。日夜相代乎前，而莫知其所萌。已乎，已乎！旦暮得此，其所由以生乎。非彼无我，非我无所取。是亦近矣，而不知其所为使。若有真宰，而特不得其眹，可行已信，而不见其形，有情而无形。
释义：人的欣喜、愤怒、悲哀、欢乐，对应着忧思、叹惋、反复、恐惧，以及躁动轻浮、奢华放纵、情张欲狂、造姿作态。这些就好像乐声从乐器中发出，又像地面蒸腾而起的菌类，它们日夜交替反复出现，不知如何生成。好了，好了，通过我上面的分析，已经知道它们从哪里来。没有对应面，就不会产生另一面；这一面的产生是因为那一面的存在，这已经达到认识事物的本质，然而，现在还仍然不知道为什么会产生对应面。如果有真相，就可以寻找到它的端倪，通过实践已经证明了真相的存在，虽然它“不见其形，有情而无形。”
作者：藏风迷 回复日期：2010-11-28 14:03:33
儒家思想不如庄子的理论.庄子讲事物都是相对的,这很好.儒家多讲的是理:仁:让.有些片面.清朝就是灭亡在儒学上.就想着割地,赔款.结果呢?儒家思想对世人的影响太深.
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庄学比儒学客观，更能反映事物的本质。： ）
儒家思想不如庄子的理论.庄子讲事物都是相对的,这很好.儒家多讲的是理:仁:让.有些片面.清朝就是灭亡在儒学上.就想着割地,赔款.结果呢?儒家思想对世人的影响太深.
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庄学比儒学客观，更能反映事物的本质。： ）
作者：我希望是26 回复日期：2010-11-28 10:03:21
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那个老师说的庄学可能和我的不太一样吧。： ）
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那个老师说的庄学可能和我的不太一样吧。： ）
作者：我希望是26 回复日期：2010-11-28 14:24:08
%草哥以前交易股票的周期大概是多久呢？我现在基本上每天都有交易。。。。。。。上个星期亏了5%
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按周计算，几周或者十几周的都有。
%草哥以前交易股票的周期大概是多久呢？我现在基本上每天都有交易。。。。。。。上个星期亏了5%
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按周计算，几周或者十几周的都有。
二．齐物论（4）
原文：百骸、九窍、六藏，赅而存焉，吾谁与为亲？汝皆说之乎？其有私焉？如是皆有为臣妾乎？其臣妾不足以相治乎？其递相为君臣乎？其有真君存焉？如求得其情与不得，无益损乎其真。一受其成形，不亡以待尽。与物相刃相靡，其行尽如驰，而莫之能止，不亦悲乎！终身役役而不见其成功，然疲役而不知其所归，可不哀邪！人谓之不死，奚益！其形化，其心与之然，可不谓大哀乎？人之生也，固若是芒乎？其我独芒，而人亦有不芒者乎。
释义：从上面就可以看出，那些各种各样的情绪和行为组成了我们这个社会，就像众多的骨节，眼耳口鼻等九个孔窍和心肺肝肾等六脏，这些器官和关节组成了我的身体，我跟它们哪一部分最为亲近呢？你对它们都同样喜欢吗？还是偏爱某一部分？
它们是不是似臣妾样的成为我的属下？这些臣妾能不能互相支配？还是可以像君臣一样轮流来主导我这个身体，也就是说君臣可以互换。难道君永远就是君吗？无论如何置换，可能都不会损害我这个身体。一个社会一旦承天地之气成为形体，就不会等待死亡。就会与外界摩擦和交流，或者相互对立，或者相互适应。这种速度如奔驰的骏马，没人能够阻止。对幻想阻碍社会发展的人不是很可悲吗？
社会的每个部分终日忙忙碌碌，没人给它授功，一辈子的奔忙却不知道自己归宿，很是悲哀。有人说这部分不会死亡，但对我有什么益处，如果整个社会都衰亡了，那这部分的精神和感情也跟着一块儿衰竭，够悲惨的了。
有些人生在这个社会就是这样的迷昧无知？也许我无知，世人还有不迷昧无知的吗。
原文：百骸、九窍、六藏，赅而存焉，吾谁与为亲？汝皆说之乎？其有私焉？如是皆有为臣妾乎？其臣妾不足以相治乎？其递相为君臣乎？其有真君存焉？如求得其情与不得，无益损乎其真。一受其成形，不亡以待尽。与物相刃相靡，其行尽如驰，而莫之能止，不亦悲乎！终身役役而不见其成功，然疲役而不知其所归，可不哀邪！人谓之不死，奚益！其形化，其心与之然，可不谓大哀乎？人之生也，固若是芒乎？其我独芒，而人亦有不芒者乎。
释义：从上面就可以看出，那些各种各样的情绪和行为组成了我们这个社会，就像众多的骨节，眼耳口鼻等九个孔窍和心肺肝肾等六脏，这些器官和关节组成了我的身体，我跟它们哪一部分最为亲近呢？你对它们都同样喜欢吗？还是偏爱某一部分？
它们是不是似臣妾样的成为我的属下？这些臣妾能不能互相支配？还是可以像君臣一样轮流来主导我这个身体，也就是说君臣可以互换。难道君永远就是君吗？无论如何置换，可能都不会损害我这个身体。一个社会一旦承天地之气成为形体，就不会等待死亡。就会与外界摩擦和交流，或者相互对立，或者相互适应。这种速度如奔驰的骏马，没人能够阻止。对幻想阻碍社会发展的人不是很可悲吗？
社会的每个部分终日忙忙碌碌，没人给它授功，一辈子的奔忙却不知道自己归宿，很是悲哀。有人说这部分不会死亡，但对我有什么益处，如果整个社会都衰亡了，那这部分的精神和感情也跟着一块儿衰竭，够悲惨的了。
有些人生在这个社会就是这样的迷昧无知？也许我无知，世人还有不迷昧无知的吗。
作者：zhangwei678678 回复日期：2010-11-28 18:27:09
草哥,下午的外交部新闻发布会的内容是什么啊?怎么查不到呢? 真有一战,对股市的影响大吗?
