彭德怀是个什么样的人:从具体争议事件辨析中看老总

联合政府是和各民主党派共同协商的结果,周居功至伟。中共方面人选,必经政治局,五大书记集体酝酿提出,再由周与各派沟通,最后敲定。
上述毛,刘间事,不合程序逻辑,经不起推敲。
高入副,是解放之初东北特殊性决定的。
彭若入副,则其它几大区军政会主席按理都应入,那中共一方人就偏多了。任书记不入,道有些奇怪。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-04 14:40:43 +0800 CST  
@lc214196 2016-09-04 21:35:50
楼主问下,彭总的地位: 某些人不是常委,但是有资格列席常委。比如彭德怀、彭真……是的嘛?
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书记处是根据政治局所决定的方针处理日常工作的办事机关,政治局是最高权力机构。
抗战前,彭就是政治局委员,是必须参加政治局会议,同时彭又是红军前敌总指挥,军队的实际指挥者,因此彭虽不是书记处书记,因战争时期,几乎无事不涉及军事,因此,张闻天时代,彭只要在必参加书记处议事会,
抗战中43年彭返延安,也是如此。

跟着7大后,书记处权柄上升,五常委同时成为五大书记,陈云,彭真候补书记。但书记处会议,多数时间仍邀请张、彭参加,算沿袭惯例,也可理解是工作需要。

但张、彭甚至不列候补书记,明显是毛在有意压制张、彭二位。

压张好理解,张是前领导人。
压彭,我理解还是毛对彭的能量顾忌较深,怕入常后,有可能导致自己最终丧失对书记处的多数控制。

七大,毛刘朱结盟是总所周知的,任、周两个各自单干,尤其任是个中间派,毛很容易争取多数。
但彭很特殊,党内军内威望很高,彭与朱、任关系莫逆,一个战壕滚过,且周、彭抗战时期立场观点几乎一致,毛不得不防。

其实抗战后,毛一直寻求限制彭,彭也心知肚明,这也是彭一再需求脱离军界的一个很重要的原因。

楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-04 22:06:54 +0800 CST  
@lc214196 2016-09-04 13:29:47
@ywujun1969 4461楼 2016-09-04 11:38:00
建国初,叶与刘这些人,对民族资本发展是支持,宽容的。
真正支持大力发展国有,集体经济的主要员毛,高,军方的彭。
周立场较摇摆,总体是支持集体国有。
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嗯。不过周是缓慢的,不像毛那么急。62年前后吧,陈云提出分田到户,刘表明表示同意。周应该是反对的。党内头号走资派是刘。那么头号右派是谁呢?(距离右派只......
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@透过心灵看世界 2016-09-05 20:52:36
毛,周两位老人家。是阳,阴二立。孤阴不生,独阳不长。各自完成各自的特殊担当。这个班子是天选啊。呵呵。 历史 中的恩恩怨怨,一言难尽啊。都为启迪后人,复兴中华而付出的牺牲。
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按老兄的视角,老兄倒是可以评下,七大时的五大书记,金木水火土,任去的早,影响有多大?
楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-05 20:57:43 +0800 CST  
@lc214196 2016-09-04 13:29:47
@ywujun1969 4461楼 2016-09-04 11:38:00
建国初,叶与刘这些人,对民族资本发展是支持,宽容的。
真正支持大力发展国有,集体经济的主要员毛,高,军方的彭。
周立场较摇摆,总体是支持集体国有。
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嗯。不过周是缓慢的,不像毛那么急。62年前后吧,陈云提出分田到户,刘表明表示同意。周应该是反对的。党内头号走资派是刘。那么头号右派是谁呢?(距离右派只......
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@透过心灵看世界 2016-09-05 20:52:36
毛,周两位老人家。是阳,阴二立。孤阴不生,独阳不长。各自完成各自的特殊担当。这个班子是天选啊。呵呵。 历史 中的恩恩怨怨,一言难尽啊。都为启迪后人,复兴中华而付出的牺牲。
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@ywujun1969 2016-09-05 20:57:43
按老兄的视角,老兄倒是可以评下,七大时的五大书记,金木水火土,任去的早,影响有多大?
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@透过心灵看世界 2016-09-05 21:15:27
我也没资格评论什么,只是看着大家说的热闹,插科打诨一下罢了。呵呵。沙家浜的样板戏不早就演绎了很多东西吗。做好自己的本位!位,立人之意。但凡一个位置,不能尽到“人责”,就是债!台上的有台上的使命,台下的也有台下的责任。胡司令,刁副官先明白,老百姓后明白,总得有个过程吧。中华这个大家庭是根本,千千万万的小家是具体内容,各自承担啊。呵呵。
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从历史作为看,毛、周二人,都是有阴、有阳,阴阳混杂,但都有阴阳失调的时候。

人与自然界一样,阴阳平衡的时候,才是正常的、健康的时候。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-05 21:20:20 +0800 CST  
@无缘归于山野 2016-09-05 21:46:33
抗美援朝彭官拜抗美大將军,党军一把抓,独自指挥几十万军队。回国后被毛信任提拔一直主管军队,可能是后来与毛有点儿离心离德都说长期不请示汇报不联系,毛让出国家主席后为了加强掌控军队提升林彪为付主席,不用说彭不可能没有想法。
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“长期不请示汇报不联系”,是否是真的,查下毛年谱就一清二楚。

