[爱豆 - - 12.29]随便聊聊韩国女团,随便写写感想

外挂最近解散,韩网的留言里8成以上的都会提到美国,1成队长结婚,1成其他。为什么这么多人归咎于攻美?因为虽然当时大字报吹的飞起,吃瓜群众热烈响应,但理性回顾那段会发现猩猩的美国梦实在是太离谱了,离谱到人人惋惜的地步!分析起来可以分为两点:
1.美国市场的开垦难度超过想象,外挂当时攻美真是从头开始,完全是不入流歌手开荒的节奏。那时候这种标准偶像早就过时了,大部分火的都是充满个性且自身拥有真正音乐才华的艺人,用这个标准衡量整个Kpop没一个女爱豆能在美国火。这种现象现在也是一样。这种级别的失误是大概率可以预见的,只不过猩猩那时候被美国梦冲昏了头。美国失败其实不是真正致命的,就像很多团去日本发展也说不上多好,抱着捞一笔就跑,能捞多少算多少的团不少,根本没指望多高成绩。而猩猩那次是砸锅卖铁一波流,一定要拿下一定成绩,导致外挂那两年在韩国基本消失了。这么多年以来印象中敢这么玩的只有当年已经在韩国成为第一男团,日本站稳脚跟的东神,你说外挂这波得有多浪。
2.回到本国市场,08年女团第一无疑是外挂,但09年会如何呢?估计猩猩都懒得分析了,反正决定要去美国了。09年是女团年现在都知道了,那08年底09年初能预料到吗?当然能!09年开年网上各类新闻分析都预言到了这一年是女团年,记得年初没多久媒体就开始期待后来出道的放学21分钟,而这三组当年都完成了所谓的出逼,21更是大爆。顺便泫雅上半年没出道就拍过画报登上新闻,出道前难题就已经开始酝酿了。如果这些新人还说明不了什么,敏感的人也能感觉到一直在身后的少时潜力有多大。少时这些年创造了数不清的女团和韩流纪录,但我想问问有多少人能说清楚09《gee》大爆前怎么蓄的势?如果看得出来,就知道外挂其实不是那么稳的。外挂与少时的运作各自代表了2代时酱油瓶和傻冒对爱豆女团市场的理解和理念,反映了公司的硬实力,傻冒要比酱油瓶强太多。
说回到兔瓦斯身上,看看这两点犯相同错的概率有多大?
第一点,兔瓦斯肯定不会全部投入到日本,完全无视本土。因为日本的套路早就轻车熟路,不需要砸锅卖铁从头开始,更不会长时间消失在大众视线里,因为日本活动严重拖累韩国成绩的可能性很低。至于在日本发展能达到什么程度,由于不怎么关注日本市场,所以我是真不清楚。个人觉得如果兔瓦斯之后在日本取得不了好成绩,其他女团更困难吧。。。如果喜欢Kpop,还是祝福兔瓦斯吧。
第二点,更多人担心的让出市场问题,大概是担心类似08年外挂造的顶后来被少时突破建立新顶。如果不产生后果严重的意外事件,本国市场据个人主观观察目前的团还没看到哪个能威胁兔瓦斯现在的份额,正规出来后大概率会被甩的更远。已知待出道的新人里有些意思的有三组,但大爆比较困难。真正的威胁恐怕还会是比较遥远的下一个傻冒女团。
如果被驴踢了一次后再挨踢也是可能的,但如果被驴踢成残废了还在驴附近晃荡那绝对是智障。正在经历改革的酱油瓶是智障吗?
其实说那么多,关于本国市场只说一个事实就够了:抛开马上要到的这次回归,兔瓦斯今年是要在韩国发正规的!
PS:由于之前出了预告(149楼),这几天开始码字。就是时机不好,撞防弹和兔瓦斯,想着要不要往后推一推。这兔瓦斯还没回归随意讨论一下日本出道就要剧透了。。。

楼主 真路人波洛  发布于 2017-02-08 19:08:00 +0800 CST  
今天好无聊啊,没什么想写的。。。希望朋友们像上面朋友那样激发一下我写帖子的欲望。。。

楼主 真路人波洛  发布于 2017-02-09 02:04:00 +0800 CST  
外挂的解散曲马上出来,这几次的解散曲爆发都比较强。就目前的观察,虽然热搜还没动静,外挂这一波八成要更猛,拭目以待。
这是我目前最浪的预测了。。。根本没数据,坐等被打脸。

楼主 真路人波洛  发布于 2017-02-09 22:36:00 +0800 CST  
昨天红毛拿到了第一个三大一位MCD,祝贺!
G周榜出来了,排名第四。综合下载流媒硬数据略胜《ICC》,比《DD》《RR》都要差一点。与同期对手比较下载可以了,但流媒被甩的有点多。这周看看流媒能提升多少。
音源部分现实又是低于预测。。。下周重点看看流媒能提升多少。
PS:以后有空可以掰扯掰扯下载与流媒。

