彭德怀是个什么样的人:从具体争议事件辨析中看老总

人都有历史局限性,袁王事件,就看党内程序是否合法,当年特委决议内容,是否扩大化滥杀
楼主 ywujun1969  发布于 2016-11-29 16:42:52 +0800 CST  
“彭部五军人虽少,却是精兵!”——3600人只有1100支枪,彭800人有500支枪。
---------------------------------------------------------------------
Lancer2: 2016-11-29 14:03:21 评论
3600人,怎么搞得只有1100只枪?28团,31团,独立营特务营那都是正规军的底子,虽然分了些枪给赤卫队。也不至于这么凄惨啊。
---------------------------------------------------------------------------
按 “陈毅关于朱毛军的历史及其状况的报告”内容(1929年9月1日)
“B、彭德怀、王佐部留守宁冈根据地,于1月28日敌分3路兵力各3团左右,向井冈山进迫,彭王部仅只千余枪左右,与敌相持5日夜自动引退。彭部取道赣南与朱毛合,王部则埋伏在井冈山附近,所谓三省会剿实际只是到井冈山游了一次,除红军因战略引退而外,所谓三省大兵对成千整万之赤色群众,只有一个“莫可如何”,所以不到一个礼拜即行撤退,边界区域仍然在赤色群众之掌握中。

彭部至赣南于3月初与四军会合于江西于都,在此大的斗争之后四军共存有2000余人,彭部只存有800余人,两共枪约2000枝。”

楼主 ywujun1969  发布于 2016-11-29 22:39:47 +0800 CST  
我猜测彭与朱毛29年初,第一次会师井冈,朱毛四军3600人,1100枪,人多枪少,外强中干的的主要原因还是,28年的八月,南下湘南之败,伤了的元气,还未恢复。

杨开明是毛的小舅子,杨开慧的弟弟。1928年任湖南省委秘书、湘赣边界特委书记。1929年1月赴上海汇报井冈山斗争情况,年底在汉口被捕。1930年2月,在长沙识字岭壮烈牺牲。

杨开明在“关于湘赣边苏区情况的综合报告”(1929年2月25日)中有一段记述当时28,29团湘南“八月失败”的损失情况:

“军至沔渡后,二十九团士兵,仍要求回去。军委看了这种情形觉得如果勉强留住他们,不能作战也是无用。15号在沔渡又开过一次扩大会,还是无具体的结果,动摇于去与不去之间。后来又拟由酃县绕道去击遂川之敌,该军至水口(酃县)复决定准二十九团回湘南去,同时恐怕二十九团单独回去,孤军奋斗为敌所算,乃复决定二十八团同去湘南,但二十八团兵士不大愿去。17号由水口动身,向湘南进发,24号到达郴州,与范石生部激战,初胜后败。二十九团系湘南农民,全部溃散。二十八团当时也打坍了,死伤数十,枪枝损失六七百枝。大部二十九团的士兵皆回家或散而为匪,小部分(约百余枝)为敌人夺去。这次二十九团要算完全溃散了,只有几十条枪归队的。”
实际上“八月失败”,朱毛红军损失约1/3,这件事埋下了后来朱毛矛盾的引子。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-11-29 23:21:54 +0800 CST  
杨开明的“关于湘赣边苏区情况的综合报告”(1929年2月25日),还专门写到了井冈山武装割据的致命伤:长期割据,经济问题无法解决,不下山,就只有等散伙。

“(11)红军中的生活与经济是非常之艰难的。拥有数千之众,每个月至少要15000元作伙食费,米还是由当地筹办的。经济的来源全靠去打土豪,附近各县如宁冈、永新、茶陵、都县、遂川土豪都打尽了,再要打就须远一点去,要远一点就必须与敌人硬拼一次才通得过,所以打一次土豪就必须大的部队出发。红军中的薪响,早就废除了,只有饭吃,有钱的时候发一二块的零用钱,最近几个月来,不讲零用钱不发,草鞋费也没有发,伙食费也减少了。最近两月来,每天每人只发伙食费三分,四分油,四分盐,米一斤四两,三分钱一天的小菜钱,只买的〔得〕一斤南瓜,洗衣剃头穿草鞋吃烟的零用钱没有发了。所以最近以来,士兵生活特别的苦(不论士兵官长以及地方工作的也是一样)。
去年冬天,棉衣问题几乎无法解决,后来在遂川买得几千斤棉花,抢得一点布,才勉强解决了。所以近来士兵生活感觉得不安,当时有一句口号“打倒资本家,天天吃南瓜”,可以概见士兵的情形。因此士兵动摇起来了,有开小差的,拖枪跑的,下级干部也深感不安。所以最近向赣南的原因大部也是为的经济问题——应付敌人的会剿,当然是这次的重要原因,因为四军如果不出发解决经济问题,大多数的群众,有不能领导了的危险。这个经济问题,要算红军中最困难的问题,也就是边界割据的致命伤。”


