《英雄志》故事梗概及点评
作者:青霜令使 回复日期:2010-11-19 12:31:47
这里自封为“英迷”的只有这位逻辑推理帝。、
——————————————————————————————————————
不会吧,你把英迷的存在都否定了。
为什么英迷都不敢承认自己是英迷呢?为什么不能像俺一样,勇敢地称自己是英迷呢?
既然你们以自己是英迷为可耻,那么,我就高举起英迷的旗帜,让更多的人知道我是英迷。
这里自封为“英迷”的只有这位逻辑推理帝。、
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不会吧,你把英迷的存在都否定了。
为什么英迷都不敢承认自己是英迷呢?为什么不能像俺一样,勇敢地称自己是英迷呢?
既然你们以自己是英迷为可耻,那么,我就高举起英迷的旗帜,让更多的人知道我是英迷。
作者:又见阿狼 回复日期:2010-11-18 11:15:54
悲剧的楼主,第一句话就是错的!
小说的主要动力绝非两个皇帝复辟,而是主角为之拼搏的理想与现实之间的矛盾冲突。两个皇帝复辟只不过是提供了一个最大的舞台,以便让人物的这种矛盾更加尖锐,激化。就如同《天龙》中的宋辽敌对,《神雕》中的宋金和宋蒙,《鹿鼎记》中的天地会与朝廷。
晕倒,我最怕这种近身肉搏术,但你如此地逐句反驳的的结论,我不知道我错在哪里。
小说的动力,情节动力是哪里?
不就是皇帝的皇位之争吗?
四个男人,他们为什么什么帮忙,他们去找羊皮,解开答案,驱动他们的不是皇帝的皇权的这个动力吗?如果没有皇位之争,小说如何展开情节,如何让四个男人去碰撞?小说的内在动力,不是隐伏着的皇位之争吗?
我这个也说错了吗?
痛苦中。低级英迷——就是俺啦,看问题就是不如高级英迷那么深刻啊。
“纵观整个帖子,综上所述,阁下若成了英迷,如此大才,我耻于与君为伍。同样地,作为一个十多年的金庸迷,我更耻于与君为伍。”,不好意思,我让你感到了羞耻,我不配与你对话,行了吧。真正的英迷,就像死抱着传承正宗武功的掌门人,对歪门邪道的如在下这般的英迷,是如此的藐视啊。惨,当一个英迷,都要被人不耻,做人真的好难哦。
悲剧的楼主,第一句话就是错的!
小说的主要动力绝非两个皇帝复辟,而是主角为之拼搏的理想与现实之间的矛盾冲突。两个皇帝复辟只不过是提供了一个最大的舞台,以便让人物的这种矛盾更加尖锐,激化。就如同《天龙》中的宋辽敌对,《神雕》中的宋金和宋蒙,《鹿鼎记》中的天地会与朝廷。
晕倒,我最怕这种近身肉搏术,但你如此地逐句反驳的的结论,我不知道我错在哪里。
小说的动力,情节动力是哪里?
不就是皇帝的皇位之争吗?
四个男人,他们为什么什么帮忙,他们去找羊皮,解开答案,驱动他们的不是皇帝的皇权的这个动力吗?如果没有皇位之争,小说如何展开情节,如何让四个男人去碰撞?小说的内在动力,不是隐伏着的皇位之争吗?
我这个也说错了吗?
痛苦中。低级英迷——就是俺啦,看问题就是不如高级英迷那么深刻啊。
“纵观整个帖子,综上所述,阁下若成了英迷,如此大才,我耻于与君为伍。同样地,作为一个十多年的金庸迷,我更耻于与君为伍。”,不好意思,我让你感到了羞耻,我不配与你对话,行了吧。真正的英迷,就像死抱着传承正宗武功的掌门人,对歪门邪道的如在下这般的英迷,是如此的藐视啊。惨,当一个英迷,都要被人不耻,做人真的好难哦。
作者:龍有雨 回复日期:2010-11-19 00:07:09
其一,這是直接就書沒看仔細點出的:秦仲海的反叛跟自己想當皇帝是無關的,書中已有言明,請樓主莫亂扣帽子。為怕人誤會,我再給出一例:
...可见是伍定远收留了正统帝(那一段生死之交,正统怎么就翻脸不认人了?)。
樓主請回去重看下柳門滅門時的情況吧(若你說的是盧伍二人)...若講的是正統和伍,書中已有言明,所以我想樓主應該不是說後者。
(相關於此的漏洞還有很多,在此略了)
其二,樓主有時看得非常表面。顧倩兮的某些段落、或娟兒的心態,樓主都很照字面來看,所以很多字裡行間的意義其實根本不清不楚。當然我知道樓主又想說是作者的水準了(寫得讓人看不懂,於是乎又要扯上金庸?),請先想清楚自個兒的水準在哪,關於金庸和孫曉的比較上,你自個兒矛盾真的很大,我之前回文已經言明過了,今天你拿個真正邏輯上等都沒啥問題的書也就算了,你若拿的是二十四史,克莉絲蒂的推理小說,這孫曉邏輯爛的可以(可沒意義,題材不合)。但樓主拿金庸論邏輯?請自己回去先找金庸的邏輯問題吧...連金書的邏輯問題都看不出來的人,還嚷著別人不懂邏輯?孫曉不懂邏輯?試問樓主的邏輯又是多行?(今天樓主看得出,樓主就不會拿金庸來論孫曉了)
其三,之所以說有時太表面,是因為有時樓主又太愛自行亂想了。連個小小的摸臉啥的,你都能想邪想歪了?至於還有其它的,先看完大家回你的再說吧...
