“意识”到底是什么,科技发达的今天有答案了吗?

作者:柳之坪 回复日期:2010-12-28 13:12:37

作者:研究上帝者 回复日期:2010-12-28 12:17:11



世界的本源是物质构成的还是意识构成的还是其他东西构成的,这个问题人们永远无法清楚,这是一个超越人的感知和认识范围的。

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呵呵,我让你去看我那篇帖子,看样子你没看的。
其实呢,正如前面未来复合体网友反复劝告你的:去看点书吧。你只要看书了,你自然会知道:世界的本源是物质构成的,意识也是物质的。

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还叫我去看书!还是劝劝你自己吧,世界的本源至少有2种解释:唯心唯物,这都是常识,没看书的人都知道。


楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-28 14:11:51 +0800 CST  


作者:柳之坪 回复日期:2010-12-28 13:16:48

作者:研究上帝者 回复日期:2010-12-28 12:17:11



世界的本源是物质构成的还是意识构成的还是其他东西构成的,这个问题人们永远无法清楚,这是一个超越人的感知和认识范围的。

解释这个事件:我看到一只山羊在菜地吃菜,就赶走了它。
1)山羊,菜,我是客观存在的,我看到了山羊是由于我意识到了它。就算闭上眼睛,山羊,菜,我任然在那里,不会因为我闭上了眼没有看到而不存在了。假如我没有赶那只山羊的话,此刻,山羊可能依然在吃菜。世界里的物理规律也是客观存在的。

2)山羊,菜,我完全不存在,我存活在的世界只是一种类似电脑虚拟世界一样的一种虚拟世界,一切都不存在,山羊,菜,我只是一团虚拟物质,上帝制造了这个虚拟世界。在虚拟世界里假如我没有赶那只山羊的话,此刻,山羊可能依然在吃菜。这个虚拟世界里的物理规律也是虚拟出来存在这个虚拟世界的。

3)我们的世界就像一卷正在播放的录影带,上帝录制了这样一本带子,里面的每一个常见都已经安排好了,我看到山羊这个过程实际上是一个录影带的放映过程。假如退回到看到山羊的那个时刻重放的话,播下去也是一样的结果:我赶走了山羊。那些看上去是所谓的物理规律世界上不是规律,一切都是安排好的场景,依次往下播放。

这3种设想都可以解释世界上的任何一个事件,事物,但是你无法证明这3种设想中的任何一种是错误的或者是正确的。这的人们对世界认识的一个无能为力的地方,至少说明了一件事,人的认知是有限的。人的认知只能是在感知的范围内,那些感官很原始的生物,甚至3维的世界都感知不到。比如草履虫,蜗牛,盲鱼。
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呵呵,这就是正常人与非正常人(异人)的区别所在。正常都是1)类的人群,其他两类嘛,呵呵,我前面说过了:精神病院是他们的最好归宿。
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理解你的心情,淡定的搪塞可以掩耳盗铃似得掩饰自己的无知。
这么肤浅的人为什么还老喜欢劝别人去读书!



楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-28 14:23:49 +0800 CST  


作者:998188644 回复日期:2010-12-28 15:17:03

世界的本源至少有2种解释:唯心唯物,这都是常识,没看书的人都知道。
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楼主看来是真闲出屁来了,絮絮叨叨好一阵子。前面乱七八糟懒得看,就这句看出楼主疯得很给力!:)
世界的本源哪只两种解释?!起码N种,楼主再絮叨也不过是N+1。
不管多少种解释,事实却只有一种。楼主以为自己疯了,这个世界也就疯了,吃药了吗?(⊙o⊙)?
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看来你还是有基本常识的,不过你就那么容易受别人看法的影响吗?你判断力不好也认为别人的判断力不好吗?就算我真疯了,世界一定要跟我疯吗?太好笑了,拿自己的心思去度别人,去给别人扣帽子!你还是担心担心你自己吧。自己那么没判别了,没定力还去担忧别人的判别了,这这种行为在心理学上是个典型行为,多发生在年轻人身上。自己去醒悟一下吧。





楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-28 18:39:30 +0800 CST  


作者:柳之坪 回复日期:2010-12-28 16:47:29

呵呵,楼主呢,我要告诉你的是,无论对世界的本源有多少种解释,但是唯心的解释在唯物的解释面前是微不足道的,现在看来。
其次,我可没有通过淡定的搪塞掩饰自己的无知,反倒是你是如此。你一直不肯去学习现代科学对“意识”的解读,我也没办法嘀。
至于你受否是个异常人,就看你是否是1)类的人群,如果不是,那你就是个异常人,那么精神病院就是你最好的去处。我这话说的很实在嘀。
最后呢,楼主你让我想起一个网友,名字叫踏地观天,我很久没逗他玩了。
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这样的情况我见多了,我一点也不介意。人的言行反应人的思想,明白吗?



楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-28 18:51:56 +0800 CST  
作者:柳之坪 回复日期:2010-12-29 07:41:30

呵呵,楼主呢,我问你一句吧,你是否认可:意识或意识活动是某些神经组织的某些活动。
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这个观点是很确实的,科学家都有依照这个观点在寻找意识的答案,我很认同这个观点,但是不得不说,答案现在没有被科学家找到。也许“意识或意识活动是某些神经组织的某些活动。”这个观点只是反映意识的某些方面而已。至少意识的能动性和创性用这个观点还不能很好的解释。

现在对意识的解释就像用控制论,机械论的方式结束电脑一样,只是在这个程度。



楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-29 14:47:27 +0800 CST  
作者:houhou1997 回复日期:2010-12-28 20:44:08

是信息的自组织,你可以看看图灵有关动物模式形成的论文。

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“信息的自组织”还是个陌生的词汇,到网站载一点过来:


一般来说,组织是指系统内的有序结构或这种有序结构的形成过程。德国理论物理学家H.Haken认为,从组织的进化形式来看,可以把它分为两类:他组织和自组织。如果一个系统靠外部指令而形成组织,就是他组织;如果不存在外部指令,系统按照相互默契的某种规则,各尽其责而又协调地自动地形成有序结构,就是自组织。自组织现象无论在自然界还是在人类社会中都普遍存在。一个系统自组织功能愈强,其保持和产生新功能的能力也就愈强。例如,人类社会比动物界自组织能力强,人类社会比动物界的功能就高级多了。
自组织理论是20世纪60年代末期开始建立并发展起来的一种系统理论,主要是L.Von Bertalanfy的一段系统论的新发展。它的研究对象主要是复杂自组织系统(生命系统、社会系统)的形成和发展机制问题,即在一定条件下,系统是如何自动地由无序走向有序,由低级有序走向高级有序的。
自组织理论由耗散结构理论(Dissipative Structure)、协同学(Synergetics)、突变论(Catastrophe Theory)和超循环理论(Super circle)组成,但基本思想和理论内核可以完全由耗散结构理论和协同学给出。自组织理论以新的基本概念和理论方法研究自然界和人类社会中的复杂现象,并探索复杂现象形成和演化的基本规律。从自然界中非生命的物理、化学过程怎样过渡到有生命的生物现象,到人类社会从低级走向高级的不断进化,等等,都是自组织理论研究的课题。
自组织理论方法主要包括自组织的条件方法论、自组织的协同动力学方法论、自组织演化路径(突变论)的方法论、自组织超循环结合方法论、自组织分形结构方法论、自组织动力学(混沌)演化过程论、综合的自组织理论方法论等。这里主要论述和研究论文有关的协同动力学、突变论、混沌等方法论。

