考古与《圣经》故事揭秘“河图洛书”之由来



本意是想与大家谈谈阅读《圣经》的思想之光,光穿过千年历史迷雾,使得我们可以看清楚许多历史问题。
兼论一点中国上古历史中的秘密,算是神的一位仆人送给大家的见面礼。
揭示几千年的秘密,是要依靠提示与启迪的。

关于“河图洛书”,我的帖子只要您看完,水到渠成秘密就会自动揭开。在前面我不会讨论,答疑。说了我就没得写了,而且您也不会有什么印象。

“河出图,洛出书,圣人则之。”( 《周易-系辞上》 )
中国历史上的;在这句话之后的;其他的;对“河图洛书”的描述基本上全错,不用看了。

“河出图,洛出书。”已经说的非常明白了,只是叫一些不懂的人给故意搞成了一大神秘之谜。误导子孙后代3000多年。
我现在就把秘密揭开也可以:它就是 --------- “河出图,洛出书。”
您肯定毫无感觉,是吧!所以,请耐心的看完帖子。

写了点东西网上灌灌水,自以为还是满有一些新意,能够为史学爱好者们提供些新思路,希望大家不要厮守成见,容不下半点那个啥,啊!?
能够历经几千年以上,依然勃勃生机的文明都是有过人之处地。

帖子瘦一点好。三天一更,直到“河出图,洛出书”大揭秘。
先来的,请“订一下”,肥了再看(可以两月后再来看。)。
一个星期两更,慢一点。谢绝吵架。

耶稣说:“我心里柔和谦虚,你们当负我的轭,学我的样式,这样,你们心里就必得享安息。”
平常心,脚踏实地。说不定您就已经把祖宗的创造发扬光大了。
楼主 平安繸  发布于 2015-09-01 00:23:00 +0800 CST  
---- 《般》 ---

人不可以毫无志向,又不可以狂妄不知敬畏。古往今来何以为时光、风雨中、永恒的依靠?这是值得仔细考察的。
让您的思想象展翅的鹰,飞到高空俯瞰人间几千年的历史沧桑。上升吧!

当然,过后您还得象我一样回到地上家里,LD大人说了:赶紧去把菜买了,回来做饭。今天我们吃XXXX。

思想飞的高不容易,踏踏实实也不容易啊!

从《诗经》开始。

“ 於皇时周,涉其高山。
堕[duò]山乔岳。允犹翕[xī]河,
敷天之下,裒[póu]时之对,时周之命。” 《诗经-周颂-般》

“堕”为下,“乔”为上,都是动词。
“允”为低头俯视,
犹:狗狗喝醉了的样子。
翕[xī]:象鸟翅、树枝一样的展开与分叉状。
“敷”字通:普。
“裒[póu]”字有减少的意思,“裒时”:时间流逝,

我皇成王,站那高山之巅。
他的面前,山岳起伏(动词),河流迷离,流向远方。
目光所及,一切的一切;
时间可以逝去,周王的-统-治-永续。

以我的体会:文字的意思搞懂之后,一定要再读一读《诗》的原文,该上该下,该远该近,要随原文的意思动起来,才能心有所感,意有所通。大美《诗经》! 是有韵律地。
我的不才白话翻译,是顺口溜水平,仅供参考。

《诗经-般》:讲述周成王巡守而祀四岳河海。“金銮殿里登基后,扫平四海封泰山”,帝王之乐也。(周王也许封岐山?)
秦始皇、汉武帝也都好这一口:巡视四方,祭拜山川。帝王之乐呀!目光所及,皆是皇家土地。人物牛马、芸芸众生,皆效命皇帝一人。想想在那场景中,周成王一定是其乐无穷,浑身舒坦。

在这种大场景里,我等普通人能充当什么角色? 一般来说不外乎两种:绝大多数人山呼万岁。极少数 ... 极少数的人或者来一句:“嗟[yuē]呼,大丈夫当如是! ”

还有别的角色吗? 再有的,比如读过《圣经》的。敬畏之心是一定要有的,要敬畏那造天地的! 还要顺服长官。
楼主 平安繸  发布于 2015-09-01 00:24:34 +0800 CST  
--- 中国的上古文字是有时态概念的 ---