楼主 真路人波洛  发布于 2017-02-10 01:52:00 +0800 CST  
昨天一天皇冠事件一直在热搜上飘着,这事怎么评价呢。。。一不小心我就要被贴上标签了,怕怕啊~~不过这事不推敲推敲都对不起我取的这个ID名字。
路过也翻出了好多以前的贴,围绕排挤说双方贴出了各种证据推理,吃瓜群众都蒙逼了。
以下进入个人推理时间:
背景:挑重点说。皇冠在09年4月出道失败后,东凑西凑总算艰难出道。从出道以来歌曲质量一直都很过硬。在09年女团爆发年里偏晚出道的皇冠在刚开始的期望是相对低一些的。年初各大网站预言看好的三个女团是当时大棒巅峰下歪鸡的新女团,同样是巅峰期外挂里让人略感遗憾的泫雅引领的分钟,以及那两年女solo强手孙丹菲的师妹团放学。而皇冠出道打歌期是神曲如雨下的09年里最恐怖的8月份,前后活动的团与歌曲大致有:21的《IDC》,褐演的《abracadabra》,卡拉的《Mr》(刚开始其实是《wanna》),仅这三个同属女团的活动就抢掉了太多热度。但音源《谎言》和《TTL》印象中都是比较坚挺的,也成功蓄势,之后正规1成功出逼,并且推出了属于自己的第一首神曲《BPBP》,随后的后续主打《因你而疯》同样保持了强战斗力,这时开始皇冠实际上已经是09一代的佼佼者了,前面的只有21,其他里只有放学能比,其他团这时候是要差一个身位的。一片大好形势下7月份的时候决定加人。而12月回归是皇冠爆发事件前罕见的失败。中了先行魔咒只是表象,最要命的是《为什么》和《yayaya》这歌曲参照皇冠正规来说也就是非主打水平。尤其是后者成为低质量hook song的代表,被批的很厉害。这下尴尬了,加人后成绩声势评价全部降低了。一般女团一般一旦势头受阻要么维持,要么糊下去,想回春向上非常难,所以当时我是觉得很可惜的。没想到11年皇冠拿出了那一年的女团第一神曲《RP》成功在决定命运的一战里逆袭。当时《RP》的爆发先后被21和无挑压制下依靠极强的后劲拿下了G榜年冠,之后正式开始神曲团的脚步。《RP》,《Cry cry》《Lovey dovey》,《Day by day》全都可以称得上神曲,这还没有算上成绩不好,但实际很多不错的非主打。同样音源的大爆也带来了销量的大涨,在非傻帽团里非常不错。这时候女团排序皇冠是绝对可以争第二的,而就在出道迎来三周年之际,发生了那件基本毁了皇冠在韩国的事件,事件爆发是在《Day by Day》时期,值得一提的是明明看到加人后没啥好处下依然在这个时期加入了第8个成员。。。
睡醒后待续。。。

楼主 真路人波洛  发布于 2017-02-10 03:38:00 +0800 CST  
继续皇冠事件。。。
上述背景大致就是从出道到事件的活动历程,既然事件是由于人际关系处理问题爆发,必须要看一看难以把握的成员们的心态了。
皇冠出道差点失败,而之后出道节目不是音乐节目,而是当时还是10分钟放送的《RS》,有幸当时看的电视直播。相比于现在一些爱豆正式回归前去《周偶》,皇冠也是独树一帜了。当时的主持人调侃说怎么看起来脸上都有恨啊。。。由于经历过一次出道失败,重组后的皇冠人员经历了变化,所以人际关系一定会有些微妙。对练习生来说出道是梦想,而梦想破碎后的现实是最难以忍受的,需要时间来平复修正。而09年对女团来说是绝对重要的一年,时间不等人一定要出道,这点CCM难得没犯错。。。因此,不到2个月的时间,皇冠迅速完成了重组,但恐怕后来的三高的心态未必得到了很好调整。事实上公司与皇冠的交流从来都说不上成功,总是一方通行典型的雇主与雇员关系。展示在明面上看就是三高在初期综艺有明显的不安感,尤其是孝敏在《青春不败》里,小心翼翼。而之后随着出逼后这个现象终于逐渐改善,自信感上来了。
也就是成员们用努力达到了职业生涯的第一个小高峰时,公司决定加人。加人这个事在韩团也不是第一次见了,但在成员没有任何问题,且在刚出逼的上升期时加人是罕见的。解释不通的现象只要看看金光洙这个人就全通了。。。
韩团当时的诅咒是5年(现在是7年),而刚刚不久金光洙就遇到了解约问题,也就是Seeya的南圭丽问题。当时《RS》上金光洙说没问题,会回来的,事后证明被打脸。Seeya的人气不均程度一点都不比那些后辈团好,ace一走,再加上迎势转型困难,基本就废了。同样是在《RS》,金光洙表示要在一个月内追上外挂少时。。。虽然可能是玩笑(也可能不是),但看得出在2代女团中的野心。结合这两点差不多能看出来他到底想干什么了。从后来的推广看,除去社长没事帮倒忙,皇冠真的是公司绝对重点,至少在音乐市场是不留余力的支持,通过多个曲子打下了皇冠的口碑。而如何避免当时的组合短命的命运,恐怕是和放学想到一块去了,就是搞毕业制,只是没机会真正实践了。。。这样一切就说得通了,皇冠的口碑性质与外挂类似,是靠曲子质量推上去的,只要大队还在,成员变化不会引起太多大众的反感。而且毕业制下公司对团队的控制力很强,符合金光洙一向喜欢搞独裁的特点。
而新人真看不出有多少想从爱豆出道的样子,走了以后也是走的演员路线。女团前几年撑得下去靠的是大家一条心,重心一定是唱歌这里。而花英出来担当的就是传说中“唱功差的人只能说rap”(姐妹孝琳语)。这个担当很多时候多余到时不时有人吐槽“很多韩国歌非得加rap吗?拉低整首质量”。可见当时加人根本就是没必要,后来恩静参加《四种秀》说因为我们不足,所以加人。哪里不足也说不出什么所以然,洗脑式的说我们原来不足,所以加人。而皇冠回到六人后别人唱那部分,或出新歌也没多大违和感,这个人加进来明显就是为了实行毕业制打先锋。
加人后的队内形势又变了,简单说就是老人与新人始终融不到一块去。细心的人会发现之前三高的关系也要比另外三个铁的多,不同时期被决定出道的人想法就是会差很多,而三高加上主唱都是差点没出道的,搭上末班车后都是很拼的。新人刚参加starking没多久,根本没经历过残酷的练习生时期,直接空降到当时已经是出逼团的皇冠里,实在是太顺了,跟其他从下面爬起来的人根本不可能凑得到一块去。忘了是哪个节目哪个团哪个成员说的(年纪大了,记性不好,应该是这两年的),最困难时期是在练习生过了几年后,反而出道后好点,而练习生生涯比较短的会在出道以后迟来体会这段时期。困难基本就是韩国非常重视的所谓初心。当决定走这条路后,坚持一定时间后就会对信念产生动摇质疑,这种精神压力比繁多的行程给人的肉体压力折磨的多。而新成员就我看根本就没有初心,更没有爱豆们为了出道拼命努力的这份热诚(详情参考101)。道不同不相为谋是至理名言,无关人性善恶。