肯定不是真的。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-05 21:56:20 +0800 CST  
@lc214196 2016-09-07 16:01:39
@wgljw2000 4503楼 2016-09-07 12:50:00
网上有人猜测五号是共济会的人,还说的挺像的。五号的事也许还要百年之后才能完全揭密。
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有人说他是共产国际安排控制中国的……一生都是迷啊。有意思的是他和苏联之间的关系。老周的俄语英语水平都是很牛的啊。入党申请还是用俄语写的。死后几十年,居然有人出来把他的入党时间给提前到21年。那个时候都说他22年。
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毛一生就去了次苏俄,周相的一生,是真的波澜壮阔,畅游天下,为革命事业奉献了毕生。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-07 17:08:46 +0800 CST  
@天行健乾坤 2016-09-08 10:00:36
评价政治人物需要注意两点:1)、首先是大节;2)其次是私德。大节无亏或者尚可都是值得正面肯定的,私德只是作为个人好恶的辅助判断;但是大节有亏或者大节败坏的政治人物,私德就更是可能被放大了来参与人物评定。
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对,政治领袖,确实先要看其掌握国家公器后,行为对国家、国民的影响
楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-08 11:25:36 +0800 CST  
难点在,一旦成为领袖,公德,私德对国家,国民的影响,很难分。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-08 17:24:24 +0800 CST  
难点在,一旦成为领袖,公德,私德对国家,国民的影响,很难分。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-08 17:25:08 +0800 CST  
一旦成为领袖,公德,私德对国家,国民的影响,很难分。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-08 17:25:40 +0800 CST  
@lc214196 2016-09-08 20:38:36
楼主问下,那个时候革命经费怎么解决的?看到为了革命卖儿子,很压抑!
......
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这个方面,我不甚了解,可看一下杨奎松有篇专文杨“中共建党初期职业革命家活动经费从哪来”《读史求实》浙江大学出版社,2011年版
下摘部分:

