写给新人的非技术指导

现在贴吧发文的门槛低,有的低到实在看不下去。偶尔骂一骂,但其实我也知道,关注的人没几个。贴吧来去的新人太多,没几个不是伸手党。对于学习辩论这回事,大部分都是心血来潮脑子一热的决定。
但不管怎么痛骂伸手党,对好学的新手都要友善。




本楼旨在对常见的辩论新手的误区进行说明。各位要是觉得我说得不对,可以交流。但如果觉得说的对,有的错误就不要明知故犯了。这些经验也好教训也好,都是真实遇到的。




另外本楼谢绝解题。想系统学习辩论的,也可以留意,我会不定期招人。

楼主 davidyh0121  发布于 2016-05-16 12:43:00 +0800 CST  
【2】资料查找要深入。
很多小朋友,你跟他说,打比赛要查资料,他上来就去百度搜辩题,下载几个立论出来。然后告诉你,任务完成。但最后的情况是,拿着几篇别人的立论改改词,就成了自己的论。然后你问他辩题背景、具体论据,就一问三不知了。
百度下来的辩词不能用,理由同【1】所说的视频比赛别看一样。
你要查的资料应该是能让你去解释这个辩题背景的来龙去脉,你首先要做的应该是查找学术专著、高水平论文和新闻。找论文直接去cnki之类的地方,变化关键词,读个几十篇文献,或者下载几个好的综述,花两天时间好好研究下。这比上来搜辩词,不知道要高到哪里去了。
一般来说,场上的论据都是要能给出引用(reference)的,尽可能杜绝了数据作假、断章取义的可能。小朋友们想好好玩辩论赛,也推荐用这种方法,保证你每打一场比赛,都能学习到大量知识。积累个一两年,储备和反应自然会有很大提升。

楼主 davidyh0121  发布于 2016-05-16 13:28:00 +0800 CST  
【3】离诡辩远一点。
不知道什么时候,诡辩成了很多人眼里的香饽饽,甚至以会诡辩为荣,觉得辩论就是诡辩。
新手可以新,但三观要正。
所谓诡辩,是故意用迷惑性的语言包装错误逻辑,颠倒黑白的一种做法。一般而言,在辩论赛场上,无论你想怎么诡辩或者自以为诡辩技术高明的人,都扛不住一串质询。
质询干嘛的呢?确认定义、立场、论证过程,并对其中不清晰、矛盾的地方发起质疑。在这样的梳理下,你想故意搅混水基本是不可能的。
事实上,我们辩论赛也好,辩论也好,只要用得上逻辑,其实都应该尽可能正确——而非故意用错误逻辑——才能得出正确的决策,进而影响他人。
所以新人就不要打学习诡辩的主意。学学怎么破诡辩,才是王道。

楼主 davidyh0121  发布于 2016-05-16 13:58:00 +0800 CST  
【4】没有立论,就没有问题,更没有一招制敌、把人噎死的问题。
很多新人当盘问手,都喜欢问一句:有没有什么能把人问死的问题啊?
面对这种新手,呵呵都已经显得力不从心了。
质询的几个基本功能,除了确认对方立场外,其他都需要建立在己方立论之上。没有立论,就没有对应的问题。有立论,才谈的到该问什么,怎么问能把效果最大化。
那么有能把人直接噎死的问题吗?没有。
这是由辩论赛这个活动本身特点带来的。如果存在一方逻辑无法证成的情况,那就只能是出题人太白痴。否则,在事实认定、价值认定上,双方都有腾挪空间才对。
所以下次来问,该问什么问题的萌新,麻烦把立论说完整。另外,打消问一句别人就憋住的想法。

楼主 davidyh0121  发布于 2016-05-16 14:21:00 +0800 CST  
【5】你要着急,下次请早来。
很多新人急冲冲奔来,甩一句:急求帮忙,明天/下午/晚上就打比赛了。
嗯嗯嗯,您早干嘛去了?
说辩论赛要备赛,都好理解。思路应该是贯穿始终的,所以没有思路提前问。等到赛前一两天,你来问,又有什么用啊?
立论稿你会重写么?
资料你会重查么?
攻防要重新练习么?
你就算技术水平很高的人,我也不相信两天时间里你能把个人水平发挥到极致。
所以下次想问问题,早点来。提前五天到七天,就是个大家都很从容的时间安排。

