风月鉴红楼——刘心武秦学发现铁证(每日更新）
回复第3736楼， @东安西安
回复第667楼， @冬瓜麻麻29
楼主，弱弱问句啊：书中说贾赦有俩个儿子，一个是贾琏，另一个是？要说我记错的话，那为毛大伙都称贾琏为琏二爷？
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@zhxdlp 3725楼 2013-03-01 07:13:37
同问
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应该是原先设计有两个儿子，增删过程中只用了一个，前面的介绍忘记更改了
据有人考证贾赦另一个儿子是贾琮（不太象），不过他是贾琏之弟，贾琏行二还是没有着落。
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@xiongchum 3744楼 2013-03-02 15:27:11
有一段贾珍年前致祭的时候，贾琮出现过位置稍微靠后。后来好像邢夫人曾经说过贾琮的妈子不好好照顾他，把他弄的像个小泥猴子。
总的感觉，贾琏的哥不是贾琮，贾琮地位明显不如贾琏，年龄也有差距，曹雪芹如果这么设计了有这个人物，基本年龄不会搞错这么明显。
贾赦是长子长房，从贾琮地位来看，他和贾琏最大的可能是贾琏比他要大，其次贾琮不是邢夫人的，而是某个贾赦小老婆的。第三贾琏最大的可能......
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这个说得比较详细，我的感觉是贾琮类似于贾蔷，虽然也是正派玄孙，但已不是当政的那一房了。
回复第667楼， @冬瓜麻麻29
楼主，弱弱问句啊：书中说贾赦有俩个儿子，一个是贾琏，另一个是？要说我记错的话，那为毛大伙都称贾琏为琏二爷？
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@zhxdlp 3725楼 2013-03-01 07:13:37
同问
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应该是原先设计有两个儿子，增删过程中只用了一个，前面的介绍忘记更改了
据有人考证贾赦另一个儿子是贾琮（不太象），不过他是贾琏之弟，贾琏行二还是没有着落。
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@xiongchum 3744楼 2013-03-02 15:27:11
有一段贾珍年前致祭的时候，贾琮出现过位置稍微靠后。后来好像邢夫人曾经说过贾琮的妈子不好好照顾他，把他弄的像个小泥猴子。
总的感觉，贾琏的哥不是贾琮，贾琮地位明显不如贾琏，年龄也有差距，曹雪芹如果这么设计了有这个人物，基本年龄不会搞错这么明显。
贾赦是长子长房，从贾琮地位来看，他和贾琏最大的可能是贾琏比他要大，其次贾琮不是邢夫人的，而是某个贾赦小老婆的。第三贾琏最大的可能......
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这个说得比较详细，我的感觉是贾琮类似于贾蔷，虽然也是正派玄孙，但已不是当政的那一房了。
@OK没有绷 3738楼 2013-03-02 10:18:19
这是我看的我最喜欢也最靠谱的红楼解密贴了 谢谢楼主 等更新 开新帖了一定要说呀
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一定
这是我看的我最喜欢也最靠谱的红楼解密贴了 谢谢楼主 等更新 开新帖了一定要说呀
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一定
@不见过 3750楼 2013-03-03 02:15:23
@东安西安
很久以前，我简单看过红楼，万分感谢楼主精彩好文，下面有些个人看法，抛砖引玉。ynanabc同学对香菱是林如海小女儿香玉的判断论证，个人非常佩服，其乃高人。按照他的推断，我狗尾续貂找到下：
1，大约10年前贾雨村献上联姻计后，即匆匆离去；
2，义忠王命团队核心拿出具体方案，经反复磋商确定下各项细节；
3，林如海三岁小女香玉丢失，后对外宣称三岁儿子死亡；
......
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信息量大，有空细看
@东安西安
很久以前，我简单看过红楼，万分感谢楼主精彩好文，下面有些个人看法，抛砖引玉。ynanabc同学对香菱是林如海小女儿香玉的判断论证，个人非常佩服，其乃高人。按照他的推断，我狗尾续貂找到下：
1，大约10年前贾雨村献上联姻计后，即匆匆离去；
2，义忠王命团队核心拿出具体方案，经反复磋商确定下各项细节；
3，林如海三岁小女香玉丢失，后对外宣称三岁儿子死亡；
......