关于1927年共产国际提供经费的情况

联共(布)中央政治局的决定和维经斯基等人的呼吁发生了作用。在1927年初的账单上我们可以发现,共产国际批准的中共经费预算已经达到了12万元。赤色职工国际和青年国际还有单独的预算帮助中国的工人运动和青年团组织。但是,随着1926年7月北伐战争的开始,中共组织的发展和工作推进的需要,变得更加迅速和难以预测了。于是不仅赤色职工国际、青年国际要向中共提供工运费和青运费,农民国际和济难国际全称应为国际革命战士济难会,是用于援助各国因革命受难者及其家属的一个国际性组织。也一度开始专项提供农运费和济难费。再加上军事工作的全面展开,联共(布)还不得不委托苏联军事当局设法提供兵运费。而为应付频繁出现的意外事件,共产国际还通过专项拨款给在华的共产国际代表一笔特别费。进入到1927年以后,随着上海工人武装起义的举行、蒋介石发动“四一二”事变、国共关系全面破裂后中共转入地下并在全国范围进行武装暴动,大小事件频繁演出,整个经费援助的情况自然也就成了一笔糊涂账。
下面仅据已有的资料说明共产国际为几次重大事件提供资金的情况:
(1)上海工人武装起义。据上海区委检讨第二次(2月22日)武装暴动的情况时谈到,此次暴动经费约支出2470元,实际花掉1789元,余671元。据特委会报告称,为第二次武装暴动,曾准备用3000元活动海军,仅花掉1000元。在准备第三次武装起义的过程中,据上海区委报告,曾向俄国人要求援助6500元,俄国人同意提供7000元;又向国民党人提出援款要求,国民党人则同意给罢工工人5000元。3月5日下午已得款13万元。
(2)联共(布)中央政治局第93号秘密会议决定,以全苏工会中央理事会的名义,从全苏工会中央理事会的款项中,给上海工会理事会汇10万卢布,以便上海工会理事会将这笔款项用于救济南京事件中的中国受害者。(《联共(布)中央政治局会议第93号(特字第71号)记录》,1927年3月31日,《共产国际、联共(布)与中国革命档案资料丛书》(4),第169页。)
(3)开办党校。经莫斯科批准,决定在汉口办党校,开办费497万元,月费预算为142万元。
(4)湖南农运。7月5日,共产国际代表同意为复兴湖南农运拨款395万元。
(5)转入地下。8月9日,鉴于白色恐怖严重,中共中央决定政治局委员要单独租房居住,不可两人同住,以免发生危险。国际代表为此拨款1000元。
(6)秋收暴动。8月10日,经中共中央批准,并经国际代表同意,决定秋收暴动预算“至多不可超过沪钞一万元”。
(7)建立军队。8月11日,联共(布)中央政治局会议决定,批准军事总顾问加伦关于组织南昌暴动,然后南下占领广东汕头,接运苏联武器,以便装备一个军的提议。为此,在已向苏联驻武汉总领事伯纳和军事顾问加伦送款30万美元之后,会议决定:还应“为此目的拨给15000支步枪、1000万发子弹(算在库伦储备物资账上)、30挺机关枪和4门山炮,带2000发炮弹,总金额110万卢布”。
(8)为将已经送去库伦的41名接受过军事或政治工作训练的中国学生送往广东,加强南昌暴动部队的骨干队伍,联共(布)中央政治局决定为把他们送回国去拨款4000美元。
(9)京汉粤汉铁路罢工。9月,经中共中央批准,并经国际代表同意,决定由林育南带去给岳州以南至安源的罢工基金1500元,岳州及其以北(汉口)的罢工基金由中央直接接济。初步计划:平均一个工人6元,坚持一个月。
(10)北方暴动。10月,共产国际代表未经中央同志,单独汇给北方局3000美元用于组织暴动,后又寄出4500美元。
(11)紧急会议。11月,为召开中共中央紧急会议,共产国际代表同意中共中央所提2000元的预算。
(12)广州暴动。据中共中央1928年1月16日报告称,从1927年11月至1928年1月,总计共产国际和中共中央已为广州暴动用去了近10万元。(参见《联共(布)中央政治局会议第119号(特字第97号)记录》,1927年8月11日;《联共(布)中央政治局会议第120号(特字第98号)记录》,1927年8月18日;《联共(布)中央政治局会议第124号(特字第102号)记录》,1927年9月15日,《共产国际、联共(布)与中国革命档案资料丛书》(7),第16-19、20、71页;《中央常委会速记录》,1927年9月6日;《中央常委会速记录》,1928年1月16日。)
除上述重要事件的专项拨款以外,已知1927年的经费援助情况亦可扼要列举如下:
(1)5月26日,青年团中央书记报告称:共产国际原定每年24万元的预算已取消,青年共产国际决定每三个月提供经费7000元。中共中央书记报告称:党的预算,连同特别费,只能有15万元。
(2)5月26日,联共(布)中央政治局第105号秘密会议决定,每月从中国委员会的经费中拨出1000美元用于在帮助中国同志组织军事工作。(《联共(布)中央政治局会议第105号(特字第83号)记录》,1927年5月26日,《共产国际、联共(布)与中国革命档案资料丛书》(4),第275页。)
(3)6月23日,联共(布)中央政治局第112号秘密会议决定致电鲍罗廷、陈独秀等,说明已给通过领事馆武汉政府寄去200万卢布,但强调说:这笔经费“对于和陈独秀一起组建可靠的革命军部队是特别需要的。必须了解实际上为此在做什么工作,随着这项工作的开展,我们将按确定的贷款数额(进一步)寄出经费”(《联共(布)中央政治局会议第112号(特字第90号)记录》,1927年6月23日,《共产国际、联共(布)与中国革命档案资料丛书》(4),第345、349页。)。
(4)8月,鉴于国共关系破裂,苏联对国民党的援助全面停止,中共中央反复开会讨论以后的预算问题。从最初提出总的预算每月82万元,后减至4万到5万元,强调一定要细细地与共产国际代表核算。同时也要求党员要自己谋生活,组织部要切实收党费。据组织部长报告称,自筹党费估计或可有3000元。
(5)9月6日,共产国际为中共拨款17128美元。
(6)9月15日,中共中央组织部部长报告,已与济难国际代表商定:济难国际每月提供两湖地区1500元,江苏2000元,广东1000元,北京700元,由中央转交各地。中共中央提出,应请济难国际每月再增加1500美元的援助。济难国际1928年初为1927年后三个月实际拨款19万美元。
(7)11月17日,因与共产国际代表交涉困难,中共中央决定党费月预算仍维持12万元,中央7000元,各省5000元,工运费和特别费单列。
(8)1927年12月,中共中央又提出1928年月预算为55万元。但与共产国际代表交涉谈判未果。
(9)除非正常性开支外,共产国际在1927年预算内的拨款总数为187674元。(《阿布拉莫夫给诺罗夫的电报》,1927年9月6日;《皮亚特尼茨基给阿尔布列赫特的信》,1928年4月3日,《共产国际、联共(布)与中国革命档案资料丛书》(7),第35、396页;《中央常委会速记录》,1927年5月26日;《中央常委会速记录》,1927年9月15日,等。)
由上可以了解到以下几点:
(1)1927年共产国际提供的党费一项,每月平均当不超过12万元。连同特别费,中共中央每月从共产国际执委会得到的款项平均在15万元左右。但加上济难费等,特别是到8月以后,每月经共产国际联络局提供给中共的费用,平均应在2万元左右。
(2)1927年几乎整整一年中国革命的急剧动荡,造成了共产国际临时性开支大幅增长,中共依照正常预算开支也全无可能,再加上赤色职工国际、青年共产国际、济难国际、农民国际,以及苏联工农红军参谋部第四局等相继介入,因此这一阶段的财政收支已难有确切的统计。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-08 21:36:06 +0800 CST  
引杨文“中共建党初期职业革命家活动经费从哪来”《读史求实》

