彭德怀是个什么样的人:从具体争议事件辨析中看老总

大跃进后,尤其是经历了刘邓周一线领导国民经济改革的调整成果后,高层领袖对毛的态度,我认为,更多的是希望老人家做一个“圣君”垂拱而治,不要再插手具体的事务。这应该是党内理性务实派内心“不宣而明”的默契吧,而不是要与毛争什么最高领袖地位。
但老人家身体很好,敏感多疑。并且,他不认为一线的人干的事,是在沿着社会主义道路前进,另一方面还要架空他。呵呵,可想而知的雷霆之怒。

楼主 ywujun1969  发布于 2016-08-26 20:17:16 +0800 CST  
@lc214196 2016-08-26 20:13:47
@lc214196 2016-08-26 19:39
@lc214196 2016-08-26 19:16
@wgljw2000 4314楼 2016-08-26 18:33:00
当然,刘和邓对彭的态度不一样,所以说是刘运作彭复出也不太象。或许更可能是毛的意思让彭复出,期待与彭再次联手制衡刘。
......
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@wgljw2000 4321楼 2016-08-26 19:58:00
呵呵,彭复出军职就是龙归大海,如果与邓联手,加上庐山积累的......
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呵呵,因为,跟群众他老人家也讲不清道理了。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-08-26 20:19:34 +0800 CST  
@lc214196 2016-08-26 20:13:47
@lc214196 2016-08-26 19:39
@lc214196 2016-08-26 19:16
@wgljw2000 4314楼 2016-08-26 18:33:00
当然,刘和邓对彭的态度不一样,所以说是刘运作彭复出也不太象。或许更可能是毛的意思让彭复出,期待与彭再次联手制衡刘。
......
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@wgljw2000 4321楼 2016-08-26 19:58:00
呵呵,彭复出军职就是龙归大海,如果与邓联手,加上庐山积累的......
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@wgljw2000 2016-08-27 08:52:58
彭对周是有救命之恩的,但是庐山上周对彭不太地道。
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周是没能力预测倒,对党风、社风造成的恶劣影响。
也不能苛责周相了,反“反冒进”时,又有几人坚持客观公正,仗义执言。


楼主 ywujun1969  发布于 2016-08-27 09:09:12 +0800 CST  
不过把彭总硬放入“彭高”集团,封为司令,倒是反映了开国之初,元勋领袖们地位真实的“名“与”实”。

这个与改开后的“中顾委”,大致一样,只要邓、陈妥协一致,大事可定。

从批海瑞看,彭其实建国后的最佳位置是最高法院,或者党内中纪委老大。
彭如任中纪委老大,应该会把一个原本的摆设搞得风生水起,应比朱总更合适。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-08-27 09:16:30 +0800 CST  
@wgljw2000 2016-08-27 18:52:49
我还看到林派写的文章,周建国初期就向下传达黄克诚贪污黄金的文件。如果是真,令人又惊又怕。
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肯定是假的。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-08-28 07:28:21 +0800 CST  
@lc214196 2016-08-28 16:48:23
最开始看周文革资料的时候,一直觉得周此人是不是得了精分?比如彭德怀问题上:
一: 戚本禹打电话给韩爱晶:“你们应当把‘海瑞’弄回来批判。‘海瑞’就是彭德怀。”“这是首长的指示,已经毛主席同意。”(戚被捕后交代:揪彭是中央开会,
总理主持作的决定。)
在毛泽东同意、周恩来主持召开的会议上决定,并在江青、戚本禹的直接指
使下,彭德怀被中央文革小组派往成都的造反派绑架回北京。
二 ......
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高文谦的晚周,评价是质量很高,材料扎实、立论平实、分析入理。
批评是,对周尽力配合毛的心理描述,还是非常厚道、手下留情的。

不过,涉及传主内心世界,谁敢说就公正、客观?
事实摆出,任人评说。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-08-28 18:43:07 +0800 CST  
国相爷是一个非常复杂的人物,根本不可能将其强行用传统道德的镜框去框,因为他的一生有太多难于解释的事情。