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信息量大，有空细看
@不见过 3751楼 2013-03-03 02:40:57
回复第3219楼(作者: @东安西安 于 2013-01-08 21:51)
@喜欢朗姆葡萄 3203楼
楼主好贴！！ 我有个问题 书里的各种人名总有个谐音 贾雨村甄士……
==========
子+兴=学，冷子兴拟音冷血
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这个太复杂了，不带这么玩的
回复第3219楼(作者: @东安西安 于 2013-01-08 21:51)
@喜欢朗姆葡萄 3203楼
楼主好贴！！ 我有个问题 书里的各种人名总有个谐音 贾雨村甄士……
==========
子+兴=学，冷子兴拟音冷血
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这个太复杂了，不带这么玩的
@黄河第一湾 3773楼 2013-03-04 11:02:32
楼主深文周纳，亏你想得出。一部创作时情节 结构不十分严密的小说，被后来某些文人解读得支离破碎，成为所谓红学，养了一堆靠此为生的人，可见中国文人之无聊
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红楼梦是否创作结构不十分严密你不知道，不过我不是文人，也不靠此为生，同学你走错地方了。
楼主深文周纳，亏你想得出。一部创作时情节 结构不十分严密的小说，被后来某些文人解读得支离破碎，成为所谓红学，养了一堆靠此为生的人，可见中国文人之无聊
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红楼梦是否创作结构不十分严密你不知道，不过我不是文人，也不靠此为生，同学你走错地方了。
子+兴=学，冷子兴拟音冷血
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@不见过 3775楼 2013-03-04 11:58:07
这个太复杂了，不带这么玩的
========
这个是胡想的，哈哈。楼主大才，我喜欢的是古龙金庸之流的小说，信息分析推理是我特长，对红楼梦本身了解的了了。楼主的这种悬疑探案，比原著更好看。
非是对曹公不敬，楼主对贾雨村等的发现解读实在太精彩，佩服！
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也不算胡想吧，我的很多观点都是先胡思乱想，再从文本的角度来看看是否可行。象冷子兴变到冷血，转过了两三道弯，太复杂了。从作者一贯的写作风格来说，若是要表明冷子兴是冷血，他会直接用冷学这个名字的。ps：古龙金庸的小说我也喜欢
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@不见过 3775楼 2013-03-04 11:58:07
这个太复杂了，不带这么玩的
========
这个是胡想的，哈哈。楼主大才，我喜欢的是古龙金庸之流的小说，信息分析推理是我特长，对红楼梦本身了解的了了。楼主的这种悬疑探案，比原著更好看。
非是对曹公不敬，楼主对贾雨村等的发现解读实在太精彩，佩服！
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也不算胡想吧，我的很多观点都是先胡思乱想，再从文本的角度来看看是否可行。象冷子兴变到冷血，转过了两三道弯，太复杂了。从作者一贯的写作风格来说，若是要表明冷子兴是冷血，他会直接用冷学这个名字的。ps：古龙金庸的小说我也喜欢
@不见过 3771楼 2013-03-04 08:58:52
百度搜索红楼梦判词如下：金陵十二钗正册12个，个个判词分明。副册只有一个香菱，又副册偏又有了两个：晴雯、袭人。
我对红楼梦不熟悉，下面是百度文字，“也因姨妈看着香菱模样儿好还是末则，其为人行事，却又比别的女孩子不同，温柔安静，差不 多的主子姑娘也跟他不上呢，故此摆酒请客的费事，明堂正道的与他作了妾。过了没半月，也看的马棚风一般了，我倒心里可惜了的。”
楼主高才万分佩服！请教楼......
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这个前面说到过。副册是二奶榜，又副是丫头榜，红楼梦中二奶非常少，值得一书的只有香菱一人而已
百度搜索红楼梦判词如下：金陵十二钗正册12个，个个判词分明。副册只有一个香菱，又副册偏又有了两个：晴雯、袭人。
我对红楼梦不熟悉，下面是百度文字，“也因姨妈看着香菱模样儿好还是末则，其为人行事，却又比别的女孩子不同，温柔安静，差不 多的主子姑娘也跟他不上呢，故此摆酒请客的费事，明堂正道的与他作了妾。过了没半月，也看的马棚风一般了，我倒心里可惜了的。”
楼主高才万分佩服！请教楼......