关于1924-1926年共产国际提供经费的情况

1924年度共产国际提供给中共的经费数额,陈独秀在1925年4月9日给共产国际的报告中有过具体的说明。这应该是迄今为止笔者所见到最详尽的一个年度收入与支出报告。故将其主要内容摘录如下:
1924年1月至6月的预算:
(一)收入总额:800美元和1017493元。A由维尔德同志经手的有59261元和400美元。B由维经斯基经手的有用于中央扩大全会的400美元,6月至11月的每月生活费补贴24095元。C由鲍罗廷同志经手的有用于铁路工人总工会的500元,用于民族运动的500元(借款)。D红色工会国际汇来的500元。E其他28933元。在这里总收入额与单项收入之和不完全相符,以下内容中也有类似的情况。
(二)支出总额:300美元和9341366元。A中央委员会一共收入3335026元。(1)机关开支和各种开支:639099元;(2)工作人员生活费:364元;(3)印刷、邮寄和电报:337012元;(4)交通运输:1161元;(5)专项开支及中央全会开支833415元。B地方党组织共收入297384元。(1)山东:30684元;(2)湖北:540元;(3)铁路工人总工会:1310元;(4)上海:265元;(5)湖南:240元;(6)北京:100元;(7)秘书处:170元;(8)唐山:42元。C共产主义青年团借款50美元,共产主义青年团湖南地区委员会和上海委员会向党借款共1833元。D偿还债款250美元和1200元。收支相抵尚余520美元和833064多元。
1924年7月至10月的预算:
(一)收入总额:145100164元。A每月生活费共4000元;B红色工会国际提供了7、8、9月的一半经费1575元;C向鲍罗廷同志借款2550元,民族运动经费3200元;D前几个月结余833064元和500美元;E各地上交13986元。
(二)支出总额:12053234元。A中央委员会(一共收入):580287元。(1)机关开支和各种开支:121854元;(2)邮件和电报:14861元;(3)工作人员生活费:2203元;(4)印刷:388元;(5)专项支出:79972元;(6)交通运输:10455元。B地方党组织共收入4259元。(1)安徽(用于民族运动):195元;(2)上海(用于民族运动):1200元;(3)湖南(用于民族运动):400元;(4)香港:100元;(5)铁路总工会:820元;(6)湖南:305元;(7)武昌和汉口:330元;(8)济南:375元;(9)唐山:142元;(10)北京:180元;(11)天津:212元。C共产主义青年团中央、上海委员会、上海店员工会、全国学联等共借款1991364元。收支相抵尚余245693多元。
1924年11月至12月预算:
(一)收入总额:740美元和8242225元。A共产国际和红色工会国际共提供2687795元和740美元;B共产国际给第四次代表大会的援款870元;C向鲍罗廷同志借款1000元;D过去结余245693元;E各地上交2276元。
(二)支出总额:A中央委员会(一共收入)255417元。(1)机关开支和各种开支:43282元;(2)工作人员生活费:1903元;(3)邮件、电报:12865元;(4)交通运输:202元;(5)专项开支:162元;(6)印刷:5987元。B地方组织(一共收入):2548元。(1)北京:550元;(2)铁路总工会:200元;(3)山东:233元;(4)湖南:100元;(5)唐山:90元;(6)武昌和汉口:275元;(7)上海:1100元。C各地民族运动总开支:1850元。D偿还借款:740美元和698元。E学生联合会借款:20元。收支相抵尚余552055多元。《陈独秀给共产国际执行委员会的报告》,1925年4月9日。
陈独秀在1925年3月给共产国际执委会的报告中曾经提到,共产国际此前批准的党费为每月2250元。(《陈独秀给共产国际执委会的第2号报告》,1925年3月20日,《共产国际、联共(布)与中国革命档案资料丛书》(1),第593页。)相比之下,可知1924年度共产国际实际提供的经费要大大超过预算的数字。因为计算1924年1月至12月中共总收入情况,可以很清楚地了解到,中共这一年度每月的平均收入应当在2960元上下。但与上述报告中颇为乐观的“收支相抵尚余”有相当距离的是,根据1924年党员增长的数量,和中共在国共党内合作的情况下所担负的工作量,无论是陈独秀,还是共产国际在中国的代表,显然都对莫斯科提供的经费数额不十分满意。
不仅如此,共产国际的经费提供仍旧时常出现延误数月的情况,中共中央1-6月收到的月平均经费数额与11-12月收到的月平均经费数额,相差了将近一倍。故1924年9月上旬陈独秀在给维经斯基信中就曾对此颇多抱怨,说:“我们党的经济状况很严重。由于经费不足许多方面工作处于荒废状态。我们希望您立即从共产国际和红色工会国际给我们寄7、8、9、10月份的钱来。”(《陈独秀给维经斯基的信》,1924年9月7日,《共产国际、联共(布)与中国革命档案资料丛书》(1),第529页。)在他看来:“由于我们党做工作,职工运动和国民运动在日益发展,因此我们党的组织工作也在不断发展。但由于工作人员和物质力量不足,我们失去了许多有利的发展机会。”共产国际不仅不应再拖欠经费,而且应当增加原有的预算,将月费2250元提高到月费3650元的水平。(《陈独秀给共产国际执委会的第2号报告》,1925年3月20日,《共产国际、联共(布)与中国革命档案资料丛书》(1),第592-593页。)
对此,1924年底前来中国的共产国际代表维经斯基也有同感。他的建议是:“请从国民党经费中拨给我们一定的数额用来为实现国共两党提出的口号开展强大的宣传运动。”他明确提出:如果坚持要中共在原有的预算范围内进行工作,“那会是个大的错误”。莫斯科有必要从给国民党的巨额援助中拨出一定的数额给共产党,用来增加中共中央机关刊物《向导》周报和《民国日报》的印数,出版几万几十万呼吁书、传单和通俗小册子。(《维经斯基给加拉罕的信》,1924年12月7日,《共产国际、联共(布)与中国革命档案资料丛书》
楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-08 21:38:03 +0800 CST  
@天行健乾坤 2016-09-12 09:38:08
请教方家一个问题,红军改编为八路军的时候,为什么彭大将军的副总指挥任命迟迟不被批准?甚至动议新四军军长也被否决?
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@lc411100 2016-09-12 10:00:23
抗战初期,蒋介石单独约见彭德怀,施以笼络,问他家中有何困难,一定予以关照。彭德怀答曰:“承委座垂询,职家早蒙何键主席关照过,连三代祖坟都挖了,家弟二人至今流落他乡。”蒋介石气得有苦难言,只好暗恨:“不识抬举,早晚有人收拾你
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@天行健乾坤 2016-09-12 10:07:52
这个八卦没有回答我的问题啊,而且这件事情发生在任命下来之后。
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对蒋而言,在红军改编上,应该不存在单独限制为难彭总任命的问题。
谈判改编,中共前方是周、博古、叶剑英,后方则是张闻天、毛、朱、彭、任。此八人为核心。