孙维世,贺,刘,林…
楼主 ywujun1969  发布于 2016-08-28 23:03:29 +0800 CST  
撇开道德因素,如果只说周相的一个优点,那就是与生俱有的清醒的现实感,使他能很快看清并适应任何政治环境,且游刃有余。

周毛建国后历史,实为喻亮之憾,如不是毛,国相的能力,能架空任何其它领袖,且让其无察吧
楼主 ywujun1969  发布于 2016-08-28 23:20:21 +0800 CST  
@lc214196 2016-08-26 15:04:55
@exit2015 4306楼 2016-08-26 14:20:00
公开的东西中,林批彭,要么是重复别人的话,要么说些无关要紧的事.
林批朱的那次,说朱当总司令没有履行过职责,不够格,这比胖帅说朱要篡权轻的多.
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林说:「今天当着全军高级干部的面,对朱德同志是要进行批评的,他是不承认毛主席是党的领袖的。朱德同志总是认为自己的功劳很大,其实......
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@exit2015 2016-08-29 10:47:08
林先说朱有野心,接着说朱的能力和功劳名实不符,这是提示毛朱没有实力,放过他算了.
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从披露的59庐山,69年九大,70年庐山九大二资料,以及后面的林彪日记看,林没有太多野心,建国后的政斗中,其实相当被动,就是想自保。
但被领袖依为干城,次次要被迫披挂上阵助拳,表明立场。

楼主 ywujun1969  发布于 2016-08-29 11:11:31 +0800 CST  
@lc214196 2016-08-29 20:48:33
看到点有意思的东西。平型关战役是周恩来朱德等人在毛泽东没有回复他们要求下搞出来的。百团大战,老毛批了老彭几十年。天啦。平型关,百团大战居然都算不到老毛头上。按老毛的意思,估计都不应该打的!
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毛吃不准的事情,一般不会明确表态。平型关一战,毛确实不太同意,但八路军总部部署平型关战斗时,上报军委,毛也确实没有明确表态,反对打。

1937年9月17日,毛致电朱、彭,任,建议:“以自觉的被动姿势,即时进入恒山山脉南段活动”,而平型关实际是在恒山山脉北段,与五台山之间。

1937年9月21日,单独给彭的电文,毛做彭的思想:”集中打仗则不能做群众工作,做群众工作则不能集中打仗,二者不能并举,集中打仗在目前是毫无结果可言的。“

9月25日,平型关战斗打响当日,毛还致电朱、彭,任:“目前红军不宜过早暴露,尤不宜过早派遣战术支队。~~~~~暂时把我军兵力一概隐蔽并养精蓄锐”

但显然,洛川会议的后遗症还在,无论前方的政治领导人周,还是军事领导人朱、彭,任,谁都没理会毛的建议。

实际上即时今天看,打还是不打,利弊也是很难权衡,但当时党内的主流情绪,就是打。


楼主 ywujun1969  发布于 2016-08-29 21:32:55 +0800 CST  
毛的习惯,对吃不准的,一般不回复、不表态。对不同意的,则要么明确表态:不同意!比较棘手的,则批阅:知道了。


百团大战问题,彭发出战役预备令是7月22号,即可就抄送了中央军委,正式战役发起是8月8号,2周多的时间,后方就是不回复。要知道朱德是5月26号就返回延安了。

百团一事,是典型的毛也事前吃不准,所以不回复、不表态,自己事后主动。

楼主 ywujun1969  发布于 2016-08-29 21:55:42 +0800 CST  
@ywujun1969 2016-08-29 21:55:42
毛的习惯,对吃不准的,一般不回复、不表态。对不同意的,则要么明确表态:不同意!比较棘手的,则批阅:知道了。
百团大战问题,彭发出战役预备令是7月22号,即可就抄送了中央军委,正式战役发起是8月8号,2周多的时间,后方就是不回复。要知道朱德是5月26号就返回延安了。
百团一事,是典型的毛也事前吃不准,所以不回复、不表态,自己事后主动。
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@exit2015 2016-08-30 08:16:58
这个东西,彭林二人早有总结.
林说"毛的命令故意含糊不清."
彭说"毛的命令说出各种可能,所以不会出错."
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所以,我很好奇,林如坚决不走,留下来死抗,没有了“913”这档子事,后续政治格局怎么演变?