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这个前面说到过。副册是二奶榜，又副是丫头榜，红楼梦中二奶非常少，值得一书的只有香菱一人而已
240==
说来说去，都指向一点：秦可卿必须死！对于她来说，这段历史是永远抹不去的污点，严重影响了皇室声誉。只有她永远消失了，那些难言之隐才会随着时间推移而渐渐淡出人们视线。从前的错，无论是不是她的错，现在必须要用她的生命去做补偿！
皇帝对秦可卿的处理方式，其实是最合情合理的。赐死可卿的同时，准她以郡主之礼下葬，但没有郡主的名号。这既让她为自己的错误买单，也让她走得有尊严，因为这涉及到皇家体面。没给郡主封号，可以省却很多程序上的东西，毕竟这事是揭皇家的伤疤，不宜宣扬。同时，能让她风光大葬等于是向义忠集团成员释放了一定的善意，使紧张的气氛有所缓和，客观上起到了维稳的作用。
因为参与了义忠亲王的这次行动，贾府面临着立府百年以来最大的政治危机。北静王领导专案组对贾府展开调查，预示着可卿身世秘密已经被人识穿，这下连最后的自我安慰都破灭了。
现实是如此残酷，秦可卿已经意识到凶多吉少，在生命的最后的一段时间里，她极度消沉，脸上身上的肉都已瘦干，不复兼美的风采。贾府的人也知道她时日无多，已经在为她的后事在作准备。既然她已在劫难逃，在此情形下，他们更担心的是自己的命运，但此时谁心里都没有底。
说来说去，都指向一点：秦可卿必须死！对于她来说，这段历史是永远抹不去的污点，严重影响了皇室声誉。只有她永远消失了，那些难言之隐才会随着时间推移而渐渐淡出人们视线。从前的错，无论是不是她的错，现在必须要用她的生命去做补偿！
皇帝对秦可卿的处理方式，其实是最合情合理的。赐死可卿的同时，准她以郡主之礼下葬，但没有郡主的名号。这既让她为自己的错误买单，也让她走得有尊严，因为这涉及到皇家体面。没给郡主封号，可以省却很多程序上的东西，毕竟这事是揭皇家的伤疤，不宜宣扬。同时，能让她风光大葬等于是向义忠集团成员释放了一定的善意，使紧张的气氛有所缓和，客观上起到了维稳的作用。
因为参与了义忠亲王的这次行动，贾府面临着立府百年以来最大的政治危机。北静王领导专案组对贾府展开调查，预示着可卿身世秘密已经被人识穿，这下连最后的自我安慰都破灭了。
现实是如此残酷，秦可卿已经意识到凶多吉少，在生命的最后的一段时间里，她极度消沉，脸上身上的肉都已瘦干，不复兼美的风采。贾府的人也知道她时日无多，已经在为她的后事在作准备。既然她已在劫难逃，在此情形下，他们更担心的是自己的命运，但此时谁心里都没有底。
@不见过 3750楼 2013-03-03 02:15:23
@东安西安
很久以前，我简单看过红楼，万分感谢楼主精彩好文，下面有些个人看法，抛砖引玉。ynanabc同学对香菱是林如海小女儿香玉的判断论证，个人非常佩服，其乃高人。按照他的推断，我狗尾续貂找到下：
1，大约10年前贾雨村献上联姻计后，即匆匆离去；
2，义忠王命团队核心拿出具体方案，经反复磋商确定下各项细节；
3，林如海三岁小女香玉丢失，后对外宣称三岁儿子死亡；
4，霍启按计划从林如海手中带走小香玉，到义忠亲王府；
5，义忠亲王府英莲小郡主被隐身，小香玉换上郡主服饰，常由霍启带出与门房等仆众见面，眉心痣被仆众记住；
6，一段时间后，在元宵灯会晚，按拟订计划，霍启带出郡主（香玉），深夜霍启报信郡主丢失；
7，当晚化妆后的秦业，在约定时间地点按行动指令抱起一小女孩（香玉），给小女孩更换服装后送入养生堂，然后自行消失；
8，当晚，义忠府各处捜寻郡主，经郡主奶妈确认养生堂新收小女孩不是小郡主，混乱中霍启畏罪失踪；
9，第二天，秦业去养生堂领出小女孩及一男童；
10，小女孩（香玉）被秦业带到隐秘地点留下后，在隐秘地点秦业带走一样装扮之前消失的英莲郡主，然后为其办理各项收养手续；
11，随后霍启按计划到隐秘地点，接走独自一人的小香玉，从此以爹爹的身份，隐形埋名，带小香玉浪迹天涯，唉，也是一对苦命人！；
