风月鉴红楼——刘心武秦学发现铁证(每日更新）
@zouyi8412 3844楼 2013-03-11 23:39:26
秦可卿死于宫外孕大出血，这就是所谓淫丧的原因，可以自己百度一下，宫外孕什么症状，大出血什么症状
-----------------------------
想象力太丰富。宫外孕大出血是急症，可卿不可能拖那么长时间。
秦可卿死于宫外孕大出血，这就是所谓淫丧的原因，可以自己百度一下，宫外孕什么症状，大出血什么症状
-----------------------------
想象力太丰富。宫外孕大出血是急症，可卿不可能拖那么长时间。
@zouyi8412 3841楼 2013-03-11 12:39:55
本人觉得红楼梦此书最大的优点和缺点都是坑太多，所以才引发了后世无限的猜想和争论。
-----------------------------
因为文字狱，书上的政治因素都表现得很隐晦。不过这样更有看头了，当然这是对红楼感兴趣的朋友来说的。
本人觉得红楼梦此书最大的优点和缺点都是坑太多，所以才引发了后世无限的猜想和争论。
-----------------------------
因为文字狱，书上的政治因素都表现得很隐晦。不过这样更有看头了，当然这是对红楼感兴趣的朋友来说的。
@东安西安 3826楼 2013-03-08 12:34:37
对香菱讨论很热烈啊。我对她印象不深，特别是后面部分，得补下课。
-----------------------------
从作者对香菱的定位来看，是很明白把她归类于妙玉惜春等二三线人物(有证据，日后补），她的故事不会有太多延展空间。
对香菱讨论很热烈啊。我对她印象不深，特别是后面部分，得补下课。
-----------------------------
从作者对香菱的定位来看，是很明白把她归类于妙玉惜春等二三线人物(有证据，日后补），她的故事不会有太多延展空间。
@罗衾不耐2013 3853楼 2013-03-14 17:51:07
秦可卿的确是牵动贾家家世变迁的重大线索，如果她来自普通之家，是不能如此骄纵的，这也是权力畸形造成的苦果之一吧。有一个疑问，她是否就是以郡主的身份嫁到贾家的呢？只是作家为了和谐，才不能直接写出，才用了曲笔呢？但通过她在贾的地位以及丧事的排场又点出她的身份？
-----------------------------
郡主以低贱身份偷嫁，这才有故事讲。最后丧事的排场则是已事情败露后才公开的。
秦可卿的确是牵动贾家家世变迁的重大线索，如果她来自普通之家，是不能如此骄纵的，这也是权力畸形造成的苦果之一吧。有一个疑问，她是否就是以郡主的身份嫁到贾家的呢？只是作家为了和谐，才不能直接写出，才用了曲笔呢？但通过她在贾的地位以及丧事的排场又点出她的身份？
-----------------------------
郡主以低贱身份偷嫁，这才有故事讲。最后丧事的排场则是已事情败露后才公开的。
242==
既然如此，北静王水溶脑筋一转，已有计较：贾府如今走投无路，此时拉他一把，就能将之收入门下，这等壮大自身实力的好机会，岂能错过！于是在最后的结案报告中，他便极力替贾府开脱罪行。
北静王水溶在有关报告中指出，在可卿非法入府这一事情上，贾府有错，但情有可原。贾蓉能娶一个养生堂出身的女人，其中的确是义忠亲王的因素在起作用，但秦业传话，只说可卿与义忠亲王有瓜葛，托贾府代为照看。贾府感念义忠亲王之恩，唯恐照顾不周，竟以长房长孙贾蓉为之配。秦业并未明言可卿乃是郡主，贾府也未曾料到养生堂出来的可卿竟然会是郡主，并非有意违反国家婚姻管理制度。经调查，秦业去养生堂接人和送她进贾府，都是按义忠亲王的指令办事，他本人也不知道可卿是郡主。另外，虽然收养了秦可卿，但并没有证据证明贾府与义忠亲王同流合污。