楼主 davidyh0121  发布于 2016-05-16 17:18:00 +0800 CST  
【6】紧张是正常的,打多了才能不害怕。
萌新最爱紧张。很多情况下,是觉得自己要丢人了。最后搞到语无伦次,前言不搭后语,恶性循环。
其实适度紧张是好事,应激状态下,可以让我们的大脑反应更加灵敏。而且紧张也是正常的,无论是怕,还是战意旺盛,都是人之常情。
避免紧张,最好的办法是赛前多练习。怕说错论点论据论证,就在下面反复练习攻防。怕在众人面前说话,就有意识练习胆量。总之,练习多了,一个点你有三种表达方式,你会急于表达,而不是紧张的不知道说什么。而且辩论场上其实处理的逻辑问题并不多,很多攻防有类似之处。因此,无论开始多紧张的人,打十场比赛以后,也能对情绪控制的十分自如。
最怕的是小辩手觉得一场比赛下来丢人了,就再也不碰辩论赛了。那才是真的可惜。

楼主 davidyh0121  发布于 2016-05-16 22:36:00 +0800 CST  
【7】养成复盘好习惯。
无论比赛输赢,其实都能在自己身上找一堆问题。不是说赢了就毫无问题,输了就一堆问题。所以要及时总结。
具体总结啥涉及到技术问题,咱这个帖子是非技术指导,所以就泛泛提下大概流程。
首先,要有个录音笔或录像机之类,把比赛录下来。然后赛后堵评委,无论输赢,都让评委把他看到的比赛情况跟你们说下,你们就知道大概哪里战术成功,哪里战术失败。顺便也能摸一摸这个评委的判准和喜好。
之后就是找时间重看比赛,一个环节停一下,分析,谁说了什么鬼话,然后想想应该怎么说才好。整体看下来,感受下战场的分布,和战局轻重所在。
最好有个明白人带着复盘,效率提升会非常高,而且不会跑偏。

楼主 davidyh0121  发布于 2016-05-17 10:06:00 +0800 CST  
【8】不要逃问题。
逃问题,绕圈子,是萌新通病。其实皆质询,在技术上是很有讲究的,一般问题成串出现,萌新所谓“设置陷阱”。于是害怕回答问题,怕掉坑里。其实大可不必紧张。不是所有问题都那么可怕,很多时候,几个问题要能形成一个完整的逻辑链条,问题才生效。而这其中,但凡一个问题不成立,其实就完全没有危险。
有的人是觉得逃问题才显示出有技术有水平。其实恰恰相反,你逃问题,普通评委能感受出来的。这种违背交锋原则的事情,其实更容易被扣分。
有时候新手也不是怕,不想逃,但就是脑子混沌。这就只好靠赛前充分备赛、赛前想清楚问题来解决了。

楼主 davidyh0121  发布于 2016-05-17 15:05:00 +0800 CST  
【9】组队比赛,就不要把立论丢给一辩。
很多队伍都是让一辩直接写个稿子,其他人该玩玩,该聊聊,然后一辩要不断返工,而其他人又会在场面上和立论脱节。
这一切,都是其他人当甩手掌柜造成的。
事实上,场上一辩负责开篇陈词,但没人说过,立论稿也应该由一辩完成。事实上,立论稿子的框架应该是大家群策群力的结果。要知道,整个比赛里,评委最清醒的时候,就是听立论的时候。如果立论用词毛糙、不严谨,很可能会让评委迷糊,甚至做出不利于本方的脑补。
前文也说到,因为其他人其实不了解立论,在措辞表意上就会有差异。有差异就会给对方机会。一旦被抓到,场面被动且难看。
何况,战术安排、想质询的发问角度等等,前面几层楼也做出个解释——都需要先有个立论框架才能进行。

楼主 davidyh0121  发布于 2016-05-17 16:07:00 +0800 CST  
看到很多人来问加群的事,辩论赛解题答疑群号,542867732