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就说的六方会谈准备十二月初开始，没有任何战争。
草哥,下午的外交部新闻发布会的内容是什么啊?怎么查不到呢? 真有一战,对股市的影响大吗?
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就说的六方会谈准备十二月初开始，没有任何战争。
作者：lltt1188 回复日期：2010-11-28 18:55:31
嘿嘿，看小草戏说庄子。
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我可是对照原文正正经经的说庄子，你可以自己看。
嘿嘿，看小草戏说庄子。
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我可是对照原文正正经经的说庄子，你可以自己看。
说庄学，确实是曲高和寡。
庄子的思想境界太高，也太超前，很多人很难接受，他的述说直接都谈及了事物本质，就像上面的一段，他提倡多元化社会，容许各种声音并存，并认为这些都是一个社会有机体的一部分，到现在为止，可能接受的人都不多。
还有质疑皇权的长久性，认为应该能轮流做庄，并说对这个社会的生命活力不会造成影响，这不就是不少人所说的民主思想吗，其实庄子早就阐述了这样的理论，但现在国内主张民主的有几个会眷顾庄学？
这样的理论也造就了庄学不被各朝代所重视，哪个皇帝愿意和别人轮流坐？都想自己家族万万年呢，所以儒学大部分时间都是显学。
庄子的思想境界太高，也太超前，很多人很难接受，他的述说直接都谈及了事物本质，就像上面的一段，他提倡多元化社会，容许各种声音并存，并认为这些都是一个社会有机体的一部分，到现在为止，可能接受的人都不多。
还有质疑皇权的长久性，认为应该能轮流做庄，并说对这个社会的生命活力不会造成影响，这不就是不少人所说的民主思想吗，其实庄子早就阐述了这样的理论，但现在国内主张民主的有几个会眷顾庄学？
这样的理论也造就了庄学不被各朝代所重视，哪个皇帝愿意和别人轮流坐？都想自己家族万万年呢，所以儒学大部分时间都是显学。
作者：我来品茶 回复日期：2010-11-28 23:15:44
草哥，你讲的太快了吧，才2天第二卷快讲完啦
=============================
先将庄子最重要的两篇讲完，使大家对庄学有个大概印象，然后讲故事。
庄子文章也是这样的，先说理论，后面用对话解释。
草哥，你讲的太快了吧，才2天第二卷快讲完啦
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先将庄子最重要的两篇讲完，使大家对庄学有个大概印象，然后讲故事。
庄子文章也是这样的，先说理论，后面用对话解释。
二．齐物论（5）
原文：夫随其成心而师之，谁独且无师乎？奚必知代而心自取者有之？愚者与有焉。未成乎心而有是非，是今日适越而昔至也。是以无有为有。无有为有，虽有神禹且不能知，吾独且奈何哉！夫言非吹也。言者有言，其所言者特未定也。果有言邪？其未尝有言邪？其以为异于音，亦有辩乎？其无辩乎？
释义：如果有人坚持错误观点并将偏执教育人，哪个人不会当老师？大家知道必须通晓事物更替并从自己精神世界里找到资证的人才有资格教育人吗？愚蠢的人有时候也会冒充。有些人根本不知道是非观念，今天想着到越国去而昨天就到了。将有当成没有，将没有当成有，连神明都弄不清他们想表达什么，我对这些人也无可奈何。