《诗经-般》中有两处提到了“时周”,“时”字为“进行时态”表意词(个人意见),
周朝人写诗用“时周”,表示“现在进行时态”,就是周朝当时发生的事情。这样可以帮助理解古人语言中所表达的准确意思。

“裒[póu]时之对,”:时间在流逝, “时周之命”:这个周王不断地、“现在进行时态”地发出统治命令。所以,我就把这句翻译成“周王的统治永续。”

另一个例子是“有”字,在甲骨文、早期金文用“有”字表达“时态”。凡周朝人说“有夏”、“有殷”为“过去进行时态”。表示讲述夏王朝、殷商王朝时发生的事情。

甲骨文“有”字像手张开,有所抓持:抓住为“有”,松开就不“有”。“有”就是抓住的那一段,正在进行时态吗!

猜想(一):
中国上古文字是有时态概念的,并使用了专用的字来表达。使用“缺省”的方法。“过去”“一般”“将来”时态,在使用时自动带入。周朝人说“有夏”、“有殷”为表达“过去进行时态”。说“有周”就成了“现在进行时态”了。
“缺省”这话很“理科”?没办法,俺就是个理科生,非文史专业。

这是个人发现的诀窍,古文、特别是读《诗经》、《尚书》。其中王室成员的作品,是有时态概念的,有些个字十分不好理解,如果你把它们作为表示时态概念的词,就读的通顺多了。

非殷商、西周王室写出的文章,见不到“时态概念”一说。这可以从侧面证实文字的传播过程,起先仅仅限于王室成员能够得到最好的教育。
( 专业人士请指教,下手勿要太重! )

看到过一个说法:夏人用“有夏”;“有易”;“有扈”。夏有文字吗?应该还是周人描述夏时代时用:“有夏”;“有易”;“有扈”。

夏人用“有易”? 我喜欢,可是谁能证明?
楼主 平安繸  发布于 2015-09-01 00:25:24 +0800 CST  
@就是一个白
@aric2015

谢谢! 先来的朋友,请订一下,写的慢,2个月后可以看了。
楼主 平安繸  发布于 2015-09-02 19:58:08 +0800 CST  

--- 探索阳光下的上古奥秘 ---

上古的奥秘,指中国上古时代的“历史故事”。载有“上古奥秘”的是出土文物。古代文物从地底下挖掘出来,放到博物馆展览,大家都看到了。叫“阳光下的上古奥秘”。

在这些挖掘出来的文物上铭刻了秘密,是到如今还未被人完全揭开的秘密。揭开这些个秘密的真相,你要借助《圣经》与《山海经》、《诗经》中记载的启示,这就是所谓探索奥秘。(业余的吗,历史爱好者。不能要求太高。)

通过研究,发现中国上古历史中有些个非常重要的事件,与《圣经》中记载的故事很可能有些关联。
许多事情现在还是处于“看是要看见,却不晓得。”的状态 ------ 正所谓阳光下的奥秘。读点《圣经》来启发我们吧!

“看是要看见,却不晓得。”这句话是耶稣讲解天国奥秘时的话语。记载在《圣经-马太福音》中。你要读点《圣经》,才能知晓天国的秘密。

中国人的文明老祖是从一个叫“昆仑”的天国里出来的,3000多年前祖先所祭祀的最高神是“上帝”。
大概在19世纪(?)基督教-新教传到中国,在翻译《圣经》时,把神(GOD)这个单词翻译成了“上帝”。
中国的许多学者都不认为“上帝”与“GOD”之间会有什么对应关系,西方的文明与中国的华夏文明是各自独立发展的。

可是,随着现代科学的发展,越来越多的事例证明,完全有一种可能:人类的重要文明最先是在某一个地方起源的,然后随着人口的迁徙,不断地扩散开来。

那些个完全与世隔绝的人类族群与现代人类的文明程度能够相差上万年。就说明了这种可能性是存在的。
印度有一个岛,号称与现代文明相差万年,停留在新石器时代的水平。
楼主 平安繸  发布于 2015-09-03 20:47:05 +0800 CST  

看见前后左右好多同学(中国古代史学),以蔑视、调侃的口气谈论中国的上古神话。

其实,可笑的,是谁呢?