谈判时,中共弱小,主要担心改编后被吃掉。因此坚持:红军改编后的战略部
署是“集中作战,不得分散”。核心要求,改编后的红军要设立“统一独立的总指挥部。
37年7月28日,洛甫、毛泽东致电同国民党谈判的中共代表周恩来、博古、林伯
渠,请他们将以下各点转达蒋介石:“(一)8月15日前编好,20日出动抗日。 (二) 三个师以上必须设总指挥部,朱正彭副,并设政治部,任弼时为主任,邓小平为副主任 (不要康泽),以便指挥作战。 (三) 三个师四万五千人。另地方一万人,设保安正副司令,高岗为正,萧劲光为副 ,军饷照给 。(四)主力出动后集中作战,不得分散……”

鉴于华北战情严峻, 8月15日,蒋给红军下达了作战命令:
“兹规定毛朱军之任务:以进出冀东、截断敌人后方交通为目的。拟先使其集结平汉路以西、平绥路以南地方,一面掩护第一战区左翼,一面策应南口为其任务。其运动路线及使用法如下: (一) 以一师集中渭南、咸阳间,由陇海路转平汉路,其一部至涿县下车,即分别由固安、长辛店等处渡永定河,深入平津以东,一面将铁路破坏,一面组织群众扰乱后方;主力由保定下车,经易县、涞水,向蔚县、怀来之线前进。 (二) 以一师由渭南现地徒步至潼关,渡风陵渡,由同蒲铁路输送至阳明堡下车,到灵丘、广灵、蔚县一带。(三) 其余一师,继续由同蒲铁路输至上述地点。 (四) 将运输情形及到达地点,随时具报。”
日本已经全面侵华了,蒋的上述命令,暗藏着蒋的限共想法:
蒋一方面根本不提在三个师上面设独立指挥机构的问题;另一方面是命令部队分平汉、同蒲两路开进,且分出一部分去平津以东。这明显地还是坚持他在国共谈判中的立场,不允许红军建立独立的指挥体系,将三个师分别配置于第一、第二战区,使红军形不成整体力量,以利其“分而治之”,最后达到削弱红军的目的。

显然,蒋以一国一党领袖在改编一事上,要针对,也是针对整个红军改编后的总部设立问题,影响的是朱彭任等一大坨人。

最终8月22日,由于华北山西战场的局势严峻,经艰苦谈判,蒋终于公布了红军主力改编为国民革命军第八路军,同意了八路军设总指挥部,任命朱为总指挥、彭副之的意见。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-12 11:14:05 +0800 CST  
下面是37年谈判中的一组中共高层内部机密的一组电文往来。

毛泽东、洛甫对周恩来关于据潘汉年观察蒋介石对西北方针的报告及
周恩来拟去杭中央意见为何的询问的答复(1937年2月9—10日)
中央书记处密译: 并告彭任,转九分队剑英:
(甲) 潘今早偕顾祝同车来见蒋。
(乙) 据潘观察, 蒋对西北将先按红军分化东西, 并调开东北军至皖。张可以自由,
但不能回。东北军调走后将中央军监视红军, 逼之退回原防, 陕南恐不容我驻。
(丙) 目前蒋必以和平解决, 以后是否永停剿共, 须看情势发展。据潘看三中全会可
通过御侮救亡宣言, 政治略改善, 外交上蒋尚拟做一笔信德军火买卖, 德亦用全力破坏中苏关系, 日本态度亦较缓和, 故现时抗日只能谈准备, 不会正面冲突。而外间对杀王 ( 即王以哲) 事, 疑我方, 挑动少壮派捣毁东北军, 但南京知我方力主和平反对此事
, 并以我们与南京接洽挑拨东西反感, 桂川知我联蒋颇不驰。
( 丁) 潘估计蒋除与我方谈大计外, 必提出三中全会后有一批人到南京先开即所谓参政会,我拟以参加国民大会讨论民治及国策 ( 或救国会议) 及参加国防会议答之, 你们以为如何。
( 戊) 今晚见顾及张, 拟约定后天去杭, 中央意见请速于明日电告。
周恩来
二月九日申


周:
(一) 关于和宁方交涉之政治的立场, 请参阅致三中全会电。
(二) 军事方面同意于出编为十二个师、四个军, 林贺刘徐为军长, 组成一路军, 设
正副总司令, 朱正彭副。
(三) 饷款如对方允即改号, 即照中央军待遇领受, 如对方仍欲缓改, 则每月接济至
少八十至一百万。
(四) 如有国防委员会之组织, 红军应派代表参加, 如暂时无此种组织, 红军亦需要
驻京代表, 参与国防准备。
( 五) 党的问题求得不逮捕、不破坏组织即可, 红军中组织领导不变。

毛 洛
九日廿三时

周:
我们参加者: ( 一) 军事机关如军委会、总司令部、国防会议等; ( 二) 政治集会如
各派各党之代表会议、国民大会等; ( 三) 抗日时参加政府。


洛 毛
二月十日午


【注:此处张、毛二人电文署名也很有意思,我猜测毛的意思,就毛前、洛后,反之亦然。可见张总书记,确实相当的民主】
楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-12 11:23:31 +0800 CST  
周恩来关于顾祝同谈苏区为特区、红军改国军及蒋杨关系等
给中央书记处并告彭任剑英电(1937年2月11日)

中央书记处并告彭任剑英:
甲、今日顾托张冲以说苏区红军及各边区处置问题伯顾欲知, 大概张曾代提办法, 如
苏区划为特别区实行社会主义, 红军改编为国军维持原有领导, 派政训工作联络员, 各边区武装改特地方团队, 我照预定方针回答, 并云改变制度名称不为尊重蒋的意思, 恐须见蒋后始能解决, 张冲亦横以为然。