我说这些话并不是自吹。喜欢辩论的人辩论纷纭，他们辩论时所说的话未必就有过定论。辩论时说过那些话吗？还是没说过那些话？他们辩论只不过是想体现自己的与众不同，在乎自己说过什么吗？还是不在乎自己说过什么？
原文：夫随其成心而师之，谁独且无师乎？奚必知代而心自取者有之？愚者与有焉。未成乎心而有是非，是今日适越而昔至也。是以无有为有。无有为有，虽有神禹且不能知，吾独且奈何哉！夫言非吹也。言者有言，其所言者特未定也。果有言邪？其未尝有言邪？其以为异于音，亦有辩乎？其无辩乎？
释义：如果有人坚持错误观点并将偏执教育人，哪个人不会当老师？大家知道必须通晓事物更替并从自己精神世界里找到资证的人才有资格教育人吗？愚蠢的人有时候也会冒充。有些人根本不知道是非观念，今天想着到越国去而昨天就到了。将有当成没有，将没有当成有，连神明都弄不清他们想表达什么，我对这些人也无可奈何。
我说这些话并不是自吹。喜欢辩论的人辩论纷纭，他们辩论时所说的话未必就有过定论。辩论时说过那些话吗？还是没说过那些话？他们辩论只不过是想体现自己的与众不同，在乎自己说过什么吗？还是不在乎自己说过什么？
作者：yxwdsq 回复日期：2010-11-29 11:26:22
草哥，问一下，读庄子，读原文太难懂，可否介绍几本权威的注解好的书，方便理解。怕读了戏说的版本。
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不好意思，无法推荐，我只看了原文，没看过注解的书。
草哥，问一下，读庄子，读原文太难懂，可否介绍几本权威的注解好的书，方便理解。怕读了戏说的版本。
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不好意思，无法推荐，我只看了原文，没看过注解的书。
作者：细草微雨 回复日期：2010-11-29 13:04:47
呵呵, 来拍砖.
未成乎心而有是非，是今日适越而昔至也
有些人根本不知道是非观念，今天想着到越国去而昨天就到了.
===这句翻译似乎不妥, 我觉得"越"应该是超越的意思,而不是跑越国去了, 今天有超越是因为平时有积累.
===============================
批评的非常对，意思是看见鸭蛋，就想着考鸭子的滋味，成语怎么说的？我记不起来了。
呵呵, 来拍砖.
未成乎心而有是非，是今日适越而昔至也
有些人根本不知道是非观念，今天想着到越国去而昨天就到了.
===这句翻译似乎不妥, 我觉得"越"应该是超越的意思,而不是跑越国去了, 今天有超越是因为平时有积累.
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批评的非常对，意思是看见鸭蛋，就想着考鸭子的滋味，成语怎么说的？我记不起来了。
作者：细草微雨 回复日期：2010-11-29 13:04:47
呵呵, 来拍砖.
未成乎心而有是非，是今日适越而昔至也
有些人根本不知道是非观念，今天想着到越国去而昨天就到了.
===这句翻译似乎不妥, 我觉得"越"应该是超越的意思,而不是跑越国去了, 今天有超越是因为平时有积累.
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另外，这两句庄子说别人的，“未成乎心”意思是有人思想里根本就不通晓事物，这样就会有是非，说他没学习好，后面的一句是说其太着急了，
呵呵, 来拍砖.
未成乎心而有是非，是今日适越而昔至也
有些人根本不知道是非观念，今天想着到越国去而昨天就到了.
===这句翻译似乎不妥, 我觉得"越"应该是超越的意思,而不是跑越国去了, 今天有超越是因为平时有积累.