楼主 真路人波洛  发布于 2017-02-10 14:32:00 +0800 CST  
“天使事件我只分析了两人的情况,没分析公司公关问题。因为前者是根源,不要指望后者能补回来多少。”(61楼)同理我只关注成员们的做法,公司公关没兴趣。更何况金光洙早就以teamkill闻名韩国歌谣界,你能指望啥。
在此之前先举几个团的例子:
司机也是非常长寿的团,虽然经历过人员变更,但大队向心力没有受多大打击。那他们的关系如何呢?其实稍微懂一点的都知道队内也有不是全部都特别铁的,像利特和希澈,崔始源与李旭都是有过冲突的,但他们现在是队内关系处理最好的队。当敢把这些事放在明面上说说明这些都不是事了。为什么?因为经过头几年的磨合,已经知道了成员们相互的性格与喜好。因此虽然有时不如己意,但会尊重对方适时让步,这才是成熟社会人的表现,所有团都应该学习!
外挂又要被提及了。。。没办法,出的事太多了。队长结婚事件,成员们其实都算是被捅刀子了,但是劝了一年无果后最后还是用理解祝福来收尾。归根到底是最后尊重队长的选择。当知道自己与大队会受损失下,依然理解尊重成员的任性才是考验团魂的时候,团终归是人构成的,也是队长结婚后还撑得下去的原因。如果当时5个人关系直接僵掉,也不用等到今天了。值得一提的是这期间也许是在美国待久了,成员想法也开始偏美式,导致誉恩说过不合适但其实跳开饭圈看绝对正确的话。
本来爱豆们就不是亲戚,甚至出道前可能都不熟,关系冷漠点是同事,好一些是同学。就像大学生那样,只是为了上学住在一起。同样的住宿生,有些寝室可能成为死党,有些可能分小帮派,有些寝室可能会有“王大”。归根结底排除现实中也相对少见的“坏人”,是三观不同下,不同的对待方式造成不同结果。
PS:誉恩那句话大致意思是“就像我们不会强求粉丝们买专跟行程应援,你们也不应该强求成员们的人生大事”粉丝买专跟行程实际上是为了谁?爱豆到底是什么职业?
PPS:什么?你正巧和“坏人”一个寝室?还不止一个?。。。替你着急的同时也好奇你是怎么考上这么神奇的学校摊上这么神奇的室友?
PPPS:参考上条,好好学习,提高避开“坏人”的概率。传播正能量的感觉太好了。。。

楼主 真路人波洛  发布于 2017-02-10 19:42:00 +0800 CST  
皇冠事件的导火索是演唱会后成员们在推上留言。这是第一个也是最重要的错误,任何矛盾哪怕再小在解决前都不应该暴露在大众面前,这点常识根本就不需要公司把控才对,公司培养艺人上出了大问题。上述的两个例子里司机已经过了那个坎,可以谈笑风生,外挂队长板上钉钉没什么可讨论的。而这事把事件推到了风口浪尖上,引来了大量关注,当晚开始大量人开始找证据截图来证明老成员排挤新人。第二天主要网站们都开始登载不和说,成功抢走了四年一次的奥运热度。至于导火索之前积累的火药,看过轨迹就知道,就是平常看不顺眼呗。尤其是三高属于性格强势的,比较直的那种(姐姐,你对我不满意吧。。。)。
既然她们发了这种帖子,而新人又是这么回应的,可以确定这次矛盾的爆发分歧点在于伤的问题,到底伤严不严重到不能登台?之前说过了皇冠由于能出道不容易,所以真的都很拼,轻伤不下火线的例子很多,而且也跑了很久的高密度行程,职业精神不用多说。以老人的标准看登台恐怕是可以接受的,根本就是装病。而新人的情况恐怕正是处于上面提到的困难期,个人的感觉这个时候应该是对爱豆职业产生动摇的时期。因为正常还想干的爱豆怎么可能不想上舞台,一年回归次数其实是有限的,能上电视音放的机会真不多(等爱豆退圈了以后粉丝会深刻体会到),更何况《Day by day》时期的花英part非常好。
这里用到上两组的例子了,不要拿自己的价值观强加到别人身上!三高打封闭在所不惜,固然值得称赞,但不能反过来说不打封闭不上台就不行。也有人说花英不是伤不重,是根本没伤。我想说这真不是问题,真团魂好的团,这时候理解花英的想法后绝对不会强求的,整个事就那么过去了,过个5年后再一起说说那时候互相理解扶持,画面多美。。。之后的时间里成员们和花英间没有得到和解,大概是错估了形势,各生各气。简单说成员们不成熟事件期犯了三个错,一是强求别人跟上自己的节奏,二是矛盾没有解决的情况下先在公众平台发了那条信息,成为整个事件的导火索,把整件事复杂化了,三是事情爆发后没能和解,让形势愈演愈烈(哪怕装都得装出和解的样子!)。
回到花英这边,这位是真正把皇冠推下去的人。成员发的推,居然理直气壮的顶回去了,马上引起了各路围观,没她这条,这事也就停留在坊间传闻了。犯的错。。。嗯,就不应该进来,原罪。。。
之后直到发表退队无论成员还是公司都在作死,没有任何补救,当时我的直观感觉是这帮人难道就想这么一起狗带?简单说就是成员和公司没意识到之前的推特无形中被描绘成社会事件,而这帮人还以为只是团里个别成员闹情绪!
在2011年12月份发生了一件严重的社会事件,一个初2的学生由于忍受不了长期的欺负,在留下很长而又令人愤慨的遗书后,从7层跳楼自杀。具体就不多叙述了,总之引起了极大振动,一直被忽略的校园暴力从那时开始重视起来,以往警察基本不搭理的态度也板了过来(游戏产业跟着躺枪。。。)。也因为如此皇冠事件被定性为“排挤”事件。
事实上这是性质根本不同的事件,典型“王大”事件里被害人是无力不敢反抗的,所以会得到同情。而整个事件里花英都是在正面硬刚的,皇冠除了人数多以外根本拿她没办法。她说上不了演唱会,那就不上;你们讽刺我,我就顶回去;你们不带我玩,我去找淋逼团姐姐去,淋逼团有爱多了,关键时刻还能发推呢,反正淋,无所畏惧。。。而事后的采访看,根本就没有“王大”,我不信被排挤过的人还想和排挤自己的人喝一杯,反倒是像有过小误会的人希望聊一聊。。。至于关系一直看上去不怎么样,上层说了,本来大家就不是一路人,根本想不到一块去还怎么玩。找的“王大”证据完美诠释了什么叫断章取义,吓得我都不敢看综艺了,全是欺负霸凌。《周偶》居然让GD压蒜,把Top剪辑成疯子,这节目怎么不去死?《RS》我忍你很久了,金九拉能不能有一天不黑人?《无挑》别以为你们现在不播就没事了,哈哈杨世亨好几期没事就耍郑俊河,简直没人性,懂不懂礼貌?什么,你说大神也总是调侃俊河,你说什么,你懂不懂什么叫综艺效果?。。。哈哈哈。。。
总之事件当时被放大是因为搭上了当时最流行的“王大”,而且吃瓜群众向来是只听自己想听,只看自己想看的事。要是这事被证明根本不是“王大”,那网民比谁都失望,他们就是希望有热闹的事发生而已。而皇冠在自己的持续大爆期遭遇了如此大的风波,背后到底有没有人推动,个人认为是肯定有的。一夜之间找出来那么多证据,这平时是得有多关注皇冠才能一出事就想起这些?同理如果现在兔瓦斯要是又出了些不好的事,饭圈里卖力扇风的人多得是。
PS:个人很少提颜值唱功舞技这些实力,但是素质是很强调的。素质是卡死那些小公司团登顶的最大要素。少时的允儿,大棒的GD明明有这个圈子里最顶级的人气,但出演节目时都低调谦逊举止有度。反而一些小公司团的素质跟不上,经常犯一些音乐以外的失误,在意外的时候拖后腿,皇冠算其中一个,典型的还有女孩日,小事故不断。
PPS:皇冠事件就写这么多吧,肯定没有其他帖子写的那么好。简单说就是一个不算事的事被(一些别有用心的人)抓到把柄,通过网民放大成了社会事件,从而受到了无差别diss,从此在韩国的口碑形象一落千丈,在尚未进入瓶颈期前提前停止了自己的上升势头。自皇冠出事后女团音源也受到了重大打击,从13年开始进入熊途。
PPPS:不要太指望这回能有多大帮助,如果跟韩国人交流过就知道那帮人多固执了,明知错了就是死不承认,错了也要先赖别人。比如这回的证据那么多人说早干嘛了,好像当时的证据都看过似的,不还是挑想看的看。。。这回这事能被重提也是与社会环境有关,就是韩国从去年开始的“要求真实”潮流,嘿嘿,人家现在流行这个了。有什么用,折磨了这么多年皇冠都已经是出道8年的组合了,中间的损失谁能担的起?
PPPPS:皇冠09年的出逼专正规1,是2代以来女团里绝对的名专,全专过硬。非主打水平即使现在听起来依然远超目前所有回归女团的水平,强烈推荐!