12，因小郡主丢失义，忠亲王府门房、奶妈等一干仆众被遣散；
12，不久秦业收养的经历过整个收养程序，并与小香玉有一面之缘的小男孩死掉；
13，秦业常带收养的小女孩到贾家走动，以后成为蓉大奶奶；
14，十年后，遣走的义忠亲王府门房向贾雨村报称发现小郡主，认定根据是其眉心有一颗痣（小香玉），其父亲是拐子（隐姓埋名的霍启）；
15，林如海妻子因小女儿突然丢失，埋怨郁恨不久后死去，悲剧！；
16，在贾府长大的英莲郡主，失去父母严爱，在上下众人遵从中长大，成为问题少女，最终被揭露赐死，命运亦可怜可叹！
17，偏远乡间，小香玉在霍启地尽力照顾下长大，之后被卖入薛家，与自小分离的姐姐黛玉有了一段美好的相处时光，但因其身份而被众人轻贱，最终受虐而死！
写到这里，觉着心头酸楚，眼泪禁不住留下来，这不是小说，是真实发生的事，能明白地，都是当时再来人。
-----------------------------
仔细看了下，不见过同学所作的推理相当精彩，特别是将同学们较喜欢的黛玉一家也绕进去了，相信作为剧本改编的话是非常引人入胜的。我个人很喜欢这样的解读。
不过如果要认为是原文本中的内容，其中还是有些硬伤在，试提几点：
1． 林如海夭折的是儿子，怎么变成女儿了？虽然说东方教主也变性了，但总要给个合理的解释的，这个问题较难。
2． 香菱（香玉）比黛玉太好几岁，如果她也是林家人的话，应是大女儿，林母因她失踪而病死时间上对不上。
3． 按不见过同学的设想，第一回英莲郡主失踪之前，先让香菱李代桃僵。这牵涉更多人，比方说服侍郡主的丫头仆妇，怎么瞒过她们？一晚上可完成的任务，新方法要花上一段时间。行动路线原来是出府——到养生堂——秦业送到宁府，新线路为出府——到隐蔽处——秦业送到宁府，两者区别并不大；但多了香菱这个环节，等于自己增加难度，有点画蛇添足的感觉。
4． 让香菱先装一段时间的郡主，顺便给门子等人看到，这可解释香菱有痣的问题。但就算英莲和香菱长得很象，熟悉她的贴身服侍丫头会发现新郡主多了一粒痣，更不用说其行为举止了。那些不熟她的人（比如门子），又不关他们事，没有必要让他们看。
5． 如果认为香菱李代桃僵之计只是为了通过搜查队对养生堂的审查，也说不过去。此事为义忠亲王所主导，他当然调查不会很认真，而且会拖时间，英莲次日一早即被领走，问题不大。
6． 在帮助英莲顺利进入秦业家后，香菱的任务已完成，那她应该会被送回林如海家去（何必说儿子已夭折？说走亲戚一段时日即可），让霍启带走，没道理。特别是后来霍启要卖香菱，那时就在金陵，林家在扬州，为何霍启还不把她送回去？
按不见过同学的解读，林家绝对是重要的角色，但书中林家戏份过少，黛玉和香菱在前十几回都没有互动，这是文本不支持。
可卿、香菱的身世都很神秘，她们面貌与黛玉也有几分相似，如果能找到一个合理的线索将之联系起来，相信会很吸引人的，不过见同学上面的解读，已经很有想象力，但还有待进一步完善。
@东安西安
很久以前，我简单看过红楼，万分感谢楼主精彩好文，下面有些个人看法，抛砖引玉。ynanabc同学对香菱是林如海小女儿香玉的判断论证，个人非常佩服，其乃高人。按照他的推断，我狗尾续貂找到下：
1，大约10年前贾雨村献上联姻计后，即匆匆离去；
2，义忠王命团队核心拿出具体方案，经反复磋商确定下各项细节；
3，林如海三岁小女香玉丢失，后对外宣称三岁儿子死亡；
4，霍启按计划从林如海手中带走小香玉，到义忠亲王府；
5，义忠亲王府英莲小郡主被隐身，小香玉换上郡主服饰，常由霍启带出与门房等仆众见面，眉心痣被仆众记住；
6，一段时间后，在元宵灯会晚，按拟订计划，霍启带出郡主（香玉），深夜霍启报信郡主丢失；
7，当晚化妆后的秦业，在约定时间地点按行动指令抱起一小女孩（香玉），给小女孩更换服装后送入养生堂，然后自行消失；
8，当晚，义忠府各处捜寻郡主，经郡主奶妈确认养生堂新收小女孩不是小郡主，混乱中霍启畏罪失踪；