我很敬佩你的温文尔雅的态度。我对第一点秦仲海为什么想当皇帝的问题,略答如下:
秦仲海是否有想当皇帝,我在小说里是看到这一句的吧,但你叫我现在回头,再去找那句,真的很头疼。
那一天,我被一个疑似英迷误导,去找阿秀究竟是否真的是柳昂天有意为秦仲海留下血脉的,耗费了多天,发现小说里,柳昂天是很得意地生下这个儿子的,说明柳昂天根本没有认为七夫人肚中的小孩是秦仲海的。
自此之后,我的确有一点愤怒,之后我的评点中可能出现了一点刺激性的语言。
但为了让你信服一点,我还是搜索了一下,看看小说里对秦仲海的行为的判断:
“大掌柜淡然道:“师兄误会了,秦仲海的死敌不是我,而是整个天下。”
天下国家,南面为王,这滚滚红尘里正要还有人聚居,便一定会出现一位王者,万民拥戴,秦仲海既然选择向他挑战,便是天下苍生的公敌,十年来无数大战,他不知多少次深陷敌营,可无论情势多么险恶,他最后都能突围而出。”
“背叛了朝廷,抛下了旧友,与恩师反目成仇,连旧日上司的儿子都能见死不救……秦仲海什么都不在乎,他如果真心承继父亲留下的志业,他早已接受正统皇帝的招抚,又何必扛起景泰的旗帜,与朝廷拼到这个地步?想当然尔,他早已背叛父亲的志向。
大掌柜和这种人交朋友,难保不被他下手宰掉。
文杨武秦,实在太像了……”
不要忘记,杨与秦曾经像刘备与曹操一样,喝酒时,杨指称天下只有两个英雄。这是一种什么样的暗示?
看看小说里的这种分析,包括杨肃观对秦仲海的猜度,都可以看出秦仲海有那种当皇帝
的心思。
再看看这一节:十八卷吾国吾民,第四章小楼一夜听春曲
伍定远透露,秦仲海的目的是想当皇帝。
伍定远微微苦笑:"他想超越他的父亲……做一件前无古人的大事。"众人微微一凛,看秦霸先是反贼,秦仲海若要超越他,那又是什么局面?一片惶然间,众参谋啊了一声,纷纷发起抖来了。
岑焱吞了口唾沫,颤声道:"他……他想称帝……"众人越想越觉得道理,秦仲海若非想当皇帝,怎会把天大的好处望外推?众参谋越想越慌,自是议论纷纷,伍定远却朝巩志瞧了一眼,两人一齐低下头去,嘴角浮起了苦笑。
听罢伍定远一席话,众将方知种种内情。
——这里伍定远的表情,暗示了什么?为什么这么多的人认为秦仲海想当皇帝?伍定远如果没有默认这一点,怎么不向下属详细解释,加以否定?
再看一段伍定远的心理:
“地狱业火,焚我残躯,要想打赢最后一战,秦仲海必须会合魔刀,那一刻,他不只是天下无敌而已,而是要加冕登基,成为真正的魔王。丧心病狂的时刻到来,他什么都不顾了,他会直闯最后一关,他不只要杀死皇帝、杀死百官,他还要杀死所有心爱的人,他要炸掉人间,连老天爷一起打死,不让造物生精灵……”
就是小说中的人物,都断定秦仲海想当皇帝。这就是我看到的内容。
作者:鸟一样的涯天 回复日期:2010-11-19 18:30:01
没办法了,他已经到极致了
——————————————————————————
这位同学,你还好意思在这里说话。
你谎报军情,编造柳昂天为秦保存血脉,才让七姨太为秦怀孕的情节,你这种用你的合理想象,代替原著小说的白字黑字,还在启蒙我说没有读懂,我对你有一点怕怕。
我最怕谎报之后,还在这里义正辞严。
至少我一直承认自己水平很低,记性又不好。
我用上面的仁兄的话来讲,与你同为英迷,我真的有一点羞耻。
没办法了,他已经到极致了
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这位同学,你还好意思在这里说话。
你谎报军情,编造柳昂天为秦保存血脉,才让七姨太为秦怀孕的情节,你这种用你的合理想象,代替原著小说的白字黑字,还在启蒙我说没有读懂,我对你有一点怕怕。
我最怕谎报之后,还在这里义正辞严。
至少我一直承认自己水平很低,记性又不好。
我用上面的仁兄的话来讲,与你同为英迷,我真的有一点羞耻。
作者:龍有雨 回复日期:2010-11-19 00:10:59
至於某些以銷售量論成果的人,那看來好與不好還蠻好判斷的嘛…我只能說:單純真是好。
今天若我聽到有人說:某某人現代詩寫的跟李白的唐詩有得比,結果我一看:我呸!於是我一直以李白寫詩的技巧論點抨擊那篇現代詩,試問合理又合邏輯嗎?