义忠亲王将可卿送进贾府，肯定有结党抱团之意，他也为此坏了事。一个巴掌拍不响，贾府作为同谋，肯定知情，那些说辞，漏洞颇多。北静王等并非看不出这点，如果要查证，一对口供便可找出破绽，只是他私心作祟，竟然采信了贾府的狡辩之词。
既然如此，北静王水溶脑筋一转，已有计较：贾府如今走投无路，此时拉他一把，就能将之收入门下，这等壮大自身实力的好机会，岂能错过！于是在最后的结案报告中，他便极力替贾府开脱罪行。
北静王水溶在有关报告中指出，在可卿非法入府这一事情上，贾府有错，但情有可原。贾蓉能娶一个养生堂出身的女人，其中的确是义忠亲王的因素在起作用，但秦业传话，只说可卿与义忠亲王有瓜葛，托贾府代为照看。贾府感念义忠亲王之恩，唯恐照顾不周，竟以长房长孙贾蓉为之配。秦业并未明言可卿乃是郡主，贾府也未曾料到养生堂出来的可卿竟然会是郡主，并非有意违反国家婚姻管理制度。经调查，秦业去养生堂接人和送她进贾府，都是按义忠亲王的指令办事，他本人也不知道可卿是郡主。另外，虽然收养了秦可卿，但并没有证据证明贾府与义忠亲王同流合污。
义忠亲王将可卿送进贾府，肯定有结党抱团之意，他也为此坏了事。一个巴掌拍不响，贾府作为同谋，肯定知情，那些说辞，漏洞颇多。北静王等并非看不出这点，如果要查证，一对口供便可找出破绽，只是他私心作祟，竟然采信了贾府的狡辩之词。
回复第3042楼， @东安西安
@大石盘山 3042楼
既定写作思路是什么意思？是说香菱是作者为了引出英莲郡主而虚构的人物？可我还是认为香菱是存在的，我们常说人算不如天算，如果没有门子误认香菱，贾雨村何时能够挖出郡主还真不好说！甚至在贾府一无所获都有可能啊！只能说贾雨村运气爆棚啊！
还有一个疑问，贾蓉娶一个养生堂的弃婴难道一直没有人质疑其中的蹊跷？
-----------------------------
意思是作者讲故事的路数。香菱引出英莲郡主，她当然不是虚构人物。作者一开始就已经确定了英莲郡主的悲剧，就看过程怎样写得合理而已。
贾蓉娶可卿，肯定有闲人闲语，但不知内幕的话想不到她会是郡主。
--------------------------
@bill_max 3850楼 2013-03-14 13:12:37
看到这里，突然想到当时的紧张政治环境，公府娶媳这种事应该是皇帝也要掌握的事情吧，这么明显的不门当户对难道探子们不上达天听？
-----------------------------
皇子公主都好几十，宗室人员上玉牒的以千数，一个国公的重孙辈嫁娶，皇帝是不会关心的。不过照红楼梦中迎春嫁人，是由官媒作中介，不知可卿是不是也经过这一关。
@大石盘山 3042楼
既定写作思路是什么意思？是说香菱是作者为了引出英莲郡主而虚构的人物？可我还是认为香菱是存在的，我们常说人算不如天算，如果没有门子误认香菱，贾雨村何时能够挖出郡主还真不好说！甚至在贾府一无所获都有可能啊！只能说贾雨村运气爆棚啊！
还有一个疑问，贾蓉娶一个养生堂的弃婴难道一直没有人质疑其中的蹊跷？
-----------------------------
意思是作者讲故事的路数。香菱引出英莲郡主，她当然不是虚构人物。作者一开始就已经确定了英莲郡主的悲剧，就看过程怎样写得合理而已。
贾蓉娶可卿，肯定有闲人闲语，但不知内幕的话想不到她会是郡主。
--------------------------
@bill_max 3850楼 2013-03-14 13:12:37
看到这里，突然想到当时的紧张政治环境，公府娶媳这种事应该是皇帝也要掌握的事情吧，这么明显的不门当户对难道探子们不上达天听？