是“不懂科学”,写下了神话的祖先? 还是不懂“神话”瞎解释的?

嘿嘿! 走着瞧!

楼主 平安繸  发布于 2015-09-04 21:00:14 +0800 CST  

--- 《圣经》 故事中隐含了科学的秘密 ---

随着现代科学的发展,特别是一门有关DNA技术,叫做“分子人类学”学科(?)的发展,科学家可以通过对古代人类DNA的分析,追踪与猜测人类的起源与迁徙过程。
令人震惊的学说是:发现了标记为“亚当”的Y-DNA, 在遗传学意义上是现代所有男人的祖先的遗传结构标记;发现了标记为“夏娃”的mt-DNA ,在遗传学意义上是现代所有女人的祖先的遗传结构标记。

给DNA起名字“亚当、夏娃”,肯定是当事人一下子就想到了《圣经》中伊甸园“亚当、夏娃的故事”。《圣经》里的故事于是堂而皇之的进了科学的殿堂。
“伊甸园的故事”与“分子人类学”这门学科的开始研究,时代的差距少说有3000多年。
3000多年!感叹一下科学的力量,“神的话语”的神奇吧。这一瞬间好像时间被缩短了。伊甸园的故事、上帝的话语如音在耳。
“伊甸园的故事”,3000年前是最好的人类起源神话,3000后的今天,最新的科学发现却与她越来越像了。这种事情还有第二件吗?

“分子人类学”给予中国学者巨大的冲击: 我们不是“北京猿人”的后代。人类的起源中非常重要的过程是“迁徙”与“交流”。

DNA检测结果很准的,准到法院都采信允许作为证据。
楼主 平安繸  发布于 2015-09-07 11:42:08 +0800 CST  
--- 不被重视的中国“古代图腾标记” ---

我们中国人所讲述的天国“昆仑”、“上帝”,有没有与现代科学与考古发现能够对上的关联?

国家各地博物馆中展出了许多珍贵的出土文物,在这些个文物上面刻画有各种古代图腾标记,“饕餮、鸷鸟、鱼、牛、老虎、鲵鱼 ...... ”等等。
对这些古代图腾标记的研究居然没有得到足够的重视,有些个古代秘密就藏在这些图腾标记后面等待被人揭示。

想来,“古代图腾标记”都是些古代宗教、巫术的印记,在国内这部分知识一直以来被认为是“愚昧落后、封建迷信、唯心主义”,没有人愿意把它们当一回事。或者避免谈论“封建迷信”以减少麻烦。

不是说要搞“封建迷信”。是“实事求是”的分析与假设。古人信“古代宗教、巫术”吗?信!有大量的出土文物表明殷商王朝的上上下下都十分信。那么你要研究殷商王朝的早期历史,“古代图腾标记”就是非常可靠、重要的的考古研究对象。
不是您信不信的问题,是您研究的对象信不信的问题。

中国的古代历史记录是非常特殊的,5000年一直延续下来的,虽然越往上古可信的文字与考古资料越少。可是当您把眼光放到世界文明史的发展历程中来考察中国古代文明历史的发展,就会发现许多曾似相识。

过分的强调独立发展、完全隔绝,使得一些历史片段找不到源头,说服力不断的下降。

因为科学技术的发展使得现代人类追踪古代历史的手段多样化。大家都在从全球的角度编“故事”,谁的“文明故事”能够圆的上最多的考古发现,就能够被大家暂时接受,直到更好的“故事”出现。

因为历史往往表现为是跳跃发展的,如果把古代文明都看成是是闭门造车、自己产生的,那么所有的考古发现都是孤立的,无序的,杂乱无意义的,“历史故事”会越来越来没有说服力。现在的“历史故事”不光要中国人相信,还要全世界的人也相信。因为中国人要走出去了。

“中国古代图腾标记”考古,一种新的玩法。起码史学爱好者可以从中扒出许多精彩故事,中国历史上的许多神话会变得活生生起来。

我要叫几个中国历史上重要的“神话”成为实史。实史比神话还要精彩,神话里的角色都是“雉”啊“牛”啊的,实际上是美女与大腕。

是否很有些不知天高地厚般的勇敢。 :-(
楼主 平安繸  发布于 2015-09-09 21:14:54 +0800 CST  

---双鸟头狮身怪物 ---

在我家里就有个普通“蓝罐曲奇饼干”的盒子,上面有幅“双-鸟头狮身怪物”的家族标记。在欧洲,这种古老家族的家族标记可以流传几百年。如果出土物品上有某个家族标记,马上就可以知道是谁的祖先,非常可靠。