————————————————————————————
我又斗胆指正一句,现代诗与李白相差多少年?
金庸与孙晓相差多少年。
至少我明白李白不在了,而金庸还少,而且孙晓与金庸写的是一样的题材,都是武侠小说,如果孙晓真是现代与创新到一个金庸无法比拟的时代,我真是感到相当的荒唐。
孙晓与金庸的小说,真的像白话诗与古诗之间的差异么?
你这样类比,有一点不伦不类吧。
请您自我斟酌。
至於某些以銷售量論成果的人,那看來好與不好還蠻好判斷的嘛…我只能說:單純真是好。
今天若我聽到有人說:某某人現代詩寫的跟李白的唐詩有得比,結果我一看:我呸!於是我一直以李白寫詩的技巧論點抨擊那篇現代詩,試問合理又合邏輯嗎?
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我又斗胆指正一句,现代诗与李白相差多少年?
金庸与孙晓相差多少年。
至少我明白李白不在了,而金庸还少,而且孙晓与金庸写的是一样的题材,都是武侠小说,如果孙晓真是现代与创新到一个金庸无法比拟的时代,我真是感到相当的荒唐。
孙晓与金庸的小说,真的像白话诗与古诗之间的差异么?
你这样类比,有一点不伦不类吧。
请您自我斟酌。
作者:鸟一样的涯天 回复日期:2010-11-19 18:38:56
那一天,我被一个疑似英迷误导,去找阿秀究竟是否真的是柳昂天有意为秦仲海留下血脉的,耗费了多天,发现小说里,柳昂天是很得意地生下这个儿子的,说明柳昂天根本没有认为七夫人肚中的小孩是秦仲海的。
那是我说的,但不是误导,你得明白只是你看不出来,又找不到而已。不过这不成为你恶意的理由。
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就因为你说的这个,我对你很头疼,你是来干扰我的英迷学习,破坏我的思维方式。你是一个潜伏的英迷的公敌,我对你敬而远之,也希望你有自知之明。
那一天,我被一个疑似英迷误导,去找阿秀究竟是否真的是柳昂天有意为秦仲海留下血脉的,耗费了多天,发现小说里,柳昂天是很得意地生下这个儿子的,说明柳昂天根本没有认为七夫人肚中的小孩是秦仲海的。
那是我说的,但不是误导,你得明白只是你看不出来,又找不到而已。不过这不成为你恶意的理由。
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就因为你说的这个,我对你很头疼,你是来干扰我的英迷学习,破坏我的思维方式。你是一个潜伏的英迷的公敌,我对你敬而远之,也希望你有自知之明。
致龙有雨君:
建議樓主多看點吧...只拿一家,只顯得你比較很弱,今天你把金古溫梁黃,甚至連北派五大家、台灣三劍客等論孫曉,那我相信你真的有點底子。只可惜你不是...而你寫的也比別人爛(只拿一家對比,那請拿出更好的表現吧…),所以你的用心值得讚揚,你的能力還得加強。(點評這詞意指指點和評論,通常由上對下,今天你跟孫曉的等級熟高孰低?用到點評二字?是你邏輯有問題?還是你不懂點評二字的本意?)
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我啥时候,说我能力强了?你找到一句,我水平很高的自我标榜的吗?
不知为什么,非要把我没有说过的话,塞在我的嘴里。
“點評這詞意指指點和評論,通常由上對下”,您老如此上纲上线,把我吓了一跳。
我赶快到网上查了一下,发现解释与你是不同的,您的水平太高,但也别吓俺这个小小的英迷啊。
我查到的内容如下:
评点:评点是古人研读文章的一种重要方法。就是在阅读文本的基础上,对文章的内容(作者的思想、观点、情感等)和写作方法进行评论与分析,从而深入理解文章内容。
点评则是对于什么事单一的评论。
中文系专业解释:点评是指会员把在商家消费后的感受,借助口碑网与广大网友一起分享。对其他消费者起参考作用。
点评颇有随意性,评点就有些大家的派头了.所以,一般的人只能点评一二,若要评点就须专家级的来评说了.
这位台湾的大佬,您千万别在这一方面吓俺啊,不然,俺也要像胡正堂小朋友那样不停地说:“鬼……鬼……”的。
答孤群:
以上三大段就是射鵰三部曲的大背景。而金老顯然沒這能力,只好架空朝廷,由個所謂"大俠"的人守城?
——————————————
金庸真是驾空了吗?
小说里的成吉思汗,可是相当现实的人物哦。
我上面说过,成吉思汗的形象塑造,是成吉思汗形象里最成功的一个,也是相当现代的一个,反映了个性与民主自由的时代,对一个噬血的暴君的反思,把一个以残忍的血腥屠杀进行大业的人,通过郭靖的形象作了对比,写出他的小来。
怎么说是架空呢。很现实,这就是金庸小说的现实指向性。
而英雄志里,有什么现实性?至多情节是抄了一点“水浒”而已。
以上三大段就是射鵰三部曲的大背景。而金老顯然沒這能力,只好架空朝廷,由個所謂"大俠"的人守城?
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金庸真是驾空了吗?