乙、顾托张说目前防地与接济事, 张透露只能对万, 我答以如实行他送粮百万可减
少, 如自赴粮须百万时须加上清涧、宜川、中宁、预旺四县驻防贷粮。
丙、顾昨托于、何、孙及我请杨回省见诚意, 但杨经邓宝珊去杭见蒋辞职尚未复, 惟
南京对杨空气不好, 于、何望杨来结束西地公案, 我只能对西安之情告杨不能作主, 张杨能回省见顾一次较好, 今日顾、于、孙均派人去接杨。
丁、张回训话顾说道他尽力要南京或另有设法, 此间何商议在部开继续移防中, 张回
训话不生其他变化。
戊、顾云南京电话已定, 开始调一些兵出关, 但是陈诚、顾不该统率得住有闯祸可已分在进行中收买与出卖此仍有人, 党部政观特务均有人, 南京会不断派人来。
庚、估计顾拟俟有眉目后再让我见蒋, 张冲仍留此候我, 他急欲同走。

恩来
二月十一


洛甫、毛泽东对周恩来关于张冲见顾谈判甲乙两案问题
的报告的意见(1937年2月11—12日)

中央书记处并致彭任剑英:
(一) 今日张冲见顾询究竟, 顾云, 蒋电彼先与我商大概, 然后再去见蒋, 张因此提
两案, 甲案系临时的, 论防地接济及联络人员; 乙案是基本的, 张提取消苏府改特区, 改变红军番号名称照国军编制, 政训工作派及联络人, 其他边区地方队改为团队等四条。
( 二) 我答以甲案仅系交换意见, 因顾不能解决此基本问题, 我对乙案依中央电示提六点:
(1) 共产党过去被捕者分期释放, 以后不逮捕不破坏, 到适当时公开。
(2) 不再暴动与没收土地, 实行抗日纲领。
(3) 苏区政府取消改特区 , 实行民主制度 , 受国府领导 , 即红军改为国军 , 其番号编制、饷额补充照国军待遇, 军官保持政治领导不变 , 政训处派人联络办 。 其他边区, 过千人者集陕甘, 以下者改为团队。
(4) 我拟以苏区政府及红军代表参加国民大会国防委员会, 如不开会, 则参加军委会
, 政府目前不参加时, 甲案则如前电所告, 至少八十万少则无可谈。
( 三) 估计顾张如此拖延招致两种可能:
(1) 蒋拟令顾在此谈有眉目, 然后见面位决表示其中央架子, 甚至向外宣传我们投诚。
(2) 蒋拟拖过三中全会后再说 , 以免外交藉口 , 甚至变化为反对此两种可能 , 故现 时所提基本方案, 只能作为交换意见 , 要三中全会有政治上答复 , 对目前接济非八 十万不行, 我已表示了一贯强硬态度。
周恩来
十一日申


周:
下列各事请注意:
(甲) 防地要包括金积、灵武在内。如东北军真调走时, 我们还应要求海原、固原、
镇原及西峰镇, 因为现有的防地实在不够。但我们不是促成东北军调走, 而是东北军调
走后无可避免时, 至要求整个陕北与宁夏前已向南京提出。此时亦宜提一提, 但为不增
加蒋之困难, 允候将来再商。
(乙) 西路军防地虽指定, 但让防未实行, 且未停战, 应要求停战让防。
(丙) 陕甘以外各省的红军游击队, 一律改民团或保卫团, 千人以上者亦然, 绝不宜
调来陕甘集中。
(丁) 政训联络员设法拒绝, 至少拖延之。
(戊) 经费须从二月领起。
(巳) 致三中全会电中所述要求, 他们实行五条, 则我们实行四条, 你谈判时应同时
提出, 否则彼方将迫我方再让步, 实际在我方者是最低条件, 勿要再让。且实行尚须时间( 说服干部与民众大不易) , 只有要求彼方实行五条, 方能避免迫我再让与立即实行。
(庚 ) 三中全会孙夫人等左派不可太突出 , 提议宜先问蒋 , 估计蒋不能采纳者则不提, 此点请告汉年。

洛 毛
十二日三时

【注:亮点在:此点请告汉年。也就是说潘汉年是个什么人,高层一清二楚,54年还是要打成“潘杨饶”。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-12 11:35:37 +0800 CST  
洛甫、毛泽东对国民党三中全会宣言等的意见的复电
(1937年2月23—25日)
中央书记处并彭任:
(甲) 我对国民党三中全会宣言及根绝赤祸决议案的意见:
(一) 宣言决议虽对共党辱骂不绝, 中心在四条规定是向着共党开刀的。
(二) 宣言决议提到对内集中国力和平统一 , 对外维护领土主权 , 一致抗战 ,并发表了目前的三民主义方针, 这确是进了一步, 应当欢迎他。
( 三) 我们如发表文件时, 应对其辱骂有所声明, 内容不在回骂, 而重在说明历年
来我党立场, 我们要求停止内战, 确为集中整个国家民族力量而且为掩饰分裂举动, 凡我们所表示者, 已以实际行动证实了, 当为冠国共见。
( 四) 我们同意建立三民主义国家, 因为孙中山的革命三民主义照国民党第一次代
表大会宣言及其所解释者, 即为民有民治民主的独立民主共和国的主张并无二致, 不过共产党的组织及其信仰, 是绝对不能改变的, 他并非反国家反民族, 而依附外力之团体, 并且信仰共产主义, 要服从三民主义并不矛盾。
( 五) 取消红军改为国民革命军, 将来可接受实施三民主义的训政纲领, 但不要国民党的组织。
( 六) 取消苏维埃改为特区, 并非破坏统一。
( 七) 停止了暴动, 取消了没收地主土地, 取消苏维埃即是停止赤化。
( 八) 阶级斗争是社会现象, 只有在改善工农及一切人民生活上才能停止的, 我们
愿为改善人民生活而努力。
( 乙) 你们意见如何, 请即告。