楼主 真路人波洛  发布于 2017-02-10 20:33:00 +0800 CST  
2月20日那一周非常热闹啊,非常之期待。。。

楼主 真路人波洛  发布于 2017-02-11 00:23:00 +0800 CST  
这几天写帖子,总是有些层需要剧透我要这几天码的字,八成是兔瓦斯要回归弄的。。。本来是打算兔瓦斯回归后再发的,现在直接发了吧。活该撞大势,怎么才能保住糊帖?
今天开始写这个:“感觉自大棒外挂开启一个爱豆时代后,又一个新时代在2016年悄然打开了一丝门缝。只是这个门到底是会被打开还是关上还有待观察。而门后面到底是一片光明还是一个陷阱更是扑朔迷离。打开这个门缝的爱豆就是。。。预计2月会仔细写一下。”(149楼)

楼主 真路人波洛  发布于 2017-02-11 01:35:00 +0800 CST  
前言:接下来写的是女团大趋势部分,个人能力有限,肯定有不足的地方,抛砖引玉而已。由于涉及方面比较多,欢迎各位纠正交流。尤其是日本方面的很多也只是参考网络上的资料评论,仅供参考。最后分析也可能完全不靠谱,就当是楼主的脑洞,博君一笑吧。。。
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“德厚不是有意为之的,而是蓦然回首自己已经不知不觉是了”
“本来就不是有意想要成为德厚,所以根本停不下来”
----《现视研》斑目晴信。
德厚,Otaku,御宅这些词都是从日本流入的一个词的三国表达。个人的感觉韩国爱豆身上大规模安放这些词差不多是从15年开始的,之前只会说粉丝或私生之类的,细心的朋友可以从周偶看出端倪。这个11年开始播出的节目也是这两年开始频繁的出现这些词,而节目也以自己是“入德”第一节目而自豪。15年播出的淋逼团盛宴《秘密兵器》也是以“入德”为主题,迎合当时的潮流。实际上这个词早就存在了,而这两年才火起来原因也很简单。与中国类似,韩国最初这个词也含有偏负面的色彩,让人不由自主认为是传统意义上比较疯狂的宅男形象。流入到韩国后大概觉得这词比较好玩吧,逐渐开始泛用在各个领域,逐渐取代了之前更常用的Mania这个词。动漫是德厚发源的板块,流入韩国后也是德厚本质保持最好(?)的板块。曾经在Naver知道上看到有一个很热的提问,一个妹子曾经推荐哥哥看日本动漫,之后哥哥完全陷进去无法自拔,整个人都变了(你懂的),该怎么办。这个提问后来已经变成这些德厚们的圣地了,纷纷表示你哥哥不错,你有个好哥哥。。。包括KBS的烦恼节目《你好》里也出现过经典的枕头带角色的动漫德厚。据个人不可靠感觉似乎日本动漫在14年左右非常的强势,甚至连韩国自己的webtoon也在那个时期得到空前的关注与推广。而随着人数渐多,德厚这个词的接受度得到了很高的提高。
这些与爱豆有关系吗?当然有,第一,以前比较奇怪的现象,韩国与日本爱豆中一个很大区别就是面向对象不同。日本女爱豆德厚里占据重要席位的所谓“宅”在韩国极其少见,恐怕也是上述社会环境不同引起的。而韩国社会对德厚的逐渐平常化
对待会让这个群体越来越多,这是个很有潜力的增长点。第二,日本偶像动漫的巅峰神作《lovelive》动画正是在14年实现了超级大爆!有人说这部动画是把日本三次元爱豆转化为二次元,而某韩团后来的方式是把二次元重新还原为三次元,更加的贴近日本爱豆而非传统韩国二代以来爱豆的特点。
PS:什么?你不知道这动画,你关注韩流,难道不看去年最爆的综艺《认识的哥哥》吗?什么,只关注爱豆。。。那你总看周偶吧,金希澈在周偶5周年被兔瓦斯momo一击K.O的那句总知道吧,正是出自这里。
PPS:特别强调:虽然本帖里出现的德厚主要说的是男生,但女生也是有的。不过一般女德厚其实与以前的粉丝没太大区别,因此不特地强调。
PPPS:男生迷恋二次元的动漫角色与三次元的女团,那个在普通人眼里更顺眼一些?