9，第二天，秦业去养生堂领出小女孩及一男童；
10，小女孩（香玉）被秦业带到隐秘地点留下后，在隐秘地点秦业带走一样装扮之前消失的英莲郡主，然后为其办理各项收养手续；
11，随后霍启按计划到隐秘地点，接走独自一人的小香玉，从此以爹爹的身份，隐形埋名，带小香玉浪迹天涯，唉，也是一对苦命人！；
12，因小郡主丢失义，忠亲王府门房、奶妈等一干仆众被遣散；
12，不久秦业收养的经历过整个收养程序，并与小香玉有一面之缘的小男孩死掉；
13，秦业常带收养的小女孩到贾家走动，以后成为蓉大奶奶；
14，十年后，遣走的义忠亲王府门房向贾雨村报称发现小郡主，认定根据是其眉心有一颗痣（小香玉），其父亲是拐子（隐姓埋名的霍启）；
15，林如海妻子因小女儿突然丢失，埋怨郁恨不久后死去，悲剧！；
16，在贾府长大的英莲郡主，失去父母严爱，在上下众人遵从中长大，成为问题少女，最终被揭露赐死，命运亦可怜可叹！
17，偏远乡间，小香玉在霍启地尽力照顾下长大，之后被卖入薛家，与自小分离的姐姐黛玉有了一段美好的相处时光，但因其身份而被众人轻贱，最终受虐而死！
写到这里，觉着心头酸楚，眼泪禁不住留下来，这不是小说，是真实发生的事，能明白地，都是当时再来人。
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仔细看了下，不见过同学所作的推理相当精彩，特别是将同学们较喜欢的黛玉一家也绕进去了，相信作为剧本改编的话是非常引人入胜的。我个人很喜欢这样的解读。
不过如果要认为是原文本中的内容，其中还是有些硬伤在，试提几点：
1． 林如海夭折的是儿子，怎么变成女儿了？虽然说东方教主也变性了，但总要给个合理的解释的，这个问题较难。
2． 香菱（香玉）比黛玉太好几岁，如果她也是林家人的话，应是大女儿，林母因她失踪而病死时间上对不上。
3． 按不见过同学的设想，第一回英莲郡主失踪之前，先让香菱李代桃僵。这牵涉更多人，比方说服侍郡主的丫头仆妇，怎么瞒过她们？一晚上可完成的任务，新方法要花上一段时间。行动路线原来是出府——到养生堂——秦业送到宁府，新线路为出府——到隐蔽处——秦业送到宁府，两者区别并不大；但多了香菱这个环节，等于自己增加难度，有点画蛇添足的感觉。
4． 让香菱先装一段时间的郡主，顺便给门子等人看到，这可解释香菱有痣的问题。但就算英莲和香菱长得很象，熟悉她的贴身服侍丫头会发现新郡主多了一粒痣，更不用说其行为举止了。那些不熟她的人（比如门子），又不关他们事，没有必要让他们看。
5． 如果认为香菱李代桃僵之计只是为了通过搜查队对养生堂的审查，也说不过去。此事为义忠亲王所主导，他当然调查不会很认真，而且会拖时间，英莲次日一早即被领走，问题不大。
6． 在帮助英莲顺利进入秦业家后，香菱的任务已完成，那她应该会被送回林如海家去（何必说儿子已夭折？说走亲戚一段时日即可），让霍启带走，没道理。特别是后来霍启要卖香菱，那时就在金陵，林家在扬州，为何霍启还不把她送回去？
按不见过同学的解读，林家绝对是重要的角色，但书中林家戏份过少，黛玉和香菱在前十几回都没有互动，这是文本不支持。
可卿、香菱的身世都很神秘，她们面貌与黛玉也有几分相似，如果能找到一个合理的线索将之联系起来，相信会很吸引人的，不过见同学上面的解读，已经很有想象力，但还有待进一步完善。
@ynanabc 3801楼 2013-03-06 00:45:00
林黛玉与香菱的联想
《红楼梦》中有几对映像人物，如林黛玉与晴雯，宝钗与袭人等，有些影子还不只一对儿，黛玉和香菱的关系就有些特别，是一家人还是影子？俺也来猜一下笨谜。来看看这俩人有多少相似和交集。
1、都来自江南。
2、长得像。书中说谁谁模样好，常用黛玉作比，提过这几个人：秦可卿、龄官、晴雯、尤三姐，而香菱又像可卿，间接地，黛玉与香菱相像。
3、都是水生植物。黛玉......