在中国,出土的殷商王朝时期青铜器上刻有 “饕餮、鸷鸟、鱼、水牛、老虎、鲵鱼 ...... ”标记符号。我认为这些个符号分别代表了一个个不同的族群,它们以某些有血缘、骨肉关系的人群为核心,组成大的部落、方国。刻有这些个符号的出土文物可以作为“可靠证物”,论述其部落祖先的由来、迁徙路线。

如果某一部落祖先的图腾是“虎”,按照特有、固定的排列方式表达。不管是在哪里出土了这种符号的文物,我就认为这一族人曾经在哪里生活过,把多个出土地点按时间因素排列,就可以构成他们迁徙的路线图。

不管地点是伊拉克、伊朗、巴基斯坦、中国云南、中国湖北、中国河南。时间经历了几百年。

下面就开始有点“匪夷所思”、“一派胡言”的“百度”考古发现之旅。我所讲述的发现完全是建立在一些出土了许多年的老东西上: 探索阳光下的上古奥秘。
楼主 平安繸  发布于 2015-09-12 20:43:14 +0800 CST  

恩恩!请先来体会一下“匪夷所思”,活动一下头脑:


来源:网页截图

这个是什么东西?
有网友说:这不是我前几天丢垃圾箱的玻璃杯吗?牛奶杯? 凉水杯?...... 等等。
越看越像个现代的普通玻璃杯。造型有法国巴黎玻璃制品风格。

这可是国宝了耶! 中国64件禁止出国展出的国宝级文物之一,“战国水晶杯”(475年 -- 221年 BC)。使用整块优质天然水晶制成。
不管是造型,加工、制造难度都太超越了。要知道水晶的硬度仅次于钻石 。

各位客官,要小心了!我后面所讲的,很有些“匪夷所思”。

楼主 平安繸  发布于 2015-09-12 20:45:02 +0800 CST  
@随风飘荡cy 2015-09-13 11:28:14
ding
-----------------------------
谢谢!


楼主 平安繸  发布于 2015-09-14 22:32:03 +0800 CST  
--- 如何读《山海经》 ---

说到“国语”,与中国上古历史有关的书籍,《山海经》是其中之一。

《山海经》,中国先秦古籍。一般认为主要记述的是古代神话方面的内容,其中记述了许多中国史前古代神话:夸父追日;女娃;共工怒触不周山;上古战神刑天;神秘的昆仑;海内海外、东南西北都有子孙后代的“帝俊”;大名鼎鼎的“黄帝”...... 。

全书十八卷,其中“山经”五卷,“海经”八卷,“大荒经”四卷,“海内经”一卷,共约3万余字。

《山海经》原来配有图,称为《山海图经》,于魏晋( 220年- 420年 AD)后,图失传。

几千年前,没有现代的地球测量设备。飞机、人造卫星、激光测距 ... 当然也没有,对于当时的人类,大片的区域是未知的、神秘的、可能还很可怕 --- 常常是有去无回。我们找一张古人所画的地图来看看。就会理解《山海经》中何来许多的怪物与怪兽。

“制图术发端时,海图上满是怪兽。港湾和航线处绘的是满帆的船只,而远方尽是巨大的海蛇或是其他怪物恶海兴波。陆地也不遑多让,夷地僻壤即标以异教的各种丑行恶状。既然制图师只是用这些怪兽或是神祗来为地图上的未知地域补白,不妨各出机杼、意兴湍飞,当然这也是警告人们,彼处未知、常虑风险。” ( 来源:果壳网 Argus )
楼主 平安繸  发布于 2015-09-14 22:33:37 +0800 CST  