小说里的成吉思汗,可是相当现实的人物哦。
我上面说过,成吉思汗的形象塑造,是成吉思汗形象里最成功的一个,也是相当现代的一个,反映了个性与民主自由的时代,对一个噬血的暴君的反思,把一个以残忍的血腥屠杀进行大业的人,通过郭靖的形象作了对比,写出他的小来。
怎么说是架空呢。很现实,这就是金庸小说的现实指向性。
而英雄志里,有什么现实性?至多情节是抄了一点“水浒”而已。
最可笑的是,有一个貌似英迷者,躲在贴吧里,对着空气,舞动拳脚,嘿嘿有声,向“侠必无情”挑战。
隔空打物,这种天下奇功,终于在贴吧里练成功了,但太丢俺英迷的人了吧,英迷啥时候,胆怯到只躲在家里,呼呼生风,舞弄拳脚,然后高举一臂,对着空气宣称:俺胜了。
这就是俺的英迷同仁们?
我又要生出几许不耻了。
隔空打物,这种天下奇功,终于在贴吧里练成功了,但太丢俺英迷的人了吧,英迷啥时候,胆怯到只躲在家里,呼呼生风,舞弄拳脚,然后高举一臂,对着空气宣称:俺胜了。
这就是俺的英迷同仁们?
我又要生出几许不耻了。
作者:龍有雨 回复日期:2010-11-20 02:22:51
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我找到了剧中人物如伍定远认为秦仲海想当皇帝的描写,你怎么不对这个回应一下。
我承认肯定不可能把每一处都读准确,但至少,我读了一些关键词吧。
在总体把握上,我可能更接近于孙晓的原生状态。
包括孙晓为什么不能及时拿出结局,都是因为他已经把自己给搞昏了吧。
不知对你此有何看法?
作者:天隐道人 回复日期:2010-11-19 21:25:46
楼主啊,如果你在总结的末尾,加上自认是英迷,就是为了做挡箭牌的话,还是省省吧。
这么恶心人的伎俩,也使得出来,真是服了。最好以理服人,别整的好像泼妇一样,你丫英迷试试,你丫英迷如何如何。
还有水平高低,是你的言论表现出来的,你自己总是“谦称”自己水平低,却又到处高调的教育孙晓和所有英迷们,从内心里从不低下高傲的头,你糊弄鬼呢。
在天涯,我没兴趣理你,你们继续在小铁屋里迷信金庸好了。你要是有兴趣,你把你的评点分为几百字一部分,定期贴到英雄志吧。我乐意陪你玩玩所谓的——逻辑。
————————————————————
这位仁兄,怎么生成这么一副好斗的脾气。
难道贴吧,就是你的大本营,你到那里,就可以一劳永逸,胜利的女神就眷顾你了?
还有一点不理解的是,为什么谈看法,谈观点,就要报之以武林大会的拳脚相斗呢?
难道你是“英雄志”钻研深了,自认为天下无敌,到处要施展你的无敌功夫呢?
我真是怕怕怕了你,行了吧。
我真的很低调,读一点书,谈一点看法,写一点感想,不知怎么在你的眼里,就成了练成了无影腿,你恨不得把我玩栽下,就可以显示出你的高手身份了?
我本无兴趣比一个高下,你一直把我看成一个低水平者,你的心态会很正常一些,也能泰然自若一些,心平气和一些。
楼主啊,如果你在总结的末尾,加上自认是英迷,就是为了做挡箭牌的话,还是省省吧。
这么恶心人的伎俩,也使得出来,真是服了。最好以理服人,别整的好像泼妇一样,你丫英迷试试,你丫英迷如何如何。
还有水平高低,是你的言论表现出来的,你自己总是“谦称”自己水平低,却又到处高调的教育孙晓和所有英迷们,从内心里从不低下高傲的头,你糊弄鬼呢。
在天涯,我没兴趣理你,你们继续在小铁屋里迷信金庸好了。你要是有兴趣,你把你的评点分为几百字一部分,定期贴到英雄志吧。我乐意陪你玩玩所谓的——逻辑。
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这位仁兄,怎么生成这么一副好斗的脾气。
难道贴吧,就是你的大本营,你到那里,就可以一劳永逸,胜利的女神就眷顾你了?
还有一点不理解的是,为什么谈看法,谈观点,就要报之以武林大会的拳脚相斗呢?
难道你是“英雄志”钻研深了,自认为天下无敌,到处要施展你的无敌功夫呢?
我真是怕怕怕了你,行了吧。
我真的很低调,读一点书,谈一点看法,写一点感想,不知怎么在你的眼里,就成了练成了无影腿,你恨不得把我玩栽下,就可以显示出你的高手身份了?
我本无兴趣比一个高下,你一直把我看成一个低水平者,你的心态会很正常一些,也能泰然自若一些,心平气和一些。
作者:血与火的荣耀 回复日期:2010-11-19 19:52:08
感觉你纯粹是在自我炒作。就像伟大的凤姐!就像大家再怎么说,凤姐还是认为她“真的”漂亮一样!
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看了你写的许多的话,对这一句,我重点回敬一下。
你说我炒作,我不知道,在孙晓都知道已经死掉了武侠的舞台上,还有什么值得炒作的。
我要炒作,也要到热门区去炒作吧,我在武侠这里炒作,有啥意义?