所以“八月之败”是有其必然性的,不能怪的朱德无能上。敌人确实强大,但红军几千人众,困守井冈山,无论等死,还是最终散伙,结局是一样的。

所以,后面彭第一次上井冈,恰逢湘赣两省会剿,即使前面刚有“八月失败”,朱仍然借机跳出井冈山,向赣南发展,谁劝都没用,说明朱总是非常理性的,绝不坐以待毙,真军人!但无人给彭名言此点。

彭脱离朱毛,二次返回井冈后,也很快看透此点,于是也帅五军返湖南发展,大家都不笨。



楼主 ywujun1969  发布于 2016-11-29 23:44:13 +0800 CST  

很有意思的是,作为当时的特委书记,杨开明在报告中,也专门一节谈了袁王的“土匪”问题,并且谈了原因,比彭的报告中涉及袁王部分,要逻辑性更强:

“十、土匪问题:

边界的土匪有两部,一为袁文才,一为王佐部,历来盘踞井冈山,与各地的土豪劣绅作对,结下了很深的仇怨。王原为一缝衣工人,袁为学生出身,袁为宁冈人,宁冈客籍的首领。王为遂川人,生长大小五井,各有群众,【以】枪枝三四百条。
毛部初入宁时,用尽种种手段才将他二人拉住,介绍入党,后来委袁为三十二团团长,王为二营营长。袁王二人都非常狡猾,且有能力,对党的认识很薄弱,小资产阶级意识非常浓厚,信仰各(个)人,不信仰群众。
袁王二人相赖〔比〕,则王较爽直,但都是个性很强,尤不接受批评的,为边界“特殊党员”。他们二人根本无改变之可能,因为一则不接受批评,二则不看党的书报(王不识字),只相信自己万能,枪杆子万能而已,对我们的政策,常常面是而心非,口便而腹夸(?)甚或全然不接受(如袁文才从前不主张宁冈分田,说宁冈农民根本不能革命)。所以我们在边界的工作,受他们的影响很大,许多政策都要迁就他们,恐怕与他们闹翻了,因为他们都有一部分群众,且均为当地的人民,而【来】一冲突起来,工作更加不好作。但我们与他们利益的冲突,终久是要暴发的,如果不及时早早加紧他们群众的夺取,不独现在阻碍工作进行,而前途是很危险的。所以夺取土匪的群众,加速急谋能解决土匪首领,应是边界刻不容缓的工作,须特别加以注意才行!”

毛对袁王,拉拢利用是没有问题的,但对袁王的做派,内心对袁王真实的看法,会与其他井冈山根据地党军领导人不同吗?
楼主 ywujun1969  发布于 2016-11-29 23:57:26 +0800 CST  
关于“袁王”事件的起因及责任,彭总在自述中也有明确的交代。

自述中有几个关键信息:
1)特委判断袁文才、王佐要叛变。依据事实是袁、王在永新县城县联席会议上,强迫特委把边区地方武装归他们改编统率。

2)毛在四军离开井冈前,向彭谈了对袁王的真实看法:在部队出动前,毛主席同我谈过。毛主席说,袁这人很狡猾,名堂很多,他已同意随四军政治部工作,这就可减少井冈山以后工作的困难。
显然毛内心对袁王的看法,与特委、彭、杨等人,没有什么区别。

3)31年第一次反围剿胜利后,彭同毛谈了袁文才和王佐这件事。彭记载毛当时说“讨论“六大”文件时,不应该要他们参加。在红五军四纵队靠近永新城时,袁、王那样惊慌,是可以怀疑的,袁文才从红四军逃回井冈山,也是不怀好意的。”

4)彭在自述中也批驳了对五军蓄意侵吞袁王部队的不是指责。彭言:

袁、王部有二十余人系井冈山老土匪,冲出城外逃回井冈山去了。其余部分在城内未动。
特委向部队说明袁、王“罪恶”后,将其部队改为湘赣边区独立团,受特委直接领导。以前我们没有预闻,以后我们也未干预此事。

在庐山会议以后,在北京召开的军委扩大会上,有人说彭德怀为吞并袁、王所部,不惜杀害袁、王。此案必须请求审委弄清楚,我要是从袁、王所部拿回一杆枪,甘愿偿命赔罪。此事还有陈正人活着可查明。假使当时特委同志所报非实,那特委同志也有责任,我们也有轻听轻信的责任。