绘于1550年的皮埃尔?德赛里耶 《世界航海图》

“早期地图在荒僻地域上画上怪物,说明“自己人”既然温文尔雅,“其他人”自然恶形恶状。这幅为法王亨利二世绘制的航海图上,非洲被画成了群怪出没之地,巨唇、无头、六臂,里面还有人在用黄金交换没什么价值的一束花,这幅图表明了当时欧洲对非洲人的印象:天真、幼稚、不知权衡贵贱。” ( 来源:果壳网 Argus )

选这张图,是因为在皮埃尔?德赛里耶《世界航海图》中间有一个无头男子手持梭镖,大概就是来源于中国人《山海经》中“上古战神刑天”的有关传说。
“形天与帝至此争神,帝断其首,葬之常羊之山。乃以乳为目,以脐为口,操干戚以舞。”( 《山海经-海外西经》 )
皮埃尔?德赛里耶画的是梭镖,成了操梭镖以舞。这图是欧洲人公元1550年画的。

《山海经》中的资料、传说、《山海图》等等,早在战国时期( 475年--221年 BC)之前就已经存在。比皮埃尔?德赛里耶的《世界航海图》起码要早将近2000年。古老的《山海经图》,大概画的更加的夸张与神秘。

“形天与帝至此争神,帝断其首,葬之常羊之山。乃以乳为目,以脐为口,操干戚以舞。”

“形天之首”也是不死之首。时至今日依然有人信奉。凡是信奉少数人可以骑在多数人头上进行统治的就是“形天大帝”之徒子徒孙。

楼主 平安繸  发布于 2015-09-14 22:36:17 +0800 CST  
--- 《山海经》中读得懂的是那些部分 ---

长期以来《山海经》被很多人认为荒诞不经。连司马迁也说:“至《禹本纪》,《山海经》所有怪物,余不敢言之也。”
其实古人作图写书出现怪物,也许真的是“制图师只是用这些怪兽或是神祗来为地图上的未知地域补白”。
所以对《山海经》的研究需要有所取舍。如果能够与出土文物、历史文献记载对照起来就有说服力了。

不容置疑的是:神秘的《山海经》所记载之事,正是中华大地上远古的那些传说。
我发现其中的上古历史事件的记录、氏族、原始宗教的图腾标记、祖先的由来故事,非常宝贵。有许多可能是真实的历史故事而非神话故事。

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声明一下: 我认为《山海经》中的山海名称、地理坐标、实际距离、等等,十分的难以搞清楚。在这里不准备讨论。
搞得懂的部分抓住不放,搞不懂的部分就当没看见。 60分万岁!
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《山海经》里面提到了许多“神”,这个是我的“研究”重点(业余水平)! 中国考古工作者挖掘出了大量的彩陶、青铜器。上面就有许多“神仙的画像”。
大家都认为《山海经》的故事囊括了夏、商、周时代。我们国家同样有夏、商、周时代的出土文物。
古代的传说与同时代的出土文物对的上!想想看?真正的“神话”就应该是这样的,如同我上面提到了的“伊甸园故事”。

谁把这种事情说成是“唯心主义”,那么他就有大大的机会在这件事情上成为“唯心主义”者。

事体关系重大,先搞个铁锅顶在头上,护着点。嘿嘿!
楼主 平安繸  发布于 2015-09-16 20:56:27 +0800 CST  

@hanchengguangly 2015-09-16 21:21:03
顶,以资鼓励
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非常感谢这位朋友的鼓励,谢谢!

俺写这个是有“阴谋”的。后面我还会转帖一篇他人的论文。核心意思是上古的中国古汉语非孤立语言,既有“时态”概念、又有“格的变化”概念。

中国的上古语言是吸收了一部分东东的。它们(那个东东)是从哪里来的?我将试图圆出一段故事。

当然,非专业的,也不够专业的水平。
楼主 平安繸  发布于 2015-09-17 21:11:28 +0800 CST  
@公丘子桓 2015-09-17 21:33:43
......
我的文章《女娲造人,源自于苏美尔人的传说》已经粗线论证了这点。
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谢谢支持!