楼主 真路人波洛  发布于 2017-02-11 04:49:00 +0800 CST  
自二代以来传统女团吸引大众的方法都是要靠音乐,好听的歌曲配合好看的舞蹈来拼。这也是那个时代之后那么多淋逼团祈祷哪天来个“神曲”的原因。歌曲一旦爆了,出逼不是问题。这是很多公司的共识,尤其给了小公司们空前的希望。所以三代以来女团出道爆发式增长,大家都觉得自己有希望大爆,就看能不能要到好歌。事实上后来当大家都这么想的时候问题可能就变了。07-09时期女团市场其实还是比较空的,哪怕没出逼,打几周歌也能混个脸熟了,没成绩也有名气。而之后女团爆发性出道后实在是太多了,出逼前指望路人关注太困难,远不是一首神曲能解决的事。艾迪的上下是14年真正的女团第一神曲,要不是逆袭也就埋没了。女孩日更是厉害,《一闪一闪》蓄的势短短几个月后pc就像忘了一样,一直耗到《期待》依然完不成出逼,反而是之后差一些的《女总统》完成了任务。同理天使用那么多首好歌曲才一步一步爬上来。当年都以为拿出个神曲就能出逼能大爆,事实是一个神曲根本不够这些还没混出名堂的公司女团出逼。而神曲更不是说有就有的,hooksong已经说过好几次了,冷遇后女团想一口气大爆非常困难。简单粗暴说一些,以前无论什么团想大爆,都是歌带人,达到一定高度后可以人带歌了,公司可能会把好歌留给新人,老人发挥余热维持。而这几年由于喜好的改变,歌带人难度增加是女团瓶颈的一个重要原因。既然如此,何不看一看时下最火的日本爱豆的推团方式呢?也就是人带歌,先想办法把人圈进来,让音乐真正成为爱豆的附庸品。不同于前些年路人不会关注太多歌曲一般的爱豆,在当下这个德厚横行的时代,这是完全有可能实现的。

楼主 真路人波洛  发布于 2017-02-11 04:54:00 +0800 CST  
自二代以来传统女团吸引大众的方法都是要靠音乐,好听的歌曲配合好看的舞蹈来拼。这也是那个时代之后那么多淋逼团祈祷哪天来个“神曲”的原因。歌曲一旦爆了,出逼不是问题。这是很多公司的共识,尤其给了小公司们空前的希望。所以三代以来女团出道爆发式增长,大家都觉得自己有希望大爆,就看能不能要到好歌。事实上后来当大家都这么想的时候问题可能就变了。07-09时期女团市场其实还是比较空的,哪怕没出逼,打几周歌也能混个脸熟了,没成绩也有名气。而之后女团爆发性出道后实在是太多了,出逼前指望路人关注太困难,远不是一首神曲能解决的事。艾迪的上下是14年真正的女团第一神曲,要不是逆袭也就埋没了。女孩日更是厉害,《一闪一闪》蓄的势短短几个月后pc就像忘了一样,一直耗到《期待》依然完不成出逼,反而是之后差一些的《女总统》完成了任务。同理天使用那么多首好歌曲才一步一步爬上来。当年都以为拿出个神曲就能出逼能大爆,事实是一个神曲根本不够这些还没混出名堂的公司女团出逼。而神曲更不是说有就有的,hooksong已经说过好几次了,冷遇后女团想一口气大爆非常困难。简单粗暴说一些,以前无论什么团想大爆,都是歌带人,达到一定高度后可以人带歌了,公司可能会把好歌留给新人,老人发挥余热维持。而这几年由于喜好的改变,歌带人难度增加是女团瓶颈的一个重要原因。既然如此,何不看一看时下最火的日本爱豆的推团方式呢?也就是人带歌,先想办法把人圈进来,让音乐真正成为爱豆的附庸品。不同于前些年路人不会关注太多歌曲一般的爱豆,在当下这个德厚横行的时代,这是完全有可能实现的。