-----------------------------
皇子公主都好几十，宗室人员上玉牒的以千数，一个国公的重孙辈嫁娶，皇帝是不会关心的。不过照红楼梦中迎春嫁人，是由官媒作中介，不知可卿是不是也经过这一关。
@捻捻捻捻捻捻捻 3848楼 2013-03-13 21:54:33
连看三天看完了QAQ
哭着留个名
楼主思路很新奇为我打开新世界很多大门QAQ
继续跟进楼主其他研究(￣ˇ￣)v
-----------------------------
本来没打算写长篇的，不想后来越写越长，就成这样子了。
连看三天看完了QAQ
哭着留个名
楼主思路很新奇为我打开新世界很多大门QAQ
继续跟进楼主其他研究(￣ˇ￣)v
-----------------------------
本来没打算写长篇的，不想后来越写越长，就成这样子了。
@跑跑跳跳散散步 3856楼 2013-03-14 22:19:11
追看了几天才赶上进度，楼主好帖，一开始觉得中间有点扯，后来觉得分析推理的挺让人信服的。PS忠顺王一派的反侦查，情报收集能力真是弱爆了。
-----------------------------
后面主讲贾雨村，我认为他的故事并无漏洞，证据链很完整。可能是他粉丝少，很多人对此不感冒。
PS是忠顺王反侦查能力差？是不是想说义忠王？
追看了几天才赶上进度，楼主好帖，一开始觉得中间有点扯，后来觉得分析推理的挺让人信服的。PS忠顺王一派的反侦查，情报收集能力真是弱爆了。
-----------------------------
后面主讲贾雨村，我认为他的故事并无漏洞，证据链很完整。可能是他粉丝少，很多人对此不感冒。
PS是忠顺王反侦查能力差？是不是想说义忠王？
@凤舞卜九天 3866楼 2013-03-16 16:19:15
@东安西安 义忠亲王对应康熙年间九龙夺嫡之太子，秦可卿才是“飞入寻常百姓家”的郡主，忠顺亲王可能对应笑到最后的雍正，甄英莲就是香菱，就是甄士隐这个乡绅的女儿，你的分析不敢苟同。
-----------------------------
喜欢有同学提出不同意见，大家互相切磋才能进步。不过只说不敢苟同就太空泛了，总要提出具体那点不通才能讨论下去吧。
@东安西安 义忠亲王对应康熙年间九龙夺嫡之太子，秦可卿才是“飞入寻常百姓家”的郡主，忠顺亲王可能对应笑到最后的雍正，甄英莲就是香菱，就是甄士隐这个乡绅的女儿，你的分析不敢苟同。
-----------------------------
喜欢有同学提出不同意见，大家互相切磋才能进步。不过只说不敢苟同就太空泛了，总要提出具体那点不通才能讨论下去吧。
@怎么办好喜欢 3863楼 2013-03-16 07:55:27
还行。前面部分确实很精彩。
-----------------------------
前面故事大家讨论较多，容易理解吧。对我而言，后面部分反而更有成就感
还行。前面部分确实很精彩。
-----------------------------
前面故事大家讨论较多，容易理解吧。对我而言，后面部分反而更有成就感
243==
皇帝收到调查报告，一看之下，大为不悦。义忠亲王是朝中重要人物，他出了事，皇帝面上并不好看。但考虑到义忠亲王有可能图谋不轨，权衡利弊，他还是决定将其拿下。此事朝野上下传得沸沸扬扬，义忠亲王究竟所犯何事，是要给天下人一个交代的，于是便派北静王水溶进行调查。现在报告出台，虽然也指出了义忠亲王犯有错误，但在最关键的结党谋逆问题上，却百般替贾府洗地。贾府若在结党问题上没犯错误，单方面指控义忠亲王总觉得底气不足，这不是让皇帝下不来台吗？