恩...。 关于女娲的说法我可是不敢苟同。
楼主 平安繸  发布于 2015-09-18 20:47:18 +0800 CST  

--- 试读《山海经?南山经》 ---

=== 咱们说好了的,先不谈山川地理,下面先主要谈“神祗”。===

“南山经之首曰鹊山 ...... 凡鹊山之首,自招摇之出,以至箕尾之山,凡十山,二千九百五十里。其神状皆鸟身而龙首。
其祠之礼;毛用一璋玉瘗( 瘗[yì],指殉葬的金玉器物。),糈( 糈[xǔ]古代用以祭神的某种精米。)用稌[tú]米,一壁稻米,白菅为席。

南次二经之首,曰柜山 ...... 凡南次二经之首,自柜山于漆吴之山,凡十七山,七千二百里。其神状皆龙身而鸟首。
其祠:毛用一壁瘗,糈用稌。” 《山海经-南山经》

这里有两个 “其神状”,指其族人的祖先崇拜标记 --- 图腾。
“鸟身而龙首”,这个要看龙首是如何定义了,不好讨论!
“龙身而鸟首”象是三星堆青铜神树上的那个龙。

我在找一个“鸟”---“玄鸟”。“天命玄鸟,降而生商。”(《诗经?商颂?玄鸟》)看来它不是出自“南山”。
“玄鸟”与先殷商时代关系紧密,“玄鸟”图腾代表的人群是中华民族的重要祖先,如果能够把他们的由来搞清楚,可是不得了的事情。

我的想法是从“图腾标记”来追踪祖先的踪迹,一族、一群人的图腾是不会改变的。北美印第安人的图腾就可以追述到千年以前的历史。在中国,周朝以前的出土文物中有大量的图腾标记。

某一地区出土了一个图腾的文物,说明在那时有这么一族人、或一群人在这里生活,他们家族的标记就是这个图腾标记。
不管是那些个王的统治。在同一地区,人还是那群人,在同一地区的人群是一脉相承的。他们的文化特点还是与他们祖先的由来有关系 --- 与他们的图腾有关。就是发生了迁徙或人口扩散,他们也总是带着相同的图腾标记。
楼主 平安繸  发布于 2015-09-18 20:49:01 +0800 CST  
@酒鬼醉客 2015-09-18 21:16:58
说了这么多,还是先入主题,说说“河图”跟“圣经”的关系吧,,,
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“河图洛书”与《圣经》没关系。“河图洛书”形成的时间远早于《圣经》的成书时间。
但是,有人把这事写在《圣经》里了。

我知道的,全世界就《圣经》里写了那么一段:“那时,天下人的口音,言语,都是一样。他们往东边迁移的时候,在示拿地遇见一片平原,就住在那里。
......
因为耶和华在那里变乱天下人的言语,使众人分散在全地上,所以那城名叫巴别(就是变乱的意思)。”(《圣经-创世纪》)

“河图洛书”差不多就有那么古老,特别是“河图”。

我的故事里,真正的干货不多。那么远古的事情,记载在《圣经》、《山海经》的只言片语。大家一般认为不靠谱的事,所以要百度好多旁证。

我理解的“河图洛书”绝对不神秘。打个比方:就和你我现在使用的汉字一样普通,但是,在李白手里它就可以惊天地泣鬼神,到了我手里说半天没说清楚事情由来。

真正有意思的是它为什么叫“河洛”。


楼主 平安繸  发布于 2015-09-18 22:23:30 +0800 CST  

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@混沌中来 2015-09-18 22:51:28
顶一下
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谢谢支持!
楼主 平安繸  发布于 2015-09-21 19:51:58 +0800 CST  

--- 南次三经 ---

现在看《山海经-南山经》之南次三经,原文节选如下:
“南次三经之首,曰天下虞之山,....... ”
“ ...... 凡南次三经之首,自天虞之山以至南禺之山,凡一十四山,六千五百三十里。其神皆龙身而人面。其祠皆一白狗祈,糈用稌。” 《山海经?南山经》

这个“其神皆龙身而人面”有比较相像的考古发现。我们试着讨论一下。我得证明《山海经》中还是有靠谱记载的。文章后面要多多的引用《山海经》。


鲵鱼纹彩陶瓶 - 甘肃省博物馆藏。 来源:网页截图

楼主 平安繸  发布于 2015-09-21 19:53:45 +0800 CST  

楼主:平安繸

字数:188224

发表时间:2015-09-01 08:23:00 +0800 CST

更新时间:2018-06-05 06:25:08 +0800 CST

评论数:723条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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