在这个群里的人可以随意聊天,管理比较松散。但有机会被邀请加入到另一个严肃的学习群里。

楼主 davidyh0121  发布于 2016-05-17 17:26:00 +0800 CST  
【10】不要乱用马克思。
很多新人总喜欢用马克思理论。很多老师、学长姐也爱这一口。其实潜台词很简单,对面的,马克思为我背书,你敢反我就是反马克思!你们敢反马克思么!敢反就是大逆不道!
浓浓的文革范。
其实马克思主义内容并不是不能用,事实上,很多时候马克思主义是相当强大的理论阐释工具。但很多萌新用马克思都是误用。
举两个例子。
内因决定外因,于是内因更重要。
物质决定意识,所以想没有做重要。
……
很常见,以至于我觉得有些辩手的政治课都是睡过去的。
我只能建议,错用马克思主义,是很丢人的一件事。想用,一定要查好人家哲学的意涵。不要拿来想什么说什么。

楼主 davidyh0121  发布于 2016-05-18 10:05:00 +0800 CST  
【11】不要自我思想阉割。
很多人打比赛畏首畏尾,这个不敢说,那个不敢说。但其实大可不必。
一方面,其实言论审查并没有各位想象的那么严厉。确实有些评委脑子空,对有些话题比较敏感,怕小孩乱说话,但其实我们如果说话有了依据,我们只是转述了社会学者的看法,又何罪之有呢?另一方面,很多时候,这只是负面的心理暗示,还可能只是懒惰的借口。事实上,很多题都需要我们真实面对社会,不回避不抗拒。以政策辩论为例,不敢触碰社会的黑暗,你怎么去理解甚至提出改革的建议?而价值辩论的价值战场,你不能深入生活又怎么能把话说得发人深省呢?
所以,再说什么害怕跨省的鬼话,你可以先问问自己——出租车司机天天骂街都没事,我有凭有据,又有什么可怕的呢?

楼主 davidyh0121  发布于 2016-05-18 14:57:00 +0800 CST  
【12】慎重学习辩论公众号的内容。
现在争鸣和华语都推出了辩论公众号。虽然两家影响力大,但选的文章普遍质量非常低。
为了保证文章数量,现在两家都在牺牲质量。很多水平不入流的选手写的文章也被拿来作为选文。还有些确实是大牛的文章,被断章取义,搞得可读性很差。
其实建议新手就认准几个辩论圈里的高手,具体是谁不多说。不要乱学,今天学这家明天学另一家。发现经常抖机灵的人就可以直接拉黑了。

楼主 davidyh0121  发布于 2016-05-18 22:37:00 +0800 CST  
【13】开场白不重要,不重要,不重要,重要的事情说三遍。
很多人愁开场白怎么讲。坦白说,我能理解这些人想法——为了迎合评委。因为有些评委水平太差,不能通过场上辩才和口才去评判,而只能以开场白、服装这些进行评判。
但坦率的讲,即使如此,精力依然不能用在想开场白上。
如果开场白太差,说实话第一印象会直接影响评委心态——连开场白都搞不好,后面的辩论能好到哪去?如果开场白太好,又会吊高评委口味——开场白这么精彩,后面的比赛一定很有趣。可惜大部分新手不可能有太高的比赛水准,最后沦为虎头蛇尾,反差过大。
所以,开场白就简简单单——介绍下,你从什么学校、什么学院来,几年级,叫什么,就足够了。没必要把开场白弄成赛诗会或者小品大赛。有那个精力和时间,不如好好修修立论,磨磨攻防。

