回复第2519楼， @ynanabc
回复第2488楼， @趟过男人河
回复第2476楼， @青云轩主人
@东安西安 2474楼
楼主可能觉得我在抬杠。再次说明一下，只是质疑交流，如有冒犯，多多包涵。
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我敢脚木有抬杠，是胡搅蛮缠…同意的举手
[发自掌中天涯客户端 ]
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举手
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@做板桥不做熙凤 3974楼 2013-04-03 16:30:12
举手

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提出了那么多问题，证明是认真思考了，不叫胡搅蛮缠

@竹桃桃 3975楼 2013-04-04 10:08:33
关于”菱花空对雪澌澌”个人浅显的认为，此句重点在一个“空”字。红楼梦通篇都在幻中说幻梦中说梦镜中说镜，真真假假不过都是空相。所谓天机嘛，正以一空字点明甄接下来要私下以女结党的必败。算来算去终是一场空。

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这样说太泛了，既然是谶语，应该有具体所指

@薇姬特勃 3988楼 2013-04-07 11:14:07
记号
楼主更贴速度越来越慢了
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已近尾声，慢慢来

@贾雨寸 3982楼 2013-04-06 18:36:16
楼主辛苦了 工作量太大了 保重身体

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的确辛苦，不过能将自己的发现与大家分享，还是有点成就感的。

@飞旋海豚 3981楼 2013-04-06 10:14:37
请教楼主有几个疑问提出解惑，
1.义忠亲王坏了事和秦入葬的时间差？
2.薛藩讲到义忠亲王坏了事把棺材给秦用，为何在众人面前不忌讳，秦下葬时与义忠亲王的因果关系四大家族还不清楚？

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海豚同学显然没有读到最后，这些问题后面都有答案。
1。秦可卿事件被曝光，虽然事情未查清楚，但义忠亲王是实权人物，所以立即被休假式治疗，秦可卿人畜无害，就在宁府等待处理，经过调查确认后才被赐死。从义忠亲王坏了事到秦下葬，估计有个把两个月时间吧。
2。薛蟠跟贾珍很熟了，他有什么就说什么，四大家族都是义忠亲王一党，一荣俱荣，一损俱损。作者是通过薛蟠之口，让读者知道可卿和义忠之间有联系。

247==
皇帝对北静王水溶起了戒心，忠顺亲王自然乐见其事，却不露声色，更处处表现出谦恭的姿态。他如此低调，除了投皇帝所好之外，还因为留有后手。北静王既然想拉拢贾府等义忠余党，那就成全他，暂时放贾府一马。贾府加入了北静王阵营 ，贾雨村也必定会受重用，正所谓放长线钓大鱼，有他作内应，待时机成熟时，再将宁荣两府连同北静王一起连根铲除。嗯，没想到这个贾雨村还挺有本事的，看来要调来京城委以重任才是。


秦可卿事件东窗事发，贾府经历了一段痛苦煎熬后终于等来了元春晋封贵妃的好消息。惊魂稍定之后，回首往事，自然对雪中送炭的北静王水溶感恩戴德，从此贾府便与北静王府走得很近，连贾宝玉这闲杂人等都时常出入北静王府与王爷促膝交谈。另外，这次变故，也让贾府看明白了谁才是真正的盟友，没想到这个贾雨村还挺仗义，受了点滴之恩，在贾府最需要朋友的时候不离不弃，四处奔走，正是患难见真情啊。既然他有意回京城发展，京城也急需他这种人才补充，那就让王子腾出面保奏他回京吧。