本来就有多少人关心武侠,孙晓对此有深刻的认识,认为武侠早就死了,没人过问了,他是孤独的战斗者,而我,只是凭着对武侠的一点热情,多看了一点“英雄志”,就被认为你是炒作。
我不知道你是抬高我,还是抬高武侠小说。
如果武侠小说还有值得炒作的价值,那么,武侠小说就不是孙晓所说的已经彻底死了。
如果我是在炒作,至多在武侠这个死掉了的古墓里炒出几个僵尸。
另外,我想改一下对联:
金庸封笔古龙逝,深坑垃圾英雄志。
感觉你纯粹是在自我炒作。就像伟大的凤姐!就像大家再怎么说,凤姐还是认为她“真的”漂亮一样!
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看了你写的许多的话,对这一句,我重点回敬一下。
你说我炒作,我不知道,在孙晓都知道已经死掉了武侠的舞台上,还有什么值得炒作的。
我要炒作,也要到热门区去炒作吧,我在武侠这里炒作,有啥意义?
本来就有多少人关心武侠,孙晓对此有深刻的认识,认为武侠早就死了,没人过问了,他是孤独的战斗者,而我,只是凭着对武侠的一点热情,多看了一点“英雄志”,就被认为你是炒作。
我不知道你是抬高我,还是抬高武侠小说。
如果武侠小说还有值得炒作的价值,那么,武侠小说就不是孙晓所说的已经彻底死了。
如果我是在炒作,至多在武侠这个死掉了的古墓里炒出几个僵尸。
另外,我想改一下对联:
金庸封笔古龙逝,深坑垃圾英雄志。
作者:孤群 回复日期:2010-11-20 18:01:39
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谢谢你作答。
我提到秦仲海说要当皇帝,是在“十八卷吾国吾民,第四章小楼一夜听春曲”的梗概中,我归纳了这一句“伍定远透露,秦仲海的目的是想当皇帝。”,下面可能我引申发挥了一下,我只是就这一章的主体内容,就是小说发展到此处,有人认为秦仲海想当皇帝。这总归没有错吧。
上面说我看的不认真,可能我看的不认真,比如,交手的时候,我是一跳而过的,因为那种打斗,看一个结果即可以了。
但在这些关键处的情节,我应该不会不那么不认真的吧。
另外,我想谈一个孙晓的对话存在着一个毛病。
孙晓的对话,是把所有的过去的事情,都通过人物对话交待出来,而不是通过情节来表现出来,它小说里的几个人,在那里没有事情,从头到尾,可以侃侃而谈半天,把过去的陈年烂谷子,都说得头头是道的,但是,它却没有把前面的发生的激烈冲突,放到现场中进去表现。
比如,顾倩兮嫁给杨肃观,这是人生的一个重大的选择,但现在小说里,竟然是通过卢云十年后出来,听扬州的一个姓裴的老人在那里摆山海经,把顾小姐的情况给交待了。
比如,少林之战中,地道里究竟发生了什么,小说不作交待,到后边,突然冒出一个宁不凡的对话,说他当时也在地道中,然后是宁不凡的自述经过,那么宁不凡的这种带着个人观感的自述的真实性成份有多少?
孙晓选择的这种小说叙述方式,带来了很多的盲点,很多英迷高手,指责我没有看懂,但是贴吧里,又能几个看懂了?
看看今天仍有人在那里问“阿秀是不是秦仲海的儿子,杨肃观知不知道阿秀是秦的儿子?”你如何看待一个正规的英迷,都涌上这种看不懂的疑惑?
这一切根本原因,仍是孙晓的叙述上多用对话来交待情节的毛病。
看看金庸,它小说里有对话,但这种对话是刻划人物的,所以寥寥几笔,就鲜活地表现出一个可爱的小人物,像印象中的钟灵、《倚天屠龙记》中的小昭,虽然都不是出场人物,但都给人留下很深刻的印象。
而孙晓的人物对话,却在那里谈论过去发生的情节,并且唯一地通过这种谈话,来交待出过去发生了什么,如宁不凡,如果他不讲述他在少林地道里的所作所为,没有人知道他也去过少林寺里。因为这种叙述角度的原因,导致他的人物叙述并一定准确,也使得“英雄志”里情节混乱而矛盾,而孙晓却似乎很享受这种对读者造成的迷津,一直拿不出一个令他自己都满意的结局来。
因为孙晓自己都说过,他有时候也感到结局太令人失望,拿出来不令人满意。为什么会出现这种情况?我在评点时分析过,就是孙晓贪大求洋,不知道在一个段落里了结一个矛盾。
我们不妨看看金庸的“鹿鼎记”,里面的海公公小说在充分完成他的使命之后,金庸就交待出了他是受顺治所派,并没有把这一矛盾,一直挤到小说的最后。
而孙晓呢,它把武英帝时代的隆庆为什么偷情杨家女的谜底都不肯在前面二十二回里交待,一直积压到小说的最后,致使孙晓自己都必须面对着这庞大原从隆庆到正统之间三代皇帝的谜题,把自己给卷进了小说的迷障中,难以自拔。
孙晓这种尴尬状况,他自己难道不知道吗?