周恩来
廿三日亥

周:
同意对时局的估计及与南京谈判的各项办法


二月二十五日二十时
-----------------------------------------------------------------------
中央书记处对周恩来关于谈判方针意见的批复
(1937年2月24—25日)
洛毛:
甲、关于谈判方针, 我意:

一、可以服从三民主义, 但放弃共产主义信仰绝无谈判余地。
二、承认国民党在全国领导, 但取消共产党绝不可能。惟国民党如能改组成民族革
命联盟性质的党, 蒋在西安有改组党的□, 则共产党可整个加入这一联盟, 但仍保持其独立组织。
三、红军改编后, 人数可让步为六七万, 编制可改四个师, 每师三个旅六个团约一万五
千人, 其余编某路军的直属队。
四、红军改编后共党组织师为秘密, 拒绝国民党组织政训人员, 自行训练, 可实施
统一的政训纲领, 但不能辱骂和反对共党。
五、苏区改特别区后, 俟共党在非苏区公开后, 国民党亦得在特别区活动。
乙、以上各项关系重大, 请考虑后示复并报远方。

周恩来
廿四日十九时电。


周:
甲、同意你廿四日十九时电

乙、红军可改编为四个师, 其余地方部队可改编为民团及保安队, 津贴费可由特区政
府发, 特区政府经费应另议。

丙、关于阶级斗争, 本党当然遵守抗日救国之共同纲领, 以抗日救国为中国人民之第一天职, 引导中国人民为此抗日救国的神圣任务共同奋斗, 但国民党在改善民众政治生活与经济生活方面亦需有切实之努力, 因民众由于政治经济生活之不堪痛苦而起的斗争, 本党实无力禁止

中央书记处
廿五
----------------------------------------------------------------------------

洛甫、毛泽东对周恩来关于张冲谈我军编制等问题请示的复示
(1937年3月2—3日)

洛毛并告彭任刘叶:
甲、顷据张冲云, 顾答他蒋尚未复电, 而大公报版津又登出张冲来往西安关系制面接
洽某项要公, 张甚焦急恐事误, 特别人数□他力言编四个师十六个团。另两师八个团组成工兵徒手, 开由经委会津贴。一驻河西, 一驻陕甘。他答六万之数, 我未答他。

乙、张又言, 最好能经国致一电给其是亲, 说不允可回国, 这必影响蒋敬我们的好
感, 以至红军也可多编点。此事张看得很重要, 请电远方一商。


三月二日酉

恩来:
目前谈判焦点只在红军人数问题上, 为使谈判迅速成功, 我们认为红军主力编为四师
十六个团及两个工兵师共六万人的提议, 一般地可以接受。把红军数目夸张太大, 使对方恐惧, 对于我们亦不利。我们今天的中心是在谈判成功后, 我们在南京政府下取得合法地位, 使全国各方面的工作得以开始。
洛 毛
三月三日


【此时,河西西路军徐部还未失败,故要求编为4师】
楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-12 13:07:12 +0800 CST  
【下面是涉及具体的军队改编,人事安排电文,也涉及到西路军】

毛朱张彭任刘叶:
关于谈判中军事部分请考虑下列问题:
(甲) 编四个师后是否需要成立两个军部, 我意不必要, 因有一个师在河西, 只一个
总指挥部即够。
(乙) 为加强实足的一个师, 应准备以廿八军、廿九军加入, 并拨给新兵。

( 丙) 陕甘三师亦请考虑各省的配合。
( 丁) 总副指挥及四个师长的名单如前所定, 六个旅长的人选, 亦请预为计及。
( 戊) 骑兵三个团拟合编为总部直属骑兵团。
( 己) 总部直属队大概有些什么部队, 人数如何, 请告。
( 庚) 学校拟续办八个月, 人数连工作人员四千五百, 经费每月六万如何?
(辛) 行政区警备队编一个团, 各县编保安队二连到三连不等, 民团则由地方自编。

周恩来
三月四日戊
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周并彭任:
甲、总部直属队即以前后方两特务团编成人数约一千五百, 其余均机关旅长人选及部
队编成候彭任提出意见, 复其余均同意。
乙、与我们发表宣言同时, 要求国民党亦发表宣言式之公开文件, 承认我们的合独地位。
丙、众望区设主席与委员会制为宜, 经费 ( 包括保安团队在内) 每月三十万, 又收回
苏票二百万。
丁、党员数告以尚得清, 但总数估计约十万, 苏白区各半。暂以周叶二人参加国会
议, 毛不参加, 林为特区主席也参加经委。
戊、请将伙食费与增援西路军二事日内办妥

洛 毛
三月五日二十一时
---------------------------------------------------------------------------
毛泽东关于部队编制仍以四师为宜给周恩来、彭德怀、任弼时电
(1937年3月7日)

周并彭任:
( 甲) 编制仍以四师为宜, 因徐向前部分不能不编一个师, 但如蒋坚持三个师时, 亦
只得照办。
( 乙) 复张冲电可缓交。
( 丙) 军事接洽坚持专找黄埔, 不找政训系。