看在帮忙顶贴的份上，顶你屁股一下。看你的，内容就不评了，标题就失败。

@吟啸有声 3986楼 2013-04-06 23:16:22
看了两页，觉得和刘心武先生是五十步与一百步的关系吧，观点先行，然后在小说中不放过蛛丝马迹，有些佐证还说得过去，有些就比较牵强。当然这样的研究应该还是有些价值，但作为普通读者可能会觉得比较累。
曾经听过《红楼梦》电视剧的编剧（名字忘记了）在百家讲坛讲过有关红楼梦的一些问题，觉得他讲得还是不错的。看过蔡元培先生的红楼梦索隐，不太认同，可能对索隐派的说法会警惕一些吧。
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以文本为证据怎么都算不上索隐吧，适当的联想当然是需要的。

这两日新增加了很多回复，谁能告诉我什么情况？

@飞旋海豚 3981楼 2013-04-06 10:14:37
请教楼主有几个疑问提出解惑，
1.义忠亲王坏了事和秦入葬的时间差？
2.薛藩讲到义忠亲王坏了事把棺材给秦用，为何在众人面前不忌讳，秦下葬时与义忠亲王的因果关系四大家族还不清楚？
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@东安西安 3993楼 2013-04-07 18:17:20
海豚同学显然没有读到最后，这些问题后面都有答案。
1。秦可卿事件被曝光，虽然事情未查清楚，但义忠亲王是实权人物，所以立即被休假式治疗，秦可卿人畜无害，就在宁府等待处理，经过调查确认后才被赐死。从义忠亲王坏了事到秦下葬，估计有个把两个月时间吧。
2。薛蟠跟贾珍很熟了，他有什么就说什么，四大家族都是义忠亲王一党，一荣俱荣，一损俱损。作者是通过薛蟠之口，让读者知道可卿和义忠之间有联系。
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@飞旋海豚 4016楼 2013-04-08 19:48:52
感谢LZ的回复！
第一条时间差的也说得过去；
第二条可能我也没有说清楚，用手机码字费力的愿意吧，
我说意思，既然时隔两个月的事，义忠亲王暂时政治休克，薛藩怎敢这么快就脱手这口棺材？我说的薛藩应该忌讳，不能在四大家族口无择言的说，毕竟张口即说“义忠亲王坏了事”不能这样快对曾经的主子不敬吧，另外我也保留可卿下葬时，四大家族的人都已知道了她和义忠王的父女关系意见。
......
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写小说，是写读者看的，某些内容可以通过对白写出来，通过棺材故事就把可卿和义忠联系到一起。
贾府全体恐慌，已说明连下人都猜得到可卿与义忠有关，四大家族的人不可能不知

@飞哥莅临 4059楼 2013-04-09 00:56:44
甄士隐是义亲王马夹？糊弄人。亲王老丈人家在那个小巷？之所以他第一个出来，只为点出后面宝玉踏雪与僧道离去的在他看来的合理性和正确性。

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谁那么大胆，敢写亲王的政治沉浮。不得以，就打“真事隐”的旗号，改写一下。

@暴力反机械 4132楼 2013-04-09 21:17:18
楼主的学术态度好似郭沫若

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不敢跟郭比学术，也不愿与其相提并论

@shfanghb 4122楼 2013-04-09 18:20:07
还有LZ执著于英莲=可卿，岂不是犯了同刘一样的错误？在书中，多个人物共一个原型的很常见，反之，根据剧情或人物性格的需要，几个真实的事堆到同一个虚构的人物身上也不少。拘泥于谁就是谁，未免太无趣了点。秦钟薛蟠之战之所以删了，也有可能是明写秦钟，其实暗喻秦可卿的事，因为太容易让人联想到她了，所以才删的。而不是因为烘托了可卿的地位才删的。当然，跟LZ一样，这也是我的一家之言。
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书上已设定可卿出身于神秘的养生堂，若英莲不是可卿，那可卿的身世就没有交代。既然是写小说，人物身份必须要厘清，若一人有几个分身，作者不精分，读者也要精分了。
秦钟与薛蟠之战，我的看法与你相同，在贴子里也写清楚了，可能你误读了。这一段若不删，就更显出可卿才是主角，宝玉基本打酱油，为了和谐，所以删了。