楼主 davidyh0121  发布于 2016-05-20 08:52:00 +0800 CST  
【14】读书,是对辩论最大的帮助。
很多人之所以拿到题没思路,很多时候,是因为读书太少。
所谓读书,不是什么琼瑶阿姨,南派三叔,或者某些网络小说都能拿来充数的。消遣类的书籍,往往营养价值不高。还有些什么厚黑学啊,成功学啊,基本上不把你往火坑里引就不错了。另外新手也慎重去看所谓的辩论相关的书籍。一方面,讲大众辩论更倾向于让老百姓有个基本的口才,理论和实践深度都不够,另一方面,就算正经的辩论教材级书目,对于新手来说,都偏难。没有实战经验后者没人讲解的情况下,完全理解不容易。
所以,读书就读一些正经书籍为好。严肃的小说也有很多,如《1984》《围城》这种,又有哲理又非常易读的小说,其实大可以拿来读一读。而专业性比较强的学科,可以从基础的入门读物开始读起,不要直接上来就搞大部头。比如很多人一说逻辑、哲学,就去买黑格尔、维特根斯坦的书。除非你都看得进去或者有基础,否则我相信,大部分人看两眼就得把书束之高阁。还不如读一读威尔·杜兰特的《哲学的故事》,轻松入门,没有任何压力。
一般对于辩论有明显助益的书籍,包括但不限于哲学、政治、历史、宗教、美学、科学、经济、法律、伦理等方面。再加上本专业方面,学校也会推荐。
至于阅读量,坦白讲,一般大学生没那么大学术压力。保持1个月1本,应该是最低要求了。
只有这样,辩手才能在大二大三的时候,拿到题目才不至于心里连个大致方向都没有。反则,那些基本不读书的,到了后期除了嘴皮子利索点,其实别无长处了。

楼主 davidyh0121  发布于 2016-05-22 14:26:00 +0800 CST  
【15】所谓学黄必死,只是失败者的借口而已。
黄执中从传播学的角度改变了辩论的原有面貌,与前面的辩手更注重诠释、价值,重视“叙事典范”,且毫无保留的将各项技术传递给普通辩手,这一点,无论如何都是开山祖师级别的功绩。
但所有这些光环背后,各位别忘了,黄执中所在的台湾,辩论风格是以逻辑扎实、论据详实著称的。黄执中不是仅会价值辩论。事实上,他的各项基本功都非常扎实。但辩论圈小朋友往往搞不清楚这个现实,只是盲目模仿了价值辩论的皮毛。一旦学不好,教不好,搞得辩手除了会在结辩说两句起高调的所谓的“价值倡导”外,核心内涵全部没有吸收。
在这种情况下,学黄必死,就成了常能被听到的一句话。
很奇怪吧,你学的不深刻不全面,然后觉得这个东西不能学,学了就会死——小朋友们乃至某些不入流的教练们,傲慢且充满偏见的说辞。
事实上,黄执中的那套东西,是市面上辩论理论里最浅白、对新人最友好的了。不信的话,各位萌新去研究下政策辩论的需根解损好了。
至于学黄的什么,这是技术问题,本帖子不赘述。我这里只能劝戒小朋友,想学黄,一定从他的辩论观开始学起,再到技术,而不是反过来,这个弯绕不明白,都是白学。还有很多,如知识储备、个人经历,是你看多少遍黄执中的视频都学不到的。

楼主 davidyh0121  发布于 2016-05-22 14:37:00 +0800 CST  
【16】慎重加所谓的辩论群。
可能很多人觉得这一点有我自夸的味道,但其实不是。
辩论群大部分都是水群,没有一点门槛的基本都是闲聊为主,聊着聊着大家也就觉得无聊了。有新手觉得加个群就能学到点东西了,也是痴心妄想。你加个工行管理的群,再加个电商的群,你就能学到马云那一套了?想多了。辩论虽然理论内容还不算高深,但不经过系统训练只听只言片语,基本就是浪费时间。
更何况,有的群教的东西完全不靠谱。比如之前加个一个群,辩题分类这种东西都能教错。好,我是一个老鸟,能分辨的出来,很多萌新能分得出来?加了这种群,你在错误的路上越走越远,你还觉得自己收获超多。没准在学校还能赢得各种崇拜的小眼神,到了更高的层次里,只能贻笑大方。
其实现在说的事情,和看比赛、看视频、看公众号都是一个意思——萌新的判断水平还不足以分辨言论的好与坏。说真的,这才是我圈对萌新最残酷的事情。
当然你换个角度理解,这也是一种自然淘汰的筛选机制吧。