59后,尤其9大后,毛、林本质上无论多大矛盾,都是一张皮了,并且全党、全军、全国人民都清楚,毛、林一张皮的“始作蛹者”,是毛,而非林呀。

从政治主动上说,无论两人间多大的矛盾,都要维持表面团结,破裂首先是对毛的政治信誉极端不利。
林还是失去了冷静。
林只要留下不走,毛就找不到“大义”的理由批林,政治上非常被动。
林一走,还悲剧了,反倒让毛政治上解困了。不管好坏,反正有了一个批的由头。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-08-30 08:32:46 +0800 CST  
@lc214196 2016-09-01 12:48:37
楼主,问问,这个说法有道理嘛?
庐山会议解决彭德怀,你是不是以为都在打嘴仗呢?
......

彭总倒台,完全是因为他可能重演遵义会议
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59年的军队,和35遵义会议情况完全不同。再说59年也不存在打了败仗,仅仅是大跃进问题刚暴露出来。

阴谋论,我认为站不住脚。
不过是因为毛彭因大跃进分歧表面化后,有人乘机搅吧。

楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-01 13:19:29 +0800 CST  
无论因何事彭总倒台,军内就是权力重新洗牌分配。

但庐山上,摄于彭的威望,此时军内跳出来就是“双一”的一部分林系人马,加上贺。

当然,贺、罗二人抗战中与彭有过节。罗以毛大内带刀侍卫自居,尤其恶。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-01 13:26:37 +0800 CST  
王关戚等人,地位和作用,远不如"清君侧"被牺牲的董仲舒。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-03 10:48:34 +0800 CST  
周、彭二人的关系非常密切,从红军时期周4,5次反围剿主军,彭就是其主要依靠,抗战起至7大间,二人关系也很融洽。

彭是很直的军人性格,但并非不讲理之人。
彭倒台后,给彭身上泼了很多脏水,两种泼法,一是直接杜撰编;一是直接断章取义,直接删去前因,只讲彭怒了,骂人。
还有,就是大胆杜撰两人之间的对话,根本无法证实。有些有彭自述,彭笔记,和其他当事人回忆,可以证明其是杜撰,但多数无对证。

现在看到的春秋演义版,多为文革时,为批彭的需要编撰,流传下来。


我举一个59庐山会议,被很多挺毛派引用的所谓权威记录。
毛的卫生长李银桥在回忆录《在毛泽东身边十五年》中说:
7月23日,毛讲话完走出礼堂时,碰到彭,还挺和气地同彭打招呼:“彭总,我们谈谈吧?”,
彭一边走一边甩手,非常生气地说:“有什么好谈的?没什么好谈的!”
毛望着彭仍很和气地说:“没关系么,我们有不同意见可以坐下来谈谈么?~~~~”
“没什么好谈的!”,彭甩手而去,闹了个不欢而散。

李这样写,意图很明确:毛是很和气的,主要是彭态度不好,导致毛后来很批彭。
实情是如此吗?李的回忆录此段经得起推敲吗?

实情是,只要了解庐山会议毛”723“讲话的,都不会认为李描述的场景靠谱,因为,与723会议气氛和毛讲话时表现的情绪,极度不相符。
下面,是我贴在本楼的毛”723“批彭讲话全文:
http://bbs.tianya.cn/post-no05-424308-43.shtml


更有幸的是,开完会后,毛彭的会面过程,当事人留下了记录,可以互相印证。

彭总当时在《庐山笔记》中对此事有记录,会后,是彭主动迎上去找毛谈话的,彭当时问毛:主席,那封信是我写给你作参考的,为什么把它印发了?