它主要有三个部分组成:耗散结构理论(Dissipative Structure)、协同学(Synergertios)、 突变论(Calastrophe Theory),但基本思想和理论内核可以完全由耗散结构理论和协同学给出。
1、耗散结构理论主要研究系统与环境之间的物质与能量交换关系及其对自组织系统的影响等问题。建立在与环境发生物质、能量交换关系基础上的结构即为耗散结构,如城市、生命等。远离平衡态、系统的开放性、系统内不同要素间存在非线性机制是耗散结构出现的三个条件。远离平衡态,指系统内部各个区域的物质和能量分布是极不平衡的,差距很大。
2、协同学主要研究系统内部各要素之间的协同机制,认为系统各要素之间的协同是自组织过程的基础,系统内各序参量之间的竞争和协同作用使系统产生新结构的直接根源。涨落是由于系统要素的独立运动或在局部产生的各种协同运动以及环境因素的随机干扰,系统的实际状态值总会偏离平均值,这种偏离波动大小的幅度就叫涨落。当系统处在由一种稳态向另一种稳态跃迁时,系统要素间的独立运动和协同运动进入均势阶段时,任一微小的涨落都会迅速被放大为波及整个系统的巨涨落,推动系统进入有序状态。
3、突变论则建立在稳定性理论的基础上,认为突变过程是由一种稳定态经过不稳定态向新的稳定态跃迁的过程,表现在数学上是标志着系统状态的各组参数及其函数值变化的过程。突变论认为,即使是同一过程,对应于同一控制因素临界值,突变仍会产生不同的结果,即可能达到若干不同的新稳态,每个状态都呈现出一定的概率。


楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-29 14:58:42 +0800 CST  

搜了一下“图灵”相关,摘一点过来:

“意识不是一个东西,而是一个过程。然而,至今仍然没有解释这一过程的奥秘。丹尼尔在《心灵种种》一书中说,“心灵确实是终极不可知之域(terra incognita),也超出全部科学所能达到的范围,…我们必须习惯这一事实,即存在探索极限所不及的事物”。丹尼尔认为:“人类的意识大概是最后的未解之谜。”


“图灵(A.Turing)大概可以说是最早深入地思考“机器能否思维”这一问题的人。他提出了检验机器是否能思维的具体方法――“图灵试验”。图灵试验的基本想法是:两个人在相互看不见的地方通过电传打字机进行对话,如果一方的人无法区别与之对话的是人还是计算机,计算机就通过了图灵试验,可以说计算机能够思维了,或说就有了意识了。”


“还有人举了个简单的例子:在地上固定一根铁管子,管壁上遍布压力传感器,管子里有一个全电子化的录音设备,事先录号惨叫、喊疼、谩骂、呻吟等各种声音,只要电源一开,机器可根据所受撞击的大小、频度,次数等选择不同的声音播放出来,当我们用棒子打这个铁管时,其行为可以与感觉到疼的人惟妙惟肖。现在的问题是 “这个机器能真的感觉到疼吗?”从行为主义的立场看,应该回答“疼”,而我们如果知道这台机器的内部构造,肯定回答“他不疼”。”




楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-29 15:01:45 +0800 CST  
还看到一个叫“系统3相论”说法:

关于系统三象性要点:

(1) 系统的物质特性、能量特性、信息特性总是与参照系相关联的。一个系统的物质特性、能量特性、信息特性,只有在该物体与一定的相异物的联系中才能体现。或者说,某种参照系使该物体的某方面特性得以体现。这与光子在光电效应装置中体现出粒子性质,而在绕射、折射等装置中体现出波的性质的情形是十分相似的。由于系统的物质特性、能量特性、信息特性的相对表现特性,故而将它们称为三象性。

(2) 在任何一个系统状态 ( 点 ) 上,都存在着物质、能量、信息三象性,而且它们均可以在某种参照系中获得体现。换句话说,三象性是无处不在的,它遍及于任何系统的任何状态 ( 点 ) :大至茫茫宇宙,小至基本粒子、夸克。因此,三象性不是个别物体的个别特性,而是所有系统的特性。

(3) 系统的三象性是不可分离的,它们总是存在着;并且当系统变化时,各自产生相应的变化。不可能想象某系统中仅存在三象性中的一个或两个;也不能想象,当系统发生变化时,它的三象特性不发生相应的变化。