@红粉金迷 2012-09-07 15:03:57
秦可卿的风月之事好像还不至于“累及爹娘”，也不至于导致贾府抄家，可卿到底做了什么，还有什么重大隐情？
刘心武探轶出的结果其实是“爹娘政变累及可卿”，连药方都成了联络密码，即使义忠亲王要造反也不至于要联络贾府的可卿呀，她能帮什么忙？
坐等楼主揭秘，另外在哪里能看到《风月宝鉴》？
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@东安西安 171楼 2012-09-07 15:46:33
秦可卿太过疯狂，以致被人识破真实身份，义忠亲王因而被休假性治疗。这是所谓的“累及爹娘”。
药方之事，后面很快会讲到。
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@清凉油与花露水 4102楼 2013-04-09 12:39:17
你的文章很好，很喜欢，不顶对不起。总体上我自己也是认同秦可卿绝非一般人的，那葬礼太牛逼了，一般人根本解释不通。倒是觉得英莲不一定非要坐实为秦可卿，不是有晴雯是黛玉的影子，袭人是宝钗的影子说法，英莲很可能就是秦可卿的影子，如果非要坐实，小时候的英莲就是秦可卿的小时候，至于你说英莲不是香菱书中有很多 明确指出了是的，坐等你怎么解释。另，“有命无运，累及爹娘”与“治的病，治不了命”，简直就是说......
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药方之事，用正常医理解读即可，其作用类似于后文的“妒妇汤”

@百家争鸣独罢儒术 4070楼 2013-04-09 06:46:21
冷子兴=冷子心。另您寒心。

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这样解好象跟冷子兴这人没多大联系。

@花柒染 4169楼 2013-04-10 17:30:49
本人完完整整的红楼都没读下去，刘心武的倒是记忆深刻，竟也能把楼主的帖子读懂。实在佩服楼主的文笔和思维。想着也像他人回贴那样有自己的观点疑问，也显得自己高端点，可所学果然还是太少了。只能酱油似的顶一顶了。看来要配楼主这帖子，红楼得再仔仔细细、认认真真的看几看了。

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拿来书对照着看(最好是带脂批的），会发现有一条清晰的脉络贯穿前十六回。

@百世英雄 4168楼 2013-04-10 16:34:21
回复第2682楼(作者: @东安西安 于 2012-12-04 21:07)
195==
【周瑞家的拿了宫花，出了房门，便问金钏儿：“那香菱小丫头子，可就是常说临上京时买……
==========
这里明显不对头，前面交代郡主在宁国府成长，这里又说被薛家买了当丫头！

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这位同学看来是没看完。

@东安西安 2012-09-18 19:35:37
084====================================
以曹雪芹是的角度看来，一个滥情且败家的女人，绝对是不可原谅的。当然，秦事件可能真有其事，曹雪芹感同身受，在评论秦可卿时会带上自身情绪的。但
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@兔子吃了洋娃娃 4156楼 2013-04-10 12:24:33
我用的是客户端的只看楼主功能，所以不知道有没有童鞋和我一样有这样的疑问。假如按楼主所说曹雪芹对秦可卿深恶痛绝，而秦可卿＝英莲，曹公又为何要给他真应怜这么个名字呢？照理，这可是害他家破的祸水啊！
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其实可卿也很可怜的

@welookbutnever 2013-04-08 08:57:47
:贾不假，白玉为堂金作马。 阿房宫，三百里，住不下金陵一个史。 东海缺少白玉床，龙王来请金陵王。 丰年好大雪，珍珠如土金如铁。 分别指:贾、史、王、薛
应该是：家史望雪 吧
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@welookbutnever 3997楼 2013-04-08 08:58:14
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以悲剧结尾，恐怕没有“望雪”的意思吧

站错队而已，他不会认为自已家族做错了什么，可能会感叹命运不公，但没有沉冤得雪一说。