这还不算，更让皇帝恼火的是，北静王水溶借着主管调查组之机，处处市恩。贾府肯定是义忠的同谋，有点政治头脑的人都很容易看出来，水溶却如此偏袒贾府，这不禁让皇帝警惕起来，联想起水溶平日的行止，莫非他广布贤名竟是在收买人心？如此看来，他的野心也不小啊。刚刚经历了义忠事件的皇帝对此极为敏感，他不能容忍有第二个义忠亲王出现。
皇帝收到调查报告，一看之下，大为不悦。义忠亲王是朝中重要人物，他出了事，皇帝面上并不好看。但考虑到义忠亲王有可能图谋不轨，权衡利弊，他还是决定将其拿下。此事朝野上下传得沸沸扬扬，义忠亲王究竟所犯何事，是要给天下人一个交代的，于是便派北静王水溶进行调查。现在报告出台，虽然也指出了义忠亲王犯有错误，但在最关键的结党谋逆问题上，却百般替贾府洗地。贾府若在结党问题上没犯错误，单方面指控义忠亲王总觉得底气不足，这不是让皇帝下不来台吗？
这还不算，更让皇帝恼火的是，北静王水溶借着主管调查组之机，处处市恩。贾府肯定是义忠的同谋，有点政治头脑的人都很容易看出来，水溶却如此偏袒贾府，这不禁让皇帝警惕起来，联想起水溶平日的行止，莫非他广布贤名竟是在收买人心？如此看来，他的野心也不小啊。刚刚经历了义忠事件的皇帝对此极为敏感，他不能容忍有第二个义忠亲王出现。
@东安西安 2013-02-28 22:26:54
@十月风袂 3670楼 2013-02-25 01:19:54
还有几点我也觉得很奇怪，第一个是甄士隐跟贾雨村聊天忽然报告说严老爷来访，甄老赶紧出去了；第二个是贾雨村和门子聊官司，忽报王老爷来访赶紧出去了。这两点我很不
-----------------------------
@唯恨红楼梦未完 3868楼 2013-03-18 02:32:41
严，王合起来不就是阎王？
-----------------------------
这两处文字相隔太远，恐怕作者并没有这个意思。
@十月风袂 3670楼 2013-02-25 01:19:54
还有几点我也觉得很奇怪，第一个是甄士隐跟贾雨村聊天忽然报告说严老爷来访，甄老赶紧出去了；第二个是贾雨村和门子聊官司，忽报王老爷来访赶紧出去了。这两点我很不
-----------------------------
@唯恨红楼梦未完 3868楼 2013-03-18 02:32:41
严，王合起来不就是阎王？
-----------------------------
这两处文字相隔太远，恐怕作者并没有这个意思。
@东安西安 2013-03-18 21:30:32
@东安西安 2013-02-28 22:26:54
@十月风袂 3670楼 2013-02-25 01:19:54
还有几点我也觉得很奇怪，第一个是甄士隐跟贾雨村聊天忽然报告说严老爷来访，甄老赶紧出去了；第二个是
-----------------------------
@唯恨红楼梦未完 3876楼 2013-03-19 01:11:09
0 看的都中毒了，哈哈……迷红楼不是一天两天，各家观点都有看过一些，这篇尤其精彩，跟着瞎臆测，楼主不必介怀，期待大作！
-----------------------------
我也是猜测，不一定就是作者本意
@东安西安 2013-02-28 22:26:54
@十月风袂 3670楼 2013-02-25 01:19:54
还有几点我也觉得很奇怪，第一个是甄士隐跟贾雨村聊天忽然报告说严老爷来访，甄老赶紧出去了；第二个是
-----------------------------
@唯恨红楼梦未完 3876楼 2013-03-19 01:11:09
0 看的都中毒了，哈哈……迷红楼不是一天两天，各家观点都有看过一些，这篇尤其精彩，跟着瞎臆测，楼主不必介怀，期待大作！
-----------------------------