七日十时

楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-12 13:12:57 +0800 CST  
周并彭任:
甲、总部直属队即以前后方两特务团编成人数约一千五百, 其余均机关旅长人选及部队编成候彭任提出意见, 复其余均同意。

--------------------------------------------------------------------------
此电文中之亮点就在此句,说明毛彭抗战之初,还在蜜月期,”其余均机关旅长人选及部队编成候彭任提出意见“。

至少透露出,改编时,八路军总部机关,及各师旅长人选,是当时红军前敌总指挥部彭任来拟定提出,后方毛等照准。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-12 13:18:39 +0800 CST  
【续上军队改编电文】

周恩来与张冲谈三个国防师编制问题给中央书记处等电
(1937年3月7日)
中央书记处并告彭任:
(甲) 顷见张冲据谈以编三个国防师为好, 因每师约一万二千人 ( 编制表已去取) , 关
于总指挥部顾已电南京请示, 其直属队并云只能编特务营一二营, 我告以两个特务营外,须再编一个工兵营, 合计相等十六个团之数, 如此, 我才能向肤施(即延安)请示, 张说工兵事令去问顾, 等编制表来弄确实, 再以张冲名义电朱毛。
( 乙) 我有骑兵约二千人马, 须编一团, 要张告顾。
( 丙) 徒手工兵约两万人, 顾答编徒手工兵队人数俟视察后定之。
( 丁) 学校办完一期顾请示蒋。
( 戊) 张与我赴宁后, 此地事由顾与剑英接洽, 中间人为贺衷寒, 昨日张见顾, 衷寒在座, 似此事非使黄埔系过问不可, 现要张告顾, 使陈继承也参加。
( 己) 据现在看, 编国防师 ( 一师两旅四团) , 确较编整理师一师三团为好, 三个师加上总部, 总可达到四万人。我们现在虽有四万二千, 加上河西三万, 但老弱一裁, 恐亦只有四万多人, 所有工兵队究从何处出, 还请考虑。
( 庚) 以上各项请总复。

周恩来
七日午

---------------------------------------------------------------------
中央书记处对周恩来关于谈判中商讨条文应坚持的立场的意见的指示
(1937年3月10—12日)
中央书记处:
甲、前日所商谈判经黄埔系捣乱压了两天发出, 今日顾又约张冲、贺衷寒一同修改,
结果如下:
( 一) 第一条, 承认改为服从, 要求改请求 ( 贺但去容许共党公开, 张坚持不可) 。
( 二) 第二条, 陕甘宁行政区改为地方行政区 ( 意思在成分省行政区) , 直属各省
( 取消民选制度一语, 严改民选推荐为地方推荐, 行政经费照规定办法不提) , 民选张冲原不赞成, 我说到宁见蒋后确定, 故张未争。现顾贺提出如许可特别区及民选行政人员, 则视察各边省, 但此要求如何以应, 故张力主对此让步。
( 三) 第三条, 将国防师三个师明文规定, 张冲私告国防师编制表一万二千人一个
师, 顾现改为一万人一个师, 足三万人, 服从统一指挥改为服从一切命令。
( 四) 在第三条内插入改编问题下列编制:
子、改编初步高级人员由其自己推荐呈请军委会任命以后待由中央派遣。
丑、红军政训人员调来训练以后中央派员参加。
寅、辅佐人员改编后由中央送渐派人□当。卯、总指挥部及骑兵团请示办理。
( 五) 加一个第四条, 红军任用人员须由中央同意后待发表。
( 六) 改编后的经费给饷等一条加为第五条, 其余同原文。
( 七) 善后问题, 关于红校者仍主张即时分散 ( 优秀者入陆大军校, 差者组军士教
导队) 。
( 八) 河西一条主张不写 ( 意在我们答应后他们才能打电报) 。
乙、张冲认为此等反复太不够格, 但权不屏 , 他亦无如何 。 他主张快点接受 ,如去南京。而顾贺等意在利用这一机会, 束缚我们愈紧即愈难在蒋面前论价 , 特别是以河西问题胁迫我们。
丙、我意有些小节目前让步, 惟有下列问题请你考虑电复:
( 一) 民选制度不提, 我们在行政上是否可自己执行?
(二) 分省行政区我们是否可接受?
(三) 自己推荐改为初步即不能提议□由中央派。
( 四) 政训人员到中央受训练即不能提中央派人参加。
( 五) 红校是否早日能结束?
丁、这些争执基本上仍是民主政治与红军独立领导问题, 不是与顾贺可以解决得了的。
并告彭任刘张

周恩来
一九三七年三月 灰戍
楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-12 13:26:05 +0800 CST  
洛毛博:
一、关于边区政府名单, 我提议以林伯渠、董必武、徐特立、高岗、郭洪涛 ( 或马明方)
五人, 及国民党二人、张冲、杜斌丞, 或另找一陕甘人组成。

二、部队以四个师, 最好为四个师师长, 是否以为林、贺、刘、徐为三个师, 彭提议
以向前代理伯承, 左权为刘伯承为总部参谋长。

三、我行后此地的头人或以季壮暂代或仍要剑英回, 明日当与顾决定, 以上如何请告。

周恩来
廿三日廿四时

-----------------------------------------------------------------------

【此电文亮点在:彭提议的内容。即彭认为徐帅任师长比刘帅更合适,至于自己的参谋长,彭认为左权更合适自己!呵呵,老总呀】

楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-12 13:29:56 +0800 CST  

楼主:ywujun1969

字数:1166994

发表时间:2016-04-04 05:11:00 +0800 CST

更新时间:2018-02-14 17:16:01 +0800 CST

评论数:57303条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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