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黛玉是芙蓉配藕官，这个我是看出来了。宝钗配蕊官倒是没注意，其他几个官又怎样呢？
写得很长，ABC同学辛苦了，稍后再细看
林黛玉与香菱的联想
《红楼梦》中有几对映像人物，如林黛玉与晴雯，宝钗与袭人等，有些影子还不只一对儿，黛玉和香菱的关系就有些特别，是一家人还是影子？俺也来猜一下笨谜。来看看这俩人有多少相似和交集。
1、都来自江南。
2、长得像。书中说谁谁模样好，常用黛玉作比，提过这几个人：秦可卿、龄官、晴雯、尤三姐，而香菱又像可卿，间接地，黛玉与香菱相像。
3、都是水生植物。黛玉......
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黛玉是芙蓉配藕官，这个我是看出来了。宝钗配蕊官倒是没注意，其他几个官又怎样呢？
写得很长，ABC同学辛苦了，稍后再细看
@不见过 3807楼 2013-03-06 12:07:16
yananabc同学的见解我非常认同，也是我做推断的主要依据，不过，拐子最后租住门子那里，他们应常见面，而且明确记载两人喝酒聊天，讨论香菱。如是霍启应认得。请存疑再论。
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有两人喝酒聊天的记录吗？没印象
yananabc同学的见解我非常认同，也是我做推断的主要依据，不过，拐子最后租住门子那里，他们应常见面，而且明确记载两人喝酒聊天，讨论香菱。如是霍启应认得。请存疑再论。
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有两人喝酒聊天的记录吗？没印象
@采青柳柳 3827楼 2013-03-08 13:10:43
楼主您好，我看到第五回，宝玉从梦中叫出秦可卿的小名，然后书中写到可卿纳闷道，我的小名这里从来没人知道。可见，可卿对自己小时候的事很清楚。而香菱却对自己小时候一点也记不得了。不知道我这个发现有没有道理，有没有用？
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这个有点意思，由此可知对于小时候的事情，可卿肯定是有记忆的（任谁的人生经历如此巨变，都不会忘记的），说她不知道是郡主，实在说不通。
她的小名贾府无人知道，是否暗示着她入府前的身世是个秘密呢？
这个发现有道理，谢谢采青同学的提醒。
楼主您好，我看到第五回，宝玉从梦中叫出秦可卿的小名，然后书中写到可卿纳闷道，我的小名这里从来没人知道。可见，可卿对自己小时候的事很清楚。而香菱却对自己小时候一点也记不得了。不知道我这个发现有没有道理，有没有用？
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这个有点意思，由此可知对于小时候的事情，可卿肯定是有记忆的（任谁的人生经历如此巨变，都不会忘记的），说她不知道是郡主，实在说不通。
她的小名贾府无人知道，是否暗示着她入府前的身世是个秘密呢？
这个发现有道理，谢谢采青同学的提醒。
@La_Ac 3829楼 2013-03-08 15:02:28
应该接近尾声了，不过希望楼主对后面的内容有更多的解读，同时希望楼主出书！一定支持！
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谢谢支持。后面内容另外新贴，到时会通知大家
应该接近尾声了，不过希望楼主对后面的内容有更多的解读，同时希望楼主出书！一定支持！
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谢谢支持。后面内容另外新贴，到时会通知大家
@La_Ac 3829楼 2013-03-08 15:02:28
应该接近尾声了，不过希望楼主对后面的内容有更多的解读，同时希望楼主出书！一定支持！