楼主 davidyh0121  发布于 2016-05-23 10:54:00 +0800 CST  
【17】奇葩说是一个综艺节目,不是一个辩论节目。
新手们很可能是先看了奇葩说,再与辩论结缘。坦白讲,这是奇葩说为辩论圈的一大贡献,但到此为止。
事实上,奇葩说与正式辩论赛的区别,大概是街头篮球和CUBA的区别。街球高手很多就是正规军,也有纯野路子出来的,但玩到高层次比赛,野路子的大神们基本就绝迹了。
一方面是散养的高手往往不参赛,另一方面,也是因为正规的思辨活动需要更深层次训练。
比如资料的查询。这是奇葩说所缺乏的。奇葩说停留在金句赏析的层面上,对问题偶有深刻见解却缺乏实际的社会调查。虽然这是为了保持受众——其实说起来很残忍,老百姓没那个脑子和兴趣关注更严肃的学术说法——但最后偏颇到了纯粹的口舌之争。
所以,大概整个奇葩说就跟马薇薇的风格一样,始于猛力批判鸡汤,终于研发新的鸡汤。
所以新手想学辩论,还是要跳出奇葩说的圈圈。

楼主 davidyh0121  发布于 2016-05-24 13:17:00 +0800 CST  
【18】辩论可以自学,要花功夫就是了。
新手最怕的是没处可学,或者面对一大堆东西不知所措。但其实没有良好环境下也不是就一定会死——只是说死的概率比较大而已。
那如果想学,怎么学?
我个人建议,读《辩论与论辩》和《认识辩论》这两本书。都略微倾向于政策辩论。怎么学呢?先看目录。任何一个学科,我们都要先理清概念和价值观——嗯,这两本书前面序言部分讲的都是这些。然后是专业术语,什么叫论点,什么叫定义,等等。就这样,一段一段学,不要贪多不要贪快,慢慢消化,在生活中举一反三,不断内化。
大概都学完了,就可以实战了。也可以把实战穿插进学习的每一个环节中去。比如学完质询,就可以去练习了。
如果没有辩手小伙伴,那就看比赛,还是,一个一个点进行分析,不要走马观花。争取看门道而不是看热闹。看看高手的好比赛,质询起手怎么发问,合于什么理论解释,为什么在场上这么选择,等等。
然后,有机会请教辩论方面的高手,或结合理论文章,把剩下的疑问搞清楚。就这样不断推进。
同时,提升自己的人文和科研素质,学术功力和知识储备一旦上来了,起码底子就不空了。再练习就只剩下表达了。而表达,但凡不蠢的人,每10场比赛就能带来明显进步。
不过新手有这个耐力有这个勤奋的劲头?
这就是为啥新手死的多的原因。

楼主 davidyh0121  发布于 2016-05-25 12:01:00 +0800 CST  
【19】请教别人要学会问正确的问题。
很多小朋友问问题,都会问些奇奇怪怪的东西。错别字病句这种我们就不说了,但凡初高中毕业都能自己发现,发现不了就先不要学辩论,先去学好语文……
很多小朋友不会问正确的问题,首先,是不知道自己到底在纠结什么。反正就觉得自己迷惑,但不知道咋迷惑,也不介绍前因后果,不交代背景,就让大家猜。
第二,是小朋友老师错用、乱用词汇。比如,动不动就是什么的本质,什么真正的,等等。要么就是故意让人觉得自己有深度,然后拿高大上的词汇硬上弓。
第三,小朋友问辩题的时候不查背景资料,经常搞错学术定义啊,推理啊,用错资料等等。
所以,小朋友问问题的时候,一定先想明白自己到底哪里没搞清楚,是措辞没理解?是某种现象和自己的认知不符合?
然后就是力争让别人懂。不要不懂装懂。同时,也要对要聊的话题做点准备,别一张嘴就是外行话。
辩论场上,问问题的时候,其实也要注意下这些问题。

楼主 davidyh0121  发布于 2016-05-28 19:09:00 +0800 CST  

楼主:davidyh0121

字数:9374

发表时间:2016-05-16 20:43:00 +0800 CST

更新时间:2017-10-06 07:44:00 +0800 CST

评论数:553条评论

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