我因为自封为英迷,自然要多关心一下作者了,我看到,孙晓2006年就宣称小说的大结局就要出来了,但是到今年已经四年了,他的结局也没有出来,而是去炮制“隆庆天下”了。
在“隆庆天下”里,我们同样看到孙晓的毛病,就是所有的悬念与情节进展都是通过人物对话来的,而不是让人物去带动情节,去参与一种冲突,从中来塑造人物。比如“隆庆天下”第二回里,就通过四个日本人的回忆,把一段复杂而冗长的日本历史,给交待出来,看这种情节,就像贸贸然地闯入到一群陌生人中,然后听他们聊天,通过聊天,了解他们究竟发生了什么事。
那么,我问你,如果你坐在台湾的茶馆里,听到四对男女在那里谈及他们之间的恩怨,你有没有兴致听下去,去搞清他们的纠葛?
而这正是孙晓自鸣得意的用对话交待情节的写作方法,这恰恰把他的小说捆到了枯燥无味、难以读懂的怪圈中。
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谢谢你作答。
我提到秦仲海说要当皇帝,是在“十八卷吾国吾民,第四章小楼一夜听春曲”的梗概中,我归纳了这一句“伍定远透露,秦仲海的目的是想当皇帝。”,下面可能我引申发挥了一下,我只是就这一章的主体内容,就是小说发展到此处,有人认为秦仲海想当皇帝。这总归没有错吧。
上面说我看的不认真,可能我看的不认真,比如,交手的时候,我是一跳而过的,因为那种打斗,看一个结果即可以了。
但在这些关键处的情节,我应该不会不那么不认真的吧。
另外,我想谈一个孙晓的对话存在着一个毛病。
孙晓的对话,是把所有的过去的事情,都通过人物对话交待出来,而不是通过情节来表现出来,它小说里的几个人,在那里没有事情,从头到尾,可以侃侃而谈半天,把过去的陈年烂谷子,都说得头头是道的,但是,它却没有把前面的发生的激烈冲突,放到现场中进去表现。
比如,顾倩兮嫁给杨肃观,这是人生的一个重大的选择,但现在小说里,竟然是通过卢云十年后出来,听扬州的一个姓裴的老人在那里摆山海经,把顾小姐的情况给交待了。
比如,少林之战中,地道里究竟发生了什么,小说不作交待,到后边,突然冒出一个宁不凡的对话,说他当时也在地道中,然后是宁不凡的自述经过,那么宁不凡的这种带着个人观感的自述的真实性成份有多少?
孙晓选择的这种小说叙述方式,带来了很多的盲点,很多英迷高手,指责我没有看懂,但是贴吧里,又能几个看懂了?
看看今天仍有人在那里问“阿秀是不是秦仲海的儿子,杨肃观知不知道阿秀是秦的儿子?”你如何看待一个正规的英迷,都涌上这种看不懂的疑惑?
这一切根本原因,仍是孙晓的叙述上多用对话来交待情节的毛病。
看看金庸,它小说里有对话,但这种对话是刻划人物的,所以寥寥几笔,就鲜活地表现出一个可爱的小人物,像印象中的钟灵、《倚天屠龙记》中的小昭,虽然都不是出场人物,但都给人留下很深刻的印象。
而孙晓的人物对话,却在那里谈论过去发生的情节,并且唯一地通过这种谈话,来交待出过去发生了什么,如宁不凡,如果他不讲述他在少林地道里的所作所为,没有人知道他也去过少林寺里。因为这种叙述角度的原因,导致他的人物叙述并一定准确,也使得“英雄志”里情节混乱而矛盾,而孙晓却似乎很享受这种对读者造成的迷津,一直拿不出一个令他自己都满意的结局来。
因为孙晓自己都说过,他有时候也感到结局太令人失望,拿出来不令人满意。为什么会出现这种情况?我在评点时分析过,就是孙晓贪大求洋,不知道在一个段落里了结一个矛盾。
我们不妨看看金庸的“鹿鼎记”,里面的海公公小说在充分完成他的使命之后,金庸就交待出了他是受顺治所派,并没有把这一矛盾,一直挤到小说的最后。
而孙晓呢,它把武英帝时代的隆庆为什么偷情杨家女的谜底都不肯在前面二十二回里交待,一直积压到小说的最后,致使孙晓自己都必须面对着这庞大原从隆庆到正统之间三代皇帝的谜题,把自己给卷进了小说的迷障中,难以自拔。
孙晓这种尴尬状况,他自己难道不知道吗?
我因为自封为英迷,自然要多关心一下作者了,我看到,孙晓2006年就宣称小说的大结局就要出来了,但是到今年已经四年了,他的结局也没有出来,而是去炮制“隆庆天下”了。
在“隆庆天下”里,我们同样看到孙晓的毛病,就是所有的悬念与情节进展都是通过人物对话来的,而不是让人物去带动情节,去参与一种冲突,从中来塑造人物。比如“隆庆天下”第二回里,就通过四个日本人的回忆,把一段复杂而冗长的日本历史,给交待出来,看这种情节,就像贸贸然地闯入到一群陌生人中,然后听他们聊天,通过聊天,了解他们究竟发生了什么事。
那么,我问你,如果你坐在台湾的茶馆里,听到四对男女在那里谈及他们之间的恩怨,你有没有兴致听下去,去搞清他们的纠葛?