毛泽东怔了一下,回答说:你也没有讲不要印发嘛。
这个回答,使一向不善辞令的彭德怀一时语塞。
后来,他在笔记中写道:“信上明白写了是给你参考的,是否有参考价值,请斟酌。不妥之处,烦请指示。我们30余年患难相处,我7月14日的信(即使)真有那样严重的错误。你要印发,展开讨论,也可以先找我谈谈吧!我当时尽量抑制了激动的感情,避免争吵,离开他到总理处开会去了。”

万毅做为当事人之一,目睹了二人的谈话情景,万回忆记载:散会以后,我走出小礼堂时,看到彭德怀占在门外,当毛主席走出小礼堂后,彭总立刻迎上去,贴近毛主席,恳切地说:"主席,我是你的学生,我说的不对,可以当面批评教育嘛!为什么要这么做呢!“ 毛主席没有停下脚步,把脸一沉,甩手走了。此时,我就站在旁边,彭总的话我听得很清楚。

参照723讲话内容,谁说的可信,谁在杜撰一目了然。

楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-03 14:36:48 +0800 CST  
@lc214196 2016-09-03 12:38:44

65年复出前,老毛最后来了句,你一贯是反刘少奇的,高饶彭联盟什么的~贺龙彭真等都和他谈过,谈了什么,为什么没谈妥?出京前一个周和周谈了次~谈了什么?后来彭的态度和周这次会谈有什么关系?
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65年去三线的事,记录的倒是很清楚。常委与彭的集体面谈,周是参加了。会后彭去三线程度前,与彭交谈沟通的没有周,高层只有邓、杨尚昆。

离京前是与杨尚昆洒泪而别,杨日记有记录,1965年10月19日,“下午三点至六点,彭德怀同志来谈话,要求帮助他去西南”。其它再无记载,但有心人能看到,亮点在谈了“三个小时”。

1998年,文革后的彭百年诞辰,杨在病榻上,为老战友著文:追念彭大将军,写道:
“德怀同志临行前,到中南海万字廊向我辞行。那天我们一起回忆往事,大家都流下了热泪。临别时,我们互期再见。万万没有想到,这一别竟成永诀。”

恐怕写的内容是什么,只有等到杨日记全部披露吧。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-03 14:56:21 +0800 CST  
@lc214196 2016-09-03 12:38:44

65年复出前,老毛最后来了句,你一贯是反刘少奇的,高饶彭联盟什么的......
-----------------------------
当代版彭传对此事有记载:
“毛泽东在送别彭德怀时忽然问道:“你在中南海游泳池畔对我说过要斗刘少奇同志,恐怕你是参加了‘高(岗)饶(漱石)反党联盟’吧?”
彭德怀迷惑不解,为何又来了这样一个大转弯?况且并无此事。彭德怀在一份回忆中写道:“反反复复回忆了两天两晚,睡眠时间很少,实在记不起有这样的事情。即或说过这样的话,也不能说这就是参加了高饶反党联盟吧。”
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”高饶“反党联盟是54年中央全会通过的,
“彭、高、习”反党联盟是62年中央全会通过的。

彭自己否认说过此话,毛是在试探彭对刘的态度?

楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-03 17:09:58 +0800 CST  
建国初,叶与刘这些人,对民族资本发展是支持,宽容的。
真正支持大力发展国有,集体经济的主要员毛,高,军方的彭。
周立场较摇摆,总体是支持集体国有。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-04 11:38:48 +0800 CST  
@lc214196 2016-09-04 13:29:47
@ywujun1969 4461楼 2016-09-04 11:38:00
建国初,叶与刘这些人,对民族资本发展是支持,宽容的。
真正支持大力发展国有,集体经济的主要员毛,高,军方的彭。
周立场较摇摆,总体是支持集体国有。
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嗯。不过周是缓慢的,不像毛那么急。62年前后吧,陈云提出分田到户,刘表明表示同意。周应该是反对的。党内头号走资派是刘。那么头号右派是谁呢?(距离右派只......
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从高饶事件的结果看,建国初,要想建立一个能限制毛走向专制、又不同于战争时期,而适应新中国经济建设的政治权利架构,最低限度,必须是刘、周、彭、朱的通力合作。

任何一方遇事袖手旁观,都会最终导致党内权力失衡。
楼主 ywujun1969  发布于 2016-09-04 14:13:51 +0800 CST  

楼主:ywujun1969

字数:1166994

发表时间:2016-04-04 05:11:00 +0800 CST

更新时间:2018-02-14 17:16:01 +0800 CST

评论数:57303条评论

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