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@不见过 3831楼 2013-03-08 18:04:50
本来想把前面自己推理的故事结构（尚有遗'惑）再整理整理，做个小节，看到这位同学接近尾声四字，感到醍醐灌顶，人生没有完美旅途，也许每分钟都是尾声，不必为有缺而遗憾，只要经过了就已经得到，就此与楼主、ynanabc等各位朋友别过，感谢你们！不见过
-----------------------------
刚被勾起对香菱的兴趣，还想着要写一点东西，不见过同学居然悟道放手了。也好，你方唱罢他登台，人生每分钟都是尾声，下一分钟也必定是开始，能和不见过同学探讨过受益匪浅，谢谢。
应该接近尾声了，不过希望楼主对后面的内容有更多的解读，同时希望楼主出书！一定支持！
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@不见过 3831楼 2013-03-08 18:04:50
本来想把前面自己推理的故事结构（尚有遗'惑）再整理整理，做个小节，看到这位同学接近尾声四字，感到醍醐灌顶，人生没有完美旅途，也许每分钟都是尾声，不必为有缺而遗憾，只要经过了就已经得到，就此与楼主、ynanabc等各位朋友别过，感谢你们！不见过
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刚被勾起对香菱的兴趣，还想着要写一点东西，不见过同学居然悟道放手了。也好，你方唱罢他登台，人生每分钟都是尾声，下一分钟也必定是开始，能和不见过同学探讨过受益匪浅，谢谢。
@彳亍复彳亍 3815楼 2013-03-07 12:43:18
@ynanabc ，看了你的几处并蒂莲分析，这么说来后来帮曹整理文稿的胭脂是香菱了？？？
重大推论呀，原来不都说史湘云么？ @东安西安 ，
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脂研我一直认为是曹家亲友，男性。把他认作书中人物史湘云更是没谱。
@ynanabc ，看了你的几处并蒂莲分析，这么说来后来帮曹整理文稿的胭脂是香菱了？？？
重大推论呀，原来不都说史湘云么？ @东安西安 ，
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脂研我一直认为是曹家亲友，男性。把他认作书中人物史湘云更是没谱。
作者：不见过 来自：手机版 时间：2013-03-06 19:29:05
看第四回文中如下：
偏生这拐子又租了我的房舍居住,那日拐子不在家,我也曾问他.他是被拐子打怕了的,万不敢说,只说拐子系他亲爹,因无钱偿债,故卖他.我又哄之再四,他又哭了,只说`我不记得小时之事!'这可无疑了.
那日冯公子相看了,兑了银子,拐子醉了,他(这个他是香菱吗？)自叹道:`我今日罪孽可满了!'
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@懒豆花 3824楼 2013-03-08 08:57:40
今日才发现，同样一本书不同的人会看出不同的故事来
我看红楼并没有太细，但是:`我今日罪孽可满了!'这句话我一直觉得就是香菱说的，从来没想到居然可以解读为拐子说的
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是香菱说的没错，旧时有宿命论，都会把自身不幸归咎于前世造的罪孽。如果是拐子说，反不合情理，一面狠心将女儿卖钱，一面还作同情状，不通。
看第四回文中如下：
偏生这拐子又租了我的房舍居住,那日拐子不在家,我也曾问他.他是被拐子打怕了的,万不敢说,只说拐子系他亲爹,因无钱偿债,故卖他.我又哄之再四,他又哭了,只说`我不记得小时之事!'这可无疑了.
那日冯公子相看了,兑了银子,拐子醉了,他(这个他是香菱吗？)自叹道:`我今日罪孽可满了!'