而这正是孙晓自鸣得意的用对话交待情节的写作方法,这恰恰把他的小说捆到了枯燥无味、难以读懂的怪圈中。
作者:孤群 回复日期:2010-11-20 18:51:04
既然楼主回了,这篇先暂回到这,因为要吃晚餐了。
——————————————
不着急,有空慢慢地谈。
我觉得你最大的优点是你的诚恳。而不是有些误导我的英迷,我最恨那些靠谎言来误导我的人。
还有那些在贴吧里,隔空打物的英雄。何必呢?孙晓如果伟大,不在乎我如何说,孙晓如果不伟大,也碍不着我的什么事。我只是一个读者而已。一个希望读一点有趣的武侠小说的读者而已。英迷不让我当,那咱自己封自己,自我享受,总该行了吧。
我本来就没有去挑战谁,我只是谈我的看法,就像你提及的看法一样。
有空再交流。
该说的你都说了。我也受教了,我得到的一个印象,就是你的诚恳。谢谢。
既然楼主回了,这篇先暂回到这,因为要吃晚餐了。
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不着急,有空慢慢地谈。
我觉得你最大的优点是你的诚恳。而不是有些误导我的英迷,我最恨那些靠谎言来误导我的人。
还有那些在贴吧里,隔空打物的英雄。何必呢?孙晓如果伟大,不在乎我如何说,孙晓如果不伟大,也碍不着我的什么事。我只是一个读者而已。一个希望读一点有趣的武侠小说的读者而已。英迷不让我当,那咱自己封自己,自我享受,总该行了吧。
我本来就没有去挑战谁,我只是谈我的看法,就像你提及的看法一样。
有空再交流。
该说的你都说了。我也受教了,我得到的一个印象,就是你的诚恳。谢谢。
晕倒,度假期间,俺右搂纤腰,左挽丰臀,没想这里竟然如此这般热闹者。
我已经评点终结,对众多的发言,我有如下感想:
1、为什么你们都如此义愤填膺?如此愤怒?我感到肯定是我的某些方面,刺疼了你们内心深处的某些软肋。
为什么其它的骂“英雄志”的贴子,无人问津,由此可见我肯定在某些方面,弄痛了你们,使你们恼羞成怒。
也许你们的这种态度,正是我的贴子里故意使出一点招术所努力寻求的,用某些人的话来讲,我是炒作,炒作不安插一些激发的动能,还怎么炒作?
2、我已经评点结束,不可能再陪着你们再读一遍。如果你们认为好,那就认为好得了,我没有逼着你们,相信我所说的。
3、我总觉得孙晓为什么要塑造出饿鬼的形象,是来自于他被后边的爱极生恨的一帮迷们追逼的。
看到如此之多的回复,我就觉得好像就是面对孙晓的必须面对的饿鬼一般,连伍定远站在城门口,都觉得无可奈何。
4、我从没有认为我水平高,更奇怪的是上面还有人认为因为读书多,而可以作为挑战的资本。我承认你们都是高手,我呆在天涯,是因为天涯的页面,比百度好,而且我也从来没有有意去挑战“英雄志”,更没有把我的阅读作为挑战的基础。
那个天隐道人,还有其他的自视甚高的英迷们,我一直认为你们的水平肯定比不学无术的在下,要高出几个层级,你们有如此之高的水平,不妨也在天涯这里显摆一下,让咱们这些低微的水平低级者,能有一个学术的地方。希望你把你的学术展现出来,提高咱这类水平低廉者。
5、我似乎没有说过我是金迷吧,金迷是你们封我的。我只自称我是英迷,但英迷也因为水平低,而没有资格担当。
所以,我现在都不知道我迷什么,原来迷一个什么,还需要批准的。
6、那种逐条批驳,我看了都害怕,我怕了还不行?
连伍定远都怕饿鬼,我有何德何能,与饿鬼面对面?
我评点都在那里。来的都是客,过后不思量。
这就是我的评点原则。
敬请各位高手尽情表演。
7、最后,我不想成为英雄志的托。
谢谢各位的围观。
我已经评点终结,对众多的发言,我有如下感想:
1、为什么你们都如此义愤填膺?如此愤怒?我感到肯定是我的某些方面,刺疼了你们内心深处的某些软肋。
为什么其它的骂“英雄志”的贴子,无人问津,由此可见我肯定在某些方面,弄痛了你们,使你们恼羞成怒。
也许你们的这种态度,正是我的贴子里故意使出一点招术所努力寻求的,用某些人的话来讲,我是炒作,炒作不安插一些激发的动能,还怎么炒作?