我也是猜测，不一定就是作者本意
@天之圣斗士 3871楼 2013-03-18 12:24:58
本书当为红楼第一书。我连着3天终于看完了，楼主加油，期待你的后续。
-----------------------------
前面有位同学也是看了三天。我想进来看的同学，要么是看两页就走人，要么是跟到最后。有没有看到一半才放弃的同学？
本书当为红楼第一书。我连着3天终于看完了，楼主加油，期待你的后续。
-----------------------------
前面有位同学也是看了三天。我想进来看的同学，要么是看两页就走人，要么是跟到最后。有没有看到一半才放弃的同学？
@东安西安 2013-03-19 19:40:24
前面有位同学也是看了三天。我想进来看的同学，要么是看两页就走人，要么是跟到最后。有没有看到一半才放弃的同学？
-----------------------------
@redthree_ruc 3882楼 2013-03-19 21:21:35
看一半就放弃的，肯定看不到楼主这个问题。
楼主加油，追看楼主妙文，捎带手把红楼前八十回又看了一遍，期待剩下的雨村全解密。
-----------------------------
说的也是。不过我有时看贴是看了开头烦了，就直接点到尾页。有这样习惯的同学应该不在少数吧。
前面有位同学也是看了三天。我想进来看的同学，要么是看两页就走人，要么是跟到最后。有没有看到一半才放弃的同学？
-----------------------------
@redthree_ruc 3882楼 2013-03-19 21:21:35
看一半就放弃的，肯定看不到楼主这个问题。
楼主加油，追看楼主妙文，捎带手把红楼前八十回又看了一遍，期待剩下的雨村全解密。
-----------------------------
说的也是。不过我有时看贴是看了开头烦了，就直接点到尾页。有这样习惯的同学应该不在少数吧。
@yakata2005 3069楼
楼主写得好精彩，看得过瘾。我承认从小说原文来看，秦可卿的身世确实非常可疑。
但是我有个小小的疑问。如果义忠亲王安排自己的女儿进宁府只是为了与之结成雷打不动的战略友好同盟，而当时亲王也还并没有失势的话，他大可以风风光光的将自己的女儿嫁进宁国府，当时公主下嫁给得势大臣的例子很多，郡主嫁给宁府，也不算出格。为什么要如此曲折进养生堂，隐姓埋名然后嫁给宁府。如果秦可卿的郡主身份是真，那么费尽周折让......
-----------------------------
@东安西安 3080楼 2012-12-28 22:46:08
郡主嫁人由皇帝指婚，就算英莲由皇帝指配贾蓉，贾府也只是感激皇帝而已，而且也达不到让贾府死心塌地效命的作用
-----------------------------
@罗衾不耐2013 3891楼 2013-03-20 15:04:02
此说似乎牵强了。还是风风光光地娶进一个郡主才有面子，这不明不白地，不存在感激的成分，确只有死心塌地了！
-----------------------------
因为有把柄在别人手，只有死心塌地一起干了。
楼主写得好精彩，看得过瘾。我承认从小说原文来看，秦可卿的身世确实非常可疑。
但是我有个小小的疑问。如果义忠亲王安排自己的女儿进宁府只是为了与之结成雷打不动的战略友好同盟，而当时亲王也还并没有失势的话，他大可以风风光光的将自己的女儿嫁进宁国府，当时公主下嫁给得势大臣的例子很多，郡主嫁给宁府，也不算出格。为什么要如此曲折进养生堂，隐姓埋名然后嫁给宁府。如果秦可卿的郡主身份是真，那么费尽周折让......