---------------------------------------------------------------------------
“我要是从袁、王所部拿回一杆枪,甘愿偿命赔罪。此事还有陈正人活着可查明。”此话掷地有声,符合彭总的真性情。
另外,当时深夜来五军军部请求五军出动的人就是边区特委书记朱昌偕、秘书长陈正人。陈是老井冈,也是毛的嫡系。72年去世。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-11-30 00:30:05 +0800 CST  
井冈山谈不到路线高度,更多的是经验教训。
非说路线,也是延安路线
楼主 ywujun1969  发布于 2016-11-30 12:23:59 +0800 CST  

毛泽东延安时代总结中国革命能成功的三大法宝:统一战线;武装斗争;党的建设。
统一战线,周相居功至伟,主要是抗战期间、抗战后周相一手操办。
武装斗争根据地各将帅的功劳居功至伟。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-12-01 11:53:47 +0800 CST  
党的建设,毛、刘、任?功劳如何分?
楼主 ywujun1969  发布于 2016-12-01 11:55:05 +0800 CST  
评论 栀子含香:两次国共合作,都是莫斯种促成的。这就是苏联对中国革命胜利最大的贡献
楼主 ywujun1969  发布于 2016-12-02 07:11:34 +0800 CST  
以中共当年的实力和境况,无论国民党一大前,还是西安事变是否发生,无莫斯科的实力做后盾,中共根本无资格坐到谈判桌前,与国方谈合作。
毛对啥叫实力最清醒,枪杆子里面出政权,大家都知道,延安时,毛在党内更进一步点出:枪杆子里面出一切!
毛迷信力量,既有个性因素,也有后来严酷革命生涯的教育。
其实,从喜读二十四史看,毛能读出什么正能量?存疑。

楼主 ywujun1969  发布于 2016-12-02 07:31:53 +0800 CST  
宋包括孙科,除了与蒋的矛盾对立外,主要是抗战中被周相统战了,心甘情愿为周输送情况,宋更公开为延安送钱送药,对此二人,蒋亦无法
楼主 ywujun1969  发布于 2016-12-03 07:35:18 +0800 CST  
建国前,三大法宝,其实毛本人也是把统一战线,摆在第一位。

我的看法,中国革命的最终胜利,周相及其影响和领导下的名的、暗的情报组织,发挥的作用被严重低估了。

在苏联人的撮合下,第二次国共合作开始后,周相长期战斗到国统区大后方,先是武汉,后是重庆,尤其是重庆八路军办事处的发挥的作用,建国后,各种原因下,被可以隐藏和忽略。

抗战开始至国共和谈破裂,这一段时间,周相以自己的魅力和手腕,不但成功地让史迪威、马歇尔、魏德曼、司徒雷登等能够影响美国对华政策的人相信“中共非共”,而且成功地在美国人面前搞臭了蒋及国民政府,让美国人相信,支持国民政府内战是脑残行为,美国最好置身事外,保持中立。中国未来的民主希望在中共。同时,周相的统一战线深入细致到国民党党政军要害部门内部,深刻改变了之后内战的战局,以及政治走向。

抗战后的国共内战,表面上“国强共弱”,实际在这场美苏国共的四方演义中,美国人对国府的军政行动,不但无实质有效的支持,反而是阻挠破坏,国共内战,实际明暗力量对比,真实恐怕是1:3。



楼主 ywujun1969  发布于 2016-12-03 12:26:41 +0800 CST  
可以看看一部分,周相领导下,抗战期间安插于重庆中央政府高层的地下党员以及同情者:
刘斐:军事委员会军令部次长
郭汝槐:国防部第三厅厅长
冀朝鼎:中美英平准基金委员会秘书长,孔祥熙机要秘书
沈安娜:国民党中央党部秘书处机要速记员
韩练成:国防研究院研究委员,46军军长
刘尊棋:美国陆军情报局-新闻处驻重庆办事处中文部主任
王昆仑:国民党中央候补委员,孙科亲信(代号岗)
阎宝航:委员长行营少将参议,宋美龄亲信(代号元),同时接受苏联驻渝武官罗申直接领导

屈武:立法院委员,陕西省建设厅厅长,于右任女婿,代号纬。
吴茂荪:重庆卫戍总司令部少将参议,刘峙亲信,代号盛
许宝驹:李济深密友,代号轩
刘仲容:李宗仁,白崇禧亲信
魏大铭:国民党军事委员会技术研究室主任,无线电密码专家(隶属军统)

等等,还有大量从来为暴露的情报人员。

除了对国府的失望和信仰的力量,周相的渗透能力,真是可以让任何人胆寒加佩服。


楼主 ywujun1969  发布于 2016-12-03 12:52:15 +0800 CST  
下面,倒是深入挖掘一下地下战线对华东战场的战局的影响。大家见仁见智。
有两个关键人物:韩练成和郭汝槐。