任何系统状态 ( 点 ) 上物质性、能量性、信息性不可分离地共存,并在一定的参照系中得以表现,这就是系统三象性的含义。

系统三象性是一个十分直接而形象的表达。稍加思索就会发现,原子、分子、生物,大脑,语言,艺术品,长城,秦俑,雪山,草地,无不具有明显的三象特性。杜牧的诗“折戟沉沙铁未销,自将磨洗认前朝,东风不与周郎便,铜雀春深锁二乔”就是对于系统三象性的绝妙描述。戟是一种实在物,它有内能,它的折断是一种能量作用,何以能“磨洗认前朝”呢 ? 因为它存在有前朝的信息。

不同系统的不同状态 ( 点 ) 的三象性质是不相同的。例如:人脑表现出极强的信息特性,而质点主要表现出物质特性;光则由于静质量为零,其能量特性十分明显。







楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-29 15:05:02 +0800 CST  


作者:圆周率谐音 回复日期:2010-12-29 15:26:40

豁然开悟,创造性,能动性我都有详细的解说,你忙,可能没有看到,呵呵。
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你说你有解说你就说来看看,让大家评价一下,“创造性,能动性”的本质你解说清楚了吗?说明现象那也就解说!?



楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-29 15:36:11 +0800 CST  
作者:柳之坪 回复日期:2010-12-29 16:07:34

作者:研究上帝者 回复日期:2010-12-29 14:47:27

作者:柳之坪 回复日期:2010-12-29 07:41:30

呵呵,楼主呢,我问你一句吧,你是否认可:意识或意识活动是某些神经组织的某些活动。
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这个观点是很确实的,科学家都有依照这个观点在寻找意识的答案,我很认同这个观点,但是不得不说,答案现在没有被科学家找到。也许“意识或意识活动是某些神经组织的某些活动。”这个观点只是反映意识的某些方面而已。至少意识的能动性和创性用这个观点还不能很好的解释。

现在对意识的解释就像用控制论,机械论的方式结束电脑一样,只是在这个程度。
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呵呵,既然你认同这个观点,那么剩余的工作就仅是细化而已,你也无需着急嘀。
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我的意思是说我不否定“意识或意识活动是某些神经组织的某些活动”,但还不能确定“意识或意识活动只是某些神经组织的某些活动”。意识就像一头大象,一个盲人摸到腿说象是柱子,你并不能说盲人是错误的,只能说他只认识到一个局部。这不是细化工作的问题。



楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-29 16:38:20 +0800 CST  
作者:荷香豆 回复日期:2010-12-29 17:26:51

意识很简单,就是想法和认识,就是中央处理器的结果,人的大脑就是生物电脑,需要眼睛(摄像机),耳朵(收音机),鼻子(味道和空气识别器处理器)手脚(键盘和运动器)能源及输送线路(,血管,食品和食品处理器,食道,胃,肠子),播放机(嘴或喉),然后芯片(可能是心脏),然后再经过化学加工厂(肝脏),垃圾处理中心(脾和肾,膀胱),硬件(骨头,肌肉,筋)等等,这样完成了一个生物电脑,当然可移动的,叫生物移动电脑,当然比人造的电脑高级点,是有自我意识的七情六欲的生命,不同的人其内存和硬盘级别不一样!

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你拿人脑和电脑比,根本不是一个级别。电脑要人给他编程才能计算,人的思考来自哪里?上帝编的程序吗?人可以发明工具,电脑能吗?电脑是人发明的,人是谁发明的?电脑根本没法和人脑比。



楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-29 23:25:22 +0800 CST  





楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-29 23:27:37 +0800 CST  



从方法论角度看,认识意识的可能性是否存在?

也就是说我们使用的是意识来认识意识,能认识得到吗?
使用本身来推断本身,能有效吗?



楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-29 23:31:02 +0800 CST  
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楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-30 13:53:13 +0800 CST  



一个程序能编程或者说操作这个程序本身吗?
逻辑能论证逻辑体系本身吗?
在梦里能认识到是在梦里吗?

同问:意识真能意识到本身吗?

我们能确定我们现在意识到的意识是真正的意识本身还是其他东西?如果现在研究的那个意识是意识的话,那么电脑是有意识的。机器也是有意识的。现在对意识的认识就是:人的四肢是外设,大脑是CPU,五官是传感器,不同的是机器是晶体管构成的,人是神经构成的。如果这种研究也叫深入的研究真是很好笑,cpu计算能力再快再强就不是cpu了吗?人长大了就是超人了吗?把人做一个机器研究就是研究意识了吗?!






楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-30 14:07:24 +0800 CST  






楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-30 14:53:45 +0800 CST  

作者:柳之坪 回复日期:2010-12-29 20:01:28

作者:研究上帝者 回复日期:2010-12-29 16:38:20

意识就像一头大象,一个盲人摸到腿说象是柱子,你并不能说盲人是错误的,只能说他只认识到一个局部。这不是细化工作的问题。

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呵呵,盲人摸到腿说象是柱子,你自然可以说盲人是错误的,因为他只认识到一个局部,这是盲人自身的缺陷造成人。因为盲人不是正常人,而我们是正常人。
当然了,若果楼主不是正常人,呵呵,我也是可以原谅你嘀。
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你是正常人吗?你能证明你是正常人吗?一个疯子知道他自己是疯子吗?一个盲人知道自己是盲人吗?一个盲人怎么证明自己是盲人呢?

一个肤浅的人怎么能看得到自己的肤浅?一个没有得过抑郁症的人怎么会知道抑郁症者的感受?!



楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-30 15:00:30 +0800 CST  


作者:柳之坪 回复日期:2010-12-30 18:52:16

呵呵,我是正常人,这由我的日常行为所证明。
一个疯子在被治疗后会知道其以前是疯子。
一个盲人一般都知道自己是盲人的,由其日常行为所证明。
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盲人怎么判断自己不是盲人,他怎么判断自己周围的人是盲人还是不是盲人?显然你看问题靠自己的毫无理由的感觉而已。你不是盲人你能体会到盲人的世界吗?!

也许盲人可以重见光明,从而认识到自己曾经是盲人,通过这种状态转换来区别盲人和非盲人。但是意识可以吗?人怎么转换到超越意识的状态?从超越意识的状态来认识意识和非意识的不同。但人只能是在意识里面,人之所以是人就是因为人有意识。人能摆脱意识吗?如果能摆脱意识了,那么认识意识就轻而易举了!




楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-31 11:33:43 +0800 CST  
作者:柳之坪 回复日期:2010-12-31 13:09:21

呵呵,研究上帝者并yalkmazm网友,我反复告诉你们了:世界上有很多人的。人与人之间是可以互相交流的,盲人和可以通过与其他非盲人的交流知道自己是盲人。
研究上帝者网友,你怎么这么执拗呢,我已经告诉你了:意识或意识活动只是某些神经组织的某些活动。然后你还问什么“人能摆脱意识吗”,你不觉得有些无聊吗?
研究上帝者网友,我知道你的意思:一个人不可能用自己的意识去“认清”自己的意识。但是我反复告诉你的,世界上有很多人的,难道你就这么不开窍!
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你怎么不开窍呢?我否认了“意识或意识活动只是某些神经组织的某些活动。”了吗?

盲人摸到象腿说象像一个柱子,盲人说错了吗?他有理有据,你看到他哪里有错误了!?你能否认盲人说的是错的吗?我同样没有否认“意识是神经活动”的认识!


楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-31 15:08:09 +0800 CST  

楼主 研究上帝者  发布于 2011-01-03 10:12:22 +0800 CST  

楼主:研究上帝者

字数:21037

发表时间:2010-12-23 01:18:00 +0800 CST

更新时间:2016-08-17 11:16:09 +0800 CST

评论数:209条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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