-----------------------------
@东安西安 3080楼 2012-12-28 22:46:08
郡主嫁人由皇帝指婚，就算英莲由皇帝指配贾蓉，贾府也只是感激皇帝而已，而且也达不到让贾府死心塌地效命的作用
-----------------------------
@罗衾不耐2013 3891楼 2013-03-20 15:04:02
此说似乎牵强了。还是风风光光地娶进一个郡主才有面子，这不明不白地，不存在感激的成分，确只有死心塌地了！
-----------------------------
因为有把柄在别人手，只有死心塌地一起干了。
@缺贝人 3894楼 2013-03-20 22:20:05
这是我看到的对红楼梦最好的解读
-----------------------------
谢谢支持。我觉得这篇还有改进空间，主要是红学充斥太多的垃圾，有一些稍好一点的文章都会让人眼前一亮。
这是我看到的对红楼梦最好的解读
-----------------------------
谢谢支持。我觉得这篇还有改进空间，主要是红学充斥太多的垃圾，有一些稍好一点的文章都会让人眼前一亮。
@乔木小小 3897楼 2013-03-21 14:21:38
实在不明白，都已经是太子了，还有什么可争的？做这样适得其反的事，到底是图什么呢？期待楼主的解说。
-----------------------------
太子已怎样?因为还有其他皇子虎视眈眈，他一日不能登基，始终不踏实。老皇帝长寿，太子都烦了，说“天下有做几十年太子的吗？”事实上他也有所动作，最后果然是“坏了一事”。
实在不明白，都已经是太子了，还有什么可争的？做这样适得其反的事，到底是图什么呢？期待楼主的解说。
-----------------------------
太子已怎样?因为还有其他皇子虎视眈眈，他一日不能登基，始终不踏实。老皇帝长寿，太子都烦了，说“天下有做几十年太子的吗？”事实上他也有所动作，最后果然是“坏了一事”。
@东安西安 2013-03-19 13:48:14
@东安西安 2013-03-18 21:30:32
@东安西安 2013-02-28 22:26:54
@十月风袂 3670楼 2013-02-25 01:19:54
还有几点我也觉得很奇怪，第一个是甄士隐
-----------------------------
@唯恨红楼梦未完 3887楼 2013-03-20 02:22:29
其实红学这个领域里谁不是三分靠分析文本七分靠猜测？关键看猜的在不在理，勾不勾人心罢了。早先看了很多周汝昌的文章，也不说好不好，只是觉得把脂砚硬和湘云拉一块儿就是有种说不出的别扭，其实他玷污的不是泥做的宝玉，而是水做的红楼女儿，就冲这一点，也便搁下了其书。这话题一说就说远了，还是就此打住吧。三天追文的也好，一半弃文的也罢，总得见众家之所见终不为憾矣！
-----------------------------
现在要找红楼原稿已经不可能了，所以某些观点在文本外加上些自己的推测是正常的，关键是要合理。某些观点看似新奇，但证据只是书上或作者家史上某一小段文字，说服力肯定不够。而且自认正确，听不得反对意见，口水战由此产生。这样的碎片化解读占据红学主流，出现N多垃圾，象香玉皇后刺杀皇帝这样的东西一多，就拉低了红学水准。
@东安西安 2013-03-18 21:30:32
@东安西安 2013-02-28 22:26:54
@十月风袂 3670楼 2013-02-25 01:19:54
还有几点我也觉得很奇怪，第一个是甄士隐
-----------------------------
@唯恨红楼梦未完 3887楼 2013-03-20 02:22:29
其实红学这个领域里谁不是三分靠分析文本七分靠猜测？关键看猜的在不在理，勾不勾人心罢了。早先看了很多周汝昌的文章，也不说好不好，只是觉得把脂砚硬和湘云拉一块儿就是有种说不出的别扭，其实他玷污的不是泥做的宝玉，而是水做的红楼女儿，就冲这一点，也便搁下了其书。这话题一说就说远了，还是就此打住吧。三天追文的也好，一半弃文的也罢，总得见众家之所见终不为憾矣！
-----------------------------
现在要找红楼原稿已经不可能了，所以某些观点在文本外加上些自己的推测是正常的，关键是要合理。某些观点看似新奇，但证据只是书上或作者家史上某一小段文字，说服力肯定不够。而且自认正确，听不得反对意见，口水战由此产生。这样的碎片化解读占据红学主流，出现N多垃圾，象香玉皇后刺杀皇帝这样的东西一多，就拉低了红学水准。
@贾雨寸 3901楼 2013-03-21 20:00:00
可亲可敬的楼主呀 你的新著酿造的咋样了 盼星星 盼月亮 盼的深山岀太阳呀 内牛满面中......
-----------------------------
最近事多，新贴恐怕还要等一下。
可亲可敬的楼主呀 你的新著酿造的咋样了 盼星星 盼月亮 盼的深山岀太阳呀 内牛满面中......
-----------------------------
最近事多，新贴恐怕还要等一下。