韩练成的作用在47年2月的"莱芜战役",李仙洲基本是被韩练成卖了。"莱芜战役"中韩练成的事迹,是完全公开的,网上就可查到。

郭汝槐的作用则说的少,但郭在其《郭汝槐回忆录》中记述,47年5月的“孟良崮战役”中,5月13日,就已将国军全盘详细的兵力部署完全密保华东陈毅。

但74师五大主力之首,却非浪得虚名。此战华东野战军也是惨死,74师被歼灭,损失好统计,但华野伤亡,至今谁也搞不清,。只能通过中央,以及陈、粟电文回忆,间接推测,一般说我方伤亡1.2万。

《粟裕战争回忆录》记载,74师方面,师长张灵浦,副师长蔡仁杰、旅长卢醒一下1.3万余人阵亡,被俘19676人,粟称我方近万官兵负伤,2千多阵亡。内战能打成这样,国共此役确实很拼。

《陈毅军事文选》中,记录有5月29号陈的战后总结发言:
“必须要再来几次孟良崮式 的战斗......要准备一个纵队伤亡五六千,伤亡一两千便沉不住气是不对的。”『此话陈指的是谁,沉不住气?』
“打了两百万发子弹,可以少打些。”







楼主 ywujun1969  发布于 2016-12-03 14:07:56 +0800 CST  
@总机叫汉口 2016-12-03 22:24:17
苏修在华的各种工作并不一定是100%有利于中共的(类似于美帝在华的工作也不是100%有利于国民党)
因此猫也必须有些准备
-----------------------------

这也是一个视角,观察“高饶案”中,为什么又扯出“潘杨”案。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-12-03 23:28:45 +0800 CST  
@lc411100
所以好奇的是建国后怎么样?对内是康生,但总管肯定有自己的人手。据说高饶事件里总管就是调动了自己的人马去查高的,饶过高毛等人。李克农是周的人吧?
-----------------------------

李应该是周系人马,整风后,尤其莫斯科批了毛刻意整王、周两同志,指名康生的“清洗”行为正在为“重庆国民党的离间策略服务”后,作为妥协,李克农取代了康生的社会工作部位置。康之后调离中央去山东,差点被地方同志们玩死,两口子整天疑心被人害死,变得神神叨叨的,也是因果报应。

楼主 ywujun1969  发布于 2016-12-04 11:53:36 +0800 CST  
@总机叫汉口 2016-12-04 13:25:31
在抛弃延安的时候,猫为啥要亲手焚烧苏修来电的存档?
2个原因
1、不想泄露中共是苏修下属,不愿意破坏中共所谓独立自主闹革命的形象。这个很好理解。
但这些电报稿其实可以在党内换个地方妥善保管,毕竟中共在1947年3月并不是山穷水尽的最后关头
2、猫如果真的是换个地方保存苏修来电文档,那么搞不好就会在党内泄露猫“英明神武”各项指示的由来
对猫的个人形象不利
-----------------------------

有些事,今天不用回避。
实际上,当年的国民党内,亲苏势力也是非常强大,恐怕并不弱于亲美派。

亲苏派的典型代表,就是宋、孙、张文白等人。
太子蒋经国本人派也是亲苏的。

楼主 ywujun1969  发布于 2016-12-04 14:01:19 +0800 CST  
师哲回忆录,对毛撤离延安时的事记的很细致。

毛除了亲自将与莫斯科联络的文件全部烧毁外,还特意安排苏军代表与中共领导分开撤离,以防被人发现“洋人参与中国的内战,传到世界各国去影响不好”。

实际上,熊向晖提前10天就将胡的计划密报给了陕北,胡军的师长、旅长未必有毛知道的早。

到今天,中俄关系已经正常化了,刻意回避、隐瞒,当年苏共对中国革命的指导、支援和付出的事实,就没有一点必要了,因为俄国人把档案都公开了,全世界,只要有钱随便看。


楼主 ywujun1969  发布于 2016-12-04 14:20:23 +0800 CST  
看来,毛泽东38年在共产国际的授意下上台后,对任何人与苏共的关系都高度敏感。

高、彭二人倒台,这个因素很可能是“最后一根稻草”。不管事实是否存在、清楚,只要有怀疑,就拿下。

朝战后,苏东的人把彭抬的很高,恐也间接地害了彭总。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-12-04 14:35:44 +0800 CST  

楼主:ywujun1969

字数:1166994

发表时间:2016-04-04 05:11:00 +0800 CST

更新时间:2018-02-14 17:16:01 +0800 CST

评论数:57303条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

热门帖子

随机列表

大家在看