楼主 真路人波洛  发布于 2017-02-11 04:57:00 +0800 CST  
结合这些,就会发现去年101的播出真不是突发奇想横空出世的。敏感的人当时应该能感觉到韩国已经盛行的德厚氛围,甚至有以此为荣的趋势。而真正意义上的新一代女团德厚直到节目播出时还没有浮出水面给路人留下深刻印象。节目组把握住了这个时机。而后节目爆了,实际上现在想想节目真是有种看日本动漫的感觉,各位可以品一品。还有排名这个就更明显的让人不由自主想起某些日本团。这个节目成功把一大堆路人变成了101的德厚。你说101解散了,这些人不一定留下来?最后再送你这个圈子的一句话“真正的德厚只有休德,没有脱德”凡是入过坑的人,一定会再回来,需要的只是时间和足够吸引人的团。看看现在四代团吸引了多少曾经以为再也不会回坑的大叔阿姨粉?
从这里可以看出101是比较典型的日本爱豆的模式了。通过节目出来,歌曲本身对德厚根本不是关注的点,成员个人和团本身才是重点。所以出道曲这么“粪”,照样挡不住飞起的销量,因为根本就不是因为音乐去买的专辑,夸张一点哪怕出个儿歌专辑都要吊打一大堆淋逼团,这在以前是难以想象的。销量数据之前贴过了,首周接近以死忠销量著称的傻冒女团红毛。普通音乐市场的销量绝对是与歌曲质量也就是音源直接挂钩的,但爱豆为主力的音乐市场就不一样了。而这些德厚们尤其是男性德厚们也给了女团销量市场新曙光。需要注意的是新吸纳的这些德厚很多是从路人转化过来的,不同于传统粉丝大部分靠爬墙和饭圈新人补充。这才是新时代女团最突出的特点,拉真正的路人进圈。只是天朝不容易感觉到,因为天朝基本没有路人,再路人都是饭圈路人。。。
尽管101是新时代女团模式的一个典型例子,但由于出道后接盘公司明显hold不住这个级别这个概念的团,加上另一个团的成绩更好,所以更典型的还是另有其人。
PS:德厚与饭圈不太一样,入德的点千奇百怪。一个典型例子是金晓慧,传统饭圈里这是绝对吸不了多少粉的成员,但在德厚的眼里完全不一样。从节目开始投票和评论一直成反向增长。饭圈为主力的评论都是说强行走剧本硬捧,而路人为主力的投票就是往上涨。。。不要质疑人家的出道,101出道后饭拍浏览量告诉你投票没内幕,结果就是这样。泡菜不瞎也不聋,只不过关注的点和你不一样罢了。
PPS:楼主提到过以前中学时基本男生不会点男爱豆的歌,会被嘲笑。大棒崛起后绝对是那些喜爱爱豆的男生在KTV的救世主。同样不同于女生饭爱豆大家觉得很正常,男生买爱豆的专会被嘲笑调侃,一部分女生也是双标的“我买男爱豆专很正常,你买女爱豆专看来是死宅”,让人无语。所以男生饭女爱豆真的不容易,学生时代会被同学舍友嘲到死,传出去了在女生面前丢价,有了对象后那更是一次考验。而这个问题现在似乎也正在解决中,德厚文化的认可帮了大忙。前几年女友把手办弄坏了,男生生气,大部分人觉得男生小气;现在女友把手办弄坏了。。。珍爱生命,远离手办。。。同理期待将来男生买专不用再看眼色的那一天。

楼主 真路人波洛  发布于 2017-02-11 05:05:00 +0800 CST  
更典型的团还能是谁?要不怎么说最近的帖子总是逼我剧透呢?
预告一下,玩些再更。。。
“只是在大阪招了三个妹子,韩国爱豆们就顶不住了。”
----某韩网民犀利的调侃

楼主 真路人波洛  发布于 2017-02-11 05:11:00 +0800 CST  
“只是在大阪招了三个妹子,韩国爱豆们就顶不住了。”
----某韩网民犀利的调侃
兔瓦斯自出道以来破了创了多项记录,套用酱油瓶郑旭社长的话,去年的兔瓦斯打破了很多人们常识范围内的认知。纪录看这贴的似乎都比较清楚,就不列举了。而这些纪录的创造是因为什么?兔瓦斯的三首主打没有哪次是公认的神曲,却走出了绝对神曲的音源走势。向来只会培养国民度,死忠养出来也会被气走的酱油瓶居然养出了销量超顶级的女团。二代以来一直关注Kpop的老路人粉估计很多人都解释不清楚,包括我周围那些二代过来的天朝路人们也很难理解兔瓦斯的现象级大爆。这很正常,因为确实不是传统女团的出逼大势大爆模式。
在一大堆纪录中,个人认为最能说明这个现象而又很容易被忽略的佐证是这个。兔瓦斯真正恐怖的数据其实是在15年创造的。“兔瓦斯在15年的出道专在首周7000+的水平下用两个月出头的时间用后劲累计了接近3万3的销量,更是惊人。”(95楼)看过数据的朋友都知道累积销量与首周的大致关系。首周基数在几千到三万以下对一般稳定期的女团来说,由于粉丝已经比较固定了,基本首周就会第一时间买了,后面的要少一些,比例大概是1.5左右,如果主打给力点会更高一些,但很难超过2。而上升期女团比例大概在2,同样有主打效应。下降期的差不多1.2吧,一般到这个数了就是靠死忠了,极端点首周即全部。这么看兔瓦斯在出道曲音源谈不上大爆的情况下比例超过了4,还只是截至15年底,如果算上回归前接近4个月的时间,比例还会提高!这个比例随后大爆的女友迷你3在基数低一些的情况下用了整年才将将赶上,其中还有过回归的刺激。
这展示了兔瓦斯惊人的吸粉能力,从出道曲来看已经是人带歌模式而不是之前酱油瓶推到顶峰的歌带人模式。兔瓦斯的出道其实比101更具体目标更明确。饭圈路人真的应该好好看看16撕,看看培养爱豆女团闻名的酱油瓶是怎么挑选新一代女团兔瓦斯成员的,以及对兔瓦斯的要求是什么。参考一下兔瓦斯团名的意义“眼睛一次,耳朵一次,带来两次感动”,眼睛还要在耳朵之前(纯个人脑洞)就以女团大趋势来说,任务比101比赛合理多了,101里基本都是闷头练习,最后PK。节目是跟着入德大势拍的,但内容严重落后于时代,全靠mnet成名绝技剪辑来调动。
回顾16撕的几次任务考察重点绝对让等着看实力比拼神马的吃瓜群众大跌眼镜。第一次戏谑的说是才艺表演,实际上看的“star性”也就是个人魅力,第二次看谁照相好有气质会摆pose,摆明了看颜值气质,也属于个人魅力。估计一般人看到这就蒙逼了。这是在选女团?这才是选女团!总有人在Kpopstar里黑猩猩双标,看清楚了,人家选女团的时候实力不是第一要素,跟那些要走本质路线的人要求当然不一样。第六次任务是最有代表意义的一次,依然是分组PK,然而重点是之前能拉多少人过来看,拉最多的人的一组自动上层。拉人比的是什么,唱歌跳舞?省省吧,是看你的热情,以及短暂接触下如何用魅力和亲和力打动路人花时间过来看你的表演。
像不像兔瓦斯出道的活动轨迹?兔瓦斯自出道以来的曝光一直都足,不算基本的打歌节目,隔一段时间就有团综,Vlive是四代团里最频繁的。你想吸德,首先先要给别人接触你的渠道。德厚与饭圈粉丝不同,大部分是先了解人后听歌看舞的,当注意到兔瓦斯后想了解渠道很多,一旦某些片段get到德厚的点,就成功了。这个过程其实就相当于请路人们来看表演的。一旦这阶段成功了,后面基本就稳了,酱油瓶在女团上的口碑加上舞台编舞极大化成员的魅力,加上成员们魅力足够,歌是越听越好听,舞是越看越好看了。。。粗暴的说这个阶段舞台魅力就是一群漂亮妹子配合合适的歌曲舞蹈对德厚们的超强杀伤力。这看看早期一些演出里周子瑜出来时男同志们的惊呼就能看出来了,也是为什么酱油瓶明明没主推过周子瑜人气却总那么高的原因,纯粹靠颜值碾压的女爱豆这么多年真的没几个。至于亲和力,没走高逼格路线,强调自然真实的酱油瓶女团让人接近起来也没什么隔阂感。
PS:一路看过来的都知道楼主向来认为颜值唱功舞技这些虚的东西对团成绩影响不大,而分析兔瓦斯的时候实在是绕不开这个了。当整团被路人(不是饭圈)贴上“完颜”标签,美女旁边还是美女成了介绍的固定套路,唱什么跳什么都是铺天盖地的追捧的时候,以往最重要的歌曲真的不那么重要了。。。
PPS:同样销量在未活动时涨幅可观的是08年的少时,所以我说“敏感的人也能感觉到一直在身后的少时潜力有多大”(190楼)。之前有朋友说黑海期谁能料到少时挺得住。真的不那么难料,少时必爆与兔瓦斯必爆一样明显,都是粉丝操过多的心,在饭圈里待了太久引起这种担心。看看“很多饭圈上的大事,放到音源主力的路人圈里都不是事,甚至都不知道有这事。”(46楼)事件本身是饭圈造成的,根本影响不了音源,死忠被虐过后销量更是有保证,还有什么可担心的?