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另外，这两句庄子说别人的，“未成乎心”意思是有人思想里根本就不通晓事物，这样就会有是非，说他没学习好，后面的一句是说其太着急了，
二．齐物论（6）
原文：道恶乎隐而有真伪？言恶乎隐而有是非？道恶乎往而不存？言恶乎存而不可？道隐于小成，言隐于荣华。故有儒墨之是非，以是其所非而非其所是。欲是其所非而非其所是，则莫若以明。物无非彼，物无非是。自彼则不见，自知则知之。故曰：彼出于是，是亦因彼。彼是，方生之说也。虽然，方生方死，方死方生；方可方不可，方不可方可；因是因非，因非因是。是以圣人不由而照之于天，亦因是也。是亦彼也，彼亦是也。彼亦一是非，此亦一是非。果且有彼是乎哉？果且无彼是乎哉？彼是莫得其偶，谓之道枢。枢始得其环中，以应无穷。是亦一无穷，非亦一无穷也。故曰莫若以明。
释义：为什么客观事实总被隐藏而存在真伪？为什么真知灼见讨论起来却变成是非？客观事实出现后似乎不存在了？真知灼见说出来了又不被认可？是小的成功隐藏了客观事实，华丽的词藻遮住了真知灼见。所以有儒家和墨家的是非之辩，这些辩论只不过是肯定对方所否定的东西，然后否定对方所肯定的东西。要是肯定对方所否定的东西而否定对方所肯定的东西，那不如找出事物的本质以摆明真相。
任何事物都有它的对立面，从对立面上也会产生事物的这一面。如果我们只站在自己的那一面上是不会知道自己问题所在，只有站到对立的一面去观察才对自己有透彻了解。所以说：事物的那一面出自事物的这一面，事物的这一面亦起因于那一面。事物和其对立面的产生，它们是相互并存和依赖的循环关系。
这里就是说，出生是为了死亡，死亡是为了重生；否定某项事物是为了肯定某项事物，反之亦然。因此圣人是不会纠缠于这些是非里面而直接找到问题本质，按着客观事实来揭示事物。
事物的这一面产生那一面，那一面又对应着这一面。就是事物这一面里面同样有对应，也会有对立面。难道真的就有事物的两个方面？也许没有事物的对立面呢？要是事物没有对立面，那就是事物真实的客观规律了。在客观规律循环中，可以顺应事物无穷无尽的变化。“真的”可以无穷，“伪的”亦无穷，所以说如其陷在是非中，还不如还原于事物本来面目来加以观察和认识。
原文：道恶乎隐而有真伪？言恶乎隐而有是非？道恶乎往而不存？言恶乎存而不可？道隐于小成，言隐于荣华。故有儒墨之是非，以是其所非而非其所是。欲是其所非而非其所是，则莫若以明。物无非彼，物无非是。自彼则不见，自知则知之。故曰：彼出于是，是亦因彼。彼是，方生之说也。虽然，方生方死，方死方生；方可方不可，方不可方可；因是因非，因非因是。是以圣人不由而照之于天，亦因是也。是亦彼也，彼亦是也。彼亦一是非，此亦一是非。果且有彼是乎哉？果且无彼是乎哉？彼是莫得其偶，谓之道枢。枢始得其环中，以应无穷。是亦一无穷，非亦一无穷也。故曰莫若以明。
释义：为什么客观事实总被隐藏而存在真伪？为什么真知灼见讨论起来却变成是非？客观事实出现后似乎不存在了？真知灼见说出来了又不被认可？是小的成功隐藏了客观事实，华丽的词藻遮住了真知灼见。所以有儒家和墨家的是非之辩，这些辩论只不过是肯定对方所否定的东西，然后否定对方所肯定的东西。要是肯定对方所否定的东西而否定对方所肯定的东西，那不如找出事物的本质以摆明真相。
任何事物都有它的对立面，从对立面上也会产生事物的这一面。如果我们只站在自己的那一面上是不会知道自己问题所在，只有站到对立的一面去观察才对自己有透彻了解。所以说：事物的那一面出自事物的这一面，事物的这一面亦起因于那一面。事物和其对立面的产生，它们是相互并存和依赖的循环关系。
这里就是说，出生是为了死亡，死亡是为了重生；否定某项事物是为了肯定某项事物，反之亦然。因此圣人是不会纠缠于这些是非里面而直接找到问题本质，按着客观事实来揭示事物。
事物的这一面产生那一面，那一面又对应着这一面。就是事物这一面里面同样有对应，也会有对立面。难道真的就有事物的两个方面？也许没有事物的对立面呢？要是事物没有对立面，那就是事物真实的客观规律了。在客观规律循环中，可以顺应事物无穷无尽的变化。“真的”可以无穷，“伪的”亦无穷，所以说如其陷在是非中，还不如还原于事物本来面目来加以观察和认识。
作者：baoyihao 回复日期：2010-11-29 19:04:18
圣人是不会纠缠于这些是非里面而直接找到问题本质
那我们再去反驳他是不是就成庸人了？
所有帖子的讨论也就没有了意义，可以这么认为么？
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庄子说啦：言者有言，其所言者特未定也。果有言邪？其未尝有言邪？其以为异于音，亦有辩乎？其无辩乎？
圣人毕竟是非常少的，而且“自彼则不见，自知则知之。”庸人有时候靠辩论才找到自己问题所在。
圣人是不会纠缠于这些是非里面而直接找到问题本质
那我们再去反驳他是不是就成庸人了？
所有帖子的讨论也就没有了意义，可以这么认为么？
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庄子说啦：言者有言，其所言者特未定也。果有言邪？其未尝有言邪？其以为异于音，亦有辩乎？其无辩乎？
圣人毕竟是非常少的，而且“自彼则不见，自知则知之。”庸人有时候靠辩论才找到自己问题所在。