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@懒豆花 3824楼 2013-03-08 08:57:40
今日才发现，同样一本书不同的人会看出不同的故事来
我看红楼并没有太细，但是:`我今日罪孽可满了!'这句话我一直觉得就是香菱说的，从来没想到居然可以解读为拐子说的
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是香菱说的没错，旧时有宿命论，都会把自身不幸归咎于前世造的罪孽。如果是拐子说，反不合情理，一面狠心将女儿卖钱，一面还作同情状，不通。
241==
北静王水溶是调查这一事件的主导者，贾府的命运很大程度上是掌握在他的手上。审查已经结束，调查报告如何出笼，就看北静王最后定调了。一直以来，他视义忠亲王为最大的竞争对手，现在抓住把柄，自然不会手下留情；而对贾府，他打起了自己的小九九。
按这次调查暴露出的问题来看，贾府作为义忠亲王的同谋，要定其罪，不过是举手之劳。只是整倒贾府对他有什么好处呢？义忠亲王虽倒，仍有忠顺亲王等竞争对手窥伺在侧，谁能笑到最后，尚是未知之数，又岂能大意！如果此时下重手惩治贾府，不仅有损于他的贤名，更无端与四大家族等其他义忠党徒结怨，恐怕会让忠顺亲王等有机可乘，那就太不划算了。
既然如此，？北静王水溶脑筋一转，已有计较：贾府如今走投无路，此时拉他一把，就能将之收入门下，这等壮大自身实力的好机会，岂能错过！于是在最后的结案报告中，他便极力替贾府开脱罪行。
北静王水溶是调查这一事件的主导者，贾府的命运很大程度上是掌握在他的手上。审查已经结束，调查报告如何出笼，就看北静王最后定调了。一直以来，他视义忠亲王为最大的竞争对手，现在抓住把柄，自然不会手下留情；而对贾府，他打起了自己的小九九。
按这次调查暴露出的问题来看，贾府作为义忠亲王的同谋，要定其罪，不过是举手之劳。只是整倒贾府对他有什么好处呢？义忠亲王虽倒，仍有忠顺亲王等竞争对手窥伺在侧，谁能笑到最后，尚是未知之数，又岂能大意！如果此时下重手惩治贾府，不仅有损于他的贤名，更无端与四大家族等其他义忠党徒结怨，恐怕会让忠顺亲王等有机可乘，那就太不划算了。
既然如此，？北静王水溶脑筋一转，已有计较：贾府如今走投无路，此时拉他一把，就能将之收入门下，这等壮大自身实力的好机会，岂能错过！于是在最后的结案报告中，他便极力替贾府开脱罪行。
@hegutoch 3840楼 2013-03-10 22:02:02
楼主是个高人！解析的很透彻。请问甄仕隐和江南甄家有什么关系没有？江南甄家给人的感觉是其地位在贾薛等家族的上面，会不会就是皇族中义忠亲王的投影？
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书中线索太少，没看出更多东西来。单从姓氏来说，应该没有什么关系吧。主要借用甄谐音真之义。
楼主是个高人！解析的很透彻。请问甄仕隐和江南甄家有什么关系没有？江南甄家给人的感觉是其地位在贾薛等家族的上面，会不会就是皇族中义忠亲王的投影？
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书中线索太少，没看出更多东西来。单从姓氏来说，应该没有什么关系吧。主要借用甄谐音真之义。
@东安西安 2012-10-05 17:56:50
@懒豆花 2012-10-04 23:41:28
玉在匮中求善价
钗于奁内待时飞
这付对联也蹊跷。黛玉和贾雨村有师生之谊，宝钗和他又是什么关系呢？
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@懒豆花 1102楼 2012-10-06 09:58:12
如果在结尾处雨村和宝钗有一段故事，岂不是有始有终，也不枉贾雨村作线索人物走一遭
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@乔木小小 3834楼 2013-03-09 10:29:58
这个设想妙极~~
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大观园最后落入贾雨村之手，宝钗被赶，两人或者有交锋。不过要说是男女之间的事就不太靠谱。
@懒豆花 2012-10-04 23:41:28
玉在匮中求善价
钗于奁内待时飞
这付对联也蹊跷。黛玉和贾雨村有师生之谊，宝钗和他又是什么关系呢？
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@懒豆花 1102楼 2012-10-06 09:58:12
如果在结尾处雨村和宝钗有一段故事，岂不是有始有终，也不枉贾雨村作线索人物走一遭
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@乔木小小 3834楼 2013-03-09 10:29:58
这个设想妙极~~
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大观园最后落入贾雨村之手，宝钗被赶，两人或者有交锋。不过要说是男女之间的事就不太靠谱。