楼主 真路人波洛  发布于 2017-02-12 04:08:00 +0800 CST  
从首周销量看16撕是积累了不少粉丝,但之后通过各种频繁刷脸让别人入德才是真正原因所在。相对于大部分女团成为粉丝是因为某首歌不错,进而了解入坑,对兔瓦斯来说很多路人转粉先是因为人或团入坑的,歌曲是次要的,正如那次任务一样,拉的人越多胜率越高。当时出道歌曲音源不大爆下吸引了这么多德厚的能力是前所未有的,突出的魅力与亲和力是关键。相比较起来三代团艾迪也是因为非放送的饭拍逆袭的,但销量根本没涨,基本就是路人看热闹觉得歌舞好,音源崛起。但时机差了一些,德厚现象还在萌芽,而且之后艾迪的刷脸也不够,加上出道时间超过了两年黄金期,所以买专入坑兴趣不大。
前面说了这么多,就是为了说明兔瓦斯的运作发展模式是非常偏日本化的,典型特点就是靠经常的刷脸(行程,团综,各种能参加的综艺),用成员魅力拉人入坑,整体圈粉形势是从核心层扩散到路人层,与一般女团从路人层培养成核心层截然不同。对韩国女团来说粉丝向来是大爆后新引进来的,而兔瓦斯这样没怎么上电视也没出逼就先大量持续性的吸引粉丝后助长大爆是2代以来头一遭,倒是日本团的影子重一些,也是前面那句犀利吐槽的原因之一,其实是看到了日本模式的影子。更直白的一点就是兔瓦斯在韩国的成员人气分布也是外国人普遍高于本国人,与新崛起的德厚喜好有绝对关系。霓虹的那几个对这些人先天杀伤力就很强,niconiconi秒的不是一个人,是一片人。。。当实体出现在眼前,二次元转入到三次元会是什么感觉?(真正纯粹的动漫德厚会表示二次元秒杀三次元大能。。。嘿,爹嘿)
酱油瓶在二代创造了韩式女团大爆的公式后,乘着德厚大肆增长的良机回归到了日式爱豆推团方法。而那些一直采用酱油瓶公式(等神曲,好歌配好舞)的那些女团一直找不出冲出瓶颈的方法。如果这个模式真的打开了新时代的门,酱油瓶又是第一个引发女团变革的公司,不得不服。女团市场的销量市场一直是有上限的,去年都算新人的兔瓦斯101销量提高之多根本不是仅靠大爆或饭爬墙能解释的通的,实质还是以前属于路人的一部分开始成为了女团德厚,在这个领域里活动了。真正难得的是酱油瓶在借鉴日本模式下成功保持了自己歌曲舞蹈对路人的吸引力,简单易模仿的歌舞是大众对韩式女团的标签,并没有丢掉。也就是说去年取得最好成绩的女团是用Jpop的内核套上了Kpop的战甲打败了传统Kpop女团,这到底是好是坏呢?如果去年迷你2大爆的是个粪曲(看过音源销量油管数据后迷你2不大爆那才是见鬼了),估计这个问题会更尖锐。
PS:日式推团方法是建立在日本庞大的Otaku群体下成功的,而韩国虽然德厚开始增长,但数量其实还是少,实质上女团德厚是才开始建立没多久的(也就代表还有开发的潜力)。兔瓦斯在刚出道时到迷你2为止,影响还比较明显,而迷你2大爆后吸引了大量路人,导致这个群体的存在性似乎不明显了。加上歌舞是经典的酱油瓶式套路,似乎回到了经典韩国女团大爆的路线,加深了分析兔瓦斯模式的难度。今年的活动过后应该就能看出兔瓦斯在用这个模式成功冲出来后在韩国到底打算怎么推团了。个人感觉由于已经非常成功了,回到韩团路线也没什么压力。另外这也是我之前分析日本出道时国内市场问题时认为压力不大的问题。德厚市场暂时没人抢得了兔瓦斯的份额,三个樱花妹子出来全都得跪,女饭就更不用说了,你们不都说长情吗,还担心什么。真正担心的是中日韩蛋疼的政治形势。。。
PPS:虽然很多兔黑想营造出兔瓦斯都是男饭,将来爬的快来支撑自己希望兔瓦斯糊掉的观点,但现实是兔瓦斯粉丝中是相对平衡的。不过兔瓦斯确实是继少时以来男饭达到肉眼可见程度多的女团。前些天在韩国论坛上看见兔瓦斯男饭们说女饭多了,粉丝就会极端化了。卧槽,不是应该女饭吐槽男饭跑的快才对吗?一定是走错片场了。。。参考namuwiki的内容来看很有趣:1.兔瓦斯在10代男生中重现了茶蛋在13年《咆哮时期》对10代女生的影响力。2.四代女团中开过演唱会的梨子和妈妈木中20代占据了一半以上。这是自然的,听爱豆歌主力本来是15-35岁年龄段,其中20代综合经济能力和时间分配还有承受压力看都是最好的。而兔瓦斯的演唱会分布是10代占四成多,20代占三成多。现在的疑问是男粉会不会像女粉那么长久,在德厚现像发生前答案是不乐观的,而现在有待观察,如果真的会发展成日本那样。。。以后女团男团的区别真不大了。
PPPS:2016年大爆的两组:Jpop内核的兔瓦斯,典型Kpop女团路线的女友,不过两者都有要结合的趋势。。。
PPPPS:如果你能看懂“。。。大能。。。嘿,爹嘿”说的是什么,相信上面这些比较好理解。。。