2、我已经评点结束,不可能再陪着你们再读一遍。如果你们认为好,那就认为好得了,我没有逼着你们,相信我所说的。
3、我总觉得孙晓为什么要塑造出饿鬼的形象,是来自于他被后边的爱极生恨的一帮迷们追逼的。
看到如此之多的回复,我就觉得好像就是面对孙晓的必须面对的饿鬼一般,连伍定远站在城门口,都觉得无可奈何。
4、我从没有认为我水平高,更奇怪的是上面还有人认为因为读书多,而可以作为挑战的资本。我承认你们都是高手,我呆在天涯,是因为天涯的页面,比百度好,而且我也从来没有有意去挑战“英雄志”,更没有把我的阅读作为挑战的基础。
那个天隐道人,还有其他的自视甚高的英迷们,我一直认为你们的水平肯定比不学无术的在下,要高出几个层级,你们有如此之高的水平,不妨也在天涯这里显摆一下,让咱们这些低微的水平低级者,能有一个学术的地方。希望你把你的学术展现出来,提高咱这类水平低廉者。
5、我似乎没有说过我是金迷吧,金迷是你们封我的。我只自称我是英迷,但英迷也因为水平低,而没有资格担当。
所以,我现在都不知道我迷什么,原来迷一个什么,还需要批准的。
6、那种逐条批驳,我看了都害怕,我怕了还不行?
连伍定远都怕饿鬼,我有何德何能,与饿鬼面对面?
我评点都在那里。来的都是客,过后不思量。
这就是我的评点原则。
敬请各位高手尽情表演。
7、最后,我不想成为英雄志的托。
谢谢各位的围观。
到贴吧里潜水一下,发现“侠必无情”都被注册了,好搞笑的说,呵呵。
这不是吓人吗?
一个英雄,关在家里,舞得乎乎生风,打的是一套“野球拳”,自我感觉很强大,如果跑到这英雄的家里,不是吓坏了他了吗?让他安安生生地在家里舞拳弄棒,义正辞严,强大无敌吧。
到贴吧里,可以看到很多开心有趣的事情。
还有看到争论“阿秀是谁的儿子”,“杨肃观是不是隆庆的儿子”都觉得很有趣。
看到这些疑惑的所有解答,都说在英雄志的大结局里。哦,原来“英雄志”的妙处,可以无限想象,在未出来的篇章里,包括着“英雄志”的最美的精华所在。
俺服了。行不?你们拿着英雄志的未完稿,为孙晓圆谎,设置圆满的情节,俺不服不行啊。
这不是吓人吗?
一个英雄,关在家里,舞得乎乎生风,打的是一套“野球拳”,自我感觉很强大,如果跑到这英雄的家里,不是吓坏了他了吗?让他安安生生地在家里舞拳弄棒,义正辞严,强大无敌吧。
到贴吧里,可以看到很多开心有趣的事情。
还有看到争论“阿秀是谁的儿子”,“杨肃观是不是隆庆的儿子”都觉得很有趣。
看到这些疑惑的所有解答,都说在英雄志的大结局里。哦,原来“英雄志”的妙处,可以无限想象,在未出来的篇章里,包括着“英雄志”的最美的精华所在。
俺服了。行不?你们拿着英雄志的未完稿,为孙晓圆谎,设置圆满的情节,俺不服不行啊。
作者:人为何要有所放弃 回复日期:2010-11-21 16:31:33
笑,你的水平有多大可能刺痛英迷的软肋!
就像国足无法刺痛韩国的软肋一样!
再笑,你可以看看,你通篇对英雄志就书论书的自娱自乐的分析有什么过人之处?
你没有理论水平,这一点你也倒是承认。
但是千万不要以为你读的很仔细,读的很仔细的人不会有你这样的感慨。
3遍以下只能算是普通水平,楼主你呢?
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一堆狗屎,如果分析三遍,也能找出许多营养物质。
为了一部排不上门面的英雄志,要读三遍,才有资格发话,你这不是害人吗?
这样的小说还是敬而远之为好。
作者:人为何要有所放弃 回复日期:2010-11-21 16:24:57
我们英迷最不怕的就是论战,我们经常到别的吧里做客,论战甚至不需要战友,
练拳还管在哪里?你说在哪里就在哪里
你的所有言语都是遁词,
你只能逃跑,没有选择。
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死搅蛮缠,就是英雄了?
我上面多次说过,俺最怕那种死搅蛮缠。
以前俺也喜欢争论,但一位网友说过,有种到钓鱼岛去,不要以为有多大能耐,从此以后,俺看破红尘。
看这么多的好斗的英雄,我真想说一声,你有种到钓鱼岛去。
我不知道回避与逃避什么了,我的贴子里都有已经评点得非常多了。难道我还要把我评点的内容再复述一遍。
如果我说孙晓不敢应对,只当“缩头乌龟”,你有什么看法?
但我并没有这么弱智地认为啊。因为不回答,只是因为不值得回答。
我始终局限我在读书层面上。
作者:青霜令使 回复日期:2010-11-21 16:49:02
楼上怎么能这么说呢? 人已经说了:“金庸虽然是一个人,但代表了世界文学的主流方向,不拿他作标尺,还能用什么作标尺?”
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如果金庸不是,难道英雄志代表世界文学的方向了?
恐怕连武侠小说的方向,都没有达到 吧。
楼上怎么能这么说呢? 人已经说了:“金庸虽然是一个人,但代表了世界文学的主流方向,不拿他作标尺,还能用什么作标尺?”
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如果金庸不是,难道英雄志代表世界文学的方向了?
恐怕连武侠小说的方向,都没有达到 吧。