楼主 真路人波洛  发布于 2017-02-12 04:17:00 +0800 CST  
兔瓦斯的模式是参考了日本爱豆里抓德厚的特点,再结合看家本领用合适的歌曲舞蹈抓住大众,销量音源双爆。所以个人其实也挺好奇兔瓦斯在日本会用什么模式?个人猜测应该是主推Kpop标志性的中毒性易模仿的歌舞,而不是推人了。如果是这样这是要用Jpop模式争国内,Kpop模式争日本。
无论如何兔瓦斯的新模式在16年本土获得了巨大成功,参考08年的外挂为后来的女团定下了大爆公式,是否会引发新的一轮变革?个人认为非常困难,难度远比2代变革大。
变革早就悄悄开始了,这种模式团的典型数据特征是在销量,兔瓦斯由于音源同时稳住并大爆大大爆,导致很多人看不清,但在101和未出逼的团身上非常明显了。(这么看还是101更典型些。。。)具体来说就是音源没有起色下销量高。是的,很接近男团的感觉,这是一种纯粹的爱豆模式,音乐是附属品点缀品。翻看往年的女团销量,大涨伴随着音源大爆,大爆靠之前蓄的势,去年这已经不再是很准确的常识了。。。
现在这模式的团还不算多可以列举一下,除了兔瓦斯和101,就是宇少和咕咕蛋了。
101大队本身之前提过了,音源没法看的情况下销量直接大爆,粪曲也不怕。但是接盘公司根本hold不住,一年是极限了。
宇少也提到过了,说看好就是因为她是新模式下的女团,还有就是。。。后面再说。宇少打出道开始基本就往这走的,公司有姐妹建立的口碑不愁要不到好歌,但从成绩上说这几次歌在宣传相当多的情况下音源都那样,只能说明歌实在是“难听”。相反销量一直稳步持续上升。出道专在音源淋的不能再淋的情况下前两周卖出了接近2000,全年累计过万。去年的迷你2在音源少有提高的情况下首周2800左右的销量全年磨到了1.4W+,今年的迷你3在音源还那样的情况下销量依然大涨,首自然周4500左右的销量在第四周过了1万,所用时间不到迷你2的一半,照现在看之前做的全年过1.5万的预测可能保守了。。。
还有一个比较尴尬的呱呱蛋,现在看人家根本就没打算走这模式的,现在上了船下不来了。。。从出道活动看人家只是想蹭一蹭101热度,老老实实打歌,混个眼熟,以后找准机会靠好歌出逼。即使想走新模式,核心成员要兼顾101,去年出道后根本没机会刷脸吸德,除了金世正。最后销量走势也是更接近普通上升团的走势,只是因为101的原因基数大幅度提高。这次回归以后能看出来咕咕蛋要走什么模式了,个人觉得不是新模式。原因在于这个模式推广最大的限制。

楼主 真路人波洛  发布于 2017-02-12 04:20:00 +0800 CST  
昨天回复好多啊。。。怕怕。。。一定要记住1楼的初心。。。
看回帖不知道有多少人是从头看的,但是从新模式开始看的应该很多。与爱豆一样,出逼前的好歌,专辑里的非主打都是容易被埋没的。咦,我这帖算出逼了吗?
上面有朋友说字太多了影响流量,回头看还真是。基本全都是一大段一大段的文字,中间没有表情也没有图来给眼镜减压,整个楼里图除了数据以外就是四代表演少时的那张图。。。
但是这样也好,能有效把1楼里提到的脑残玻璃心之类的赶走吧,大概。。。
今天几个楼层的回帖内容都很不错,很好。

楼主 真路人波洛  发布于 2017-02-13 03:33:00 +0800 CST  
由于昨天突然有好多人看,有一些层的回复已经把我要说的说出来了。接下来的应该更好理解些。
目前从出道开始完全可以称得上新模式的明显的只有兔瓦斯和宇少,那其他公司会不会推出类似模式的团?很困难。
这个模式需要两个条件同时也是两个限制大量推广的点:一是需要大量刷脸,二是要有能够吸德的魅力和亲和力。一个考验公司硬实力,一个考验成员&公司软实力。
先看看一需要大量刷脸,已经不是一般公司能做到的。电视综艺资源本来就是难弄的,需要大量投入,价格合适的商演要是那么好要到也不会那么团入不敷出。简而言之完成这个条件就要有投入大量投资的准备。兔瓦斯是酱油瓶出身,而且出道音源很快就稳住了,出道有综艺话题性又高,不愁没有演出机会。宇少公司的背景也是硬的很,钱不是问题。在音源那么糊的情况下开了多次签售,打了很久的歌,综艺也没落下。客观说,一般公司看见出道曲音源淋成这样了后宣传直接就蒙逼了,如果宣传多了,成绩上不来,大概率钱就打水漂了,干脆差不多得了,等下次说不定能要到好歌曲,往上爬一爬,结果就是一直在原地爬。而宇少去年刷了那么多脸得花多少钱?所以前面有朋友说强推是准确的,中国资本就是这么拽。这些是支撑新模式的基本必要条件,没有这个途径,根本没办法吸德。因此中小型公司在这一条上基本就毙了。

楼主 真路人波洛  发布于 2017-02-13 05:14:00 +0800 CST  

楼主:真路人波洛

字数:237862

发表时间:2016-12-29 08:45:00 +0800 CST

更新时间:2017-10-03 20:50:21 +0800 CST

评论数:44281条评论

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