第二个要有能够吸德的魅力。魅力构成有两点：一是成员要有可推广的魅力，二是公司策划要懂得如何放大这种魅力。这一点由于旧模式或多或少涉及到，所以应该很好理解。典型的抱怨是“XX公司那么捧都捧不出来”，“XX明明XX很好，公司就是不捧”。大概也就是这样了。
说起可推广的魅力就已经是让人头疼死了，其实之前提到了现在的德厚真的入德点千奇百怪，与传统粉丝有很大区别。简单说实力不是重点，但人一定要有个性，一定要有能让人陷进去的点。接下来我用个人德厚视角来看看现在的一些四代团成员，仅供参考。看我转换成男性极端德厚模式。。。
Um期key，Um期key，umum期key。。。Duang！
兔瓦斯是轰炸机大能。已经是本篇主角就不多说了大能，要回归得踩踩大能。。。
女友恩河酱的wink要命大能，短发后秒人大能，爹嘿。
粉墨智秀酱四次元大能，脑洞好有趣爹嘿，爹嘿。
红毛yeri酱看上去坏坏的大能，但是就是吸引人大能，嘿，爹黑。
101有情酱好可爱大能，窝在角落里的片段炸弹大能，爹嘿。
这么说话太费劲大能，我要回正常状态大能。嘿，爹嘿。
Um期key，Um期key，umum期key。。。Duang！
咳咳，大致这样吧。。。吸引德厚靠的是这些东西，其中很多强杀伤力的魅力点根本不是传统公司训练的出来的，这是真正本质的“人”带歌中的“人”，而不是训练过后的职业表演。前面239楼的朋友说的很对，魅力对个人素养的要求非常之高。而其中最重要的一点是真实。为什么《周偶》能成为入德第一放送？因为放送只有框架的形式下，很多东西都是没有剧本随机应变的，能直接体现没经过计算的人的魅力而不是看套路。同理去年大爆的《认哥》也会成为爱豆梦寐以求的节目之一，事实上有很多女团上过了，最大的原因就是环境放松一些，能稍微开放自由一些。现在的爱豆和综艺一样都是追求真实自然的，搞那些套路，等人看出来都是套路以后没人愿意接着看了（某些一直撑着的综艺很明显）。所以完全靠人设撑起的魅力点开始崩了后无法挽回。说实话人设这东西一世代爱豆开始就有了，很多设定太中二了，成员自己都不想走，但因为公司要求没办法。而兔瓦斯能这么成功也与酱油瓶出身有关。以前很多人嗤之以鼻的猩猩式人性教育，没事和不到20岁的小姑娘聊哲学，教做人也许现在发挥用处了。参考猩猩在16撕的教育课上写的最重要的一条就是真实，做到做什么事都不用小心翼翼的人。如果兔瓦斯真的好好听了课并执行，那现在展现在我们面前的兔瓦斯就不是“人设”，而是经过一定爱豆必要放大后的“自我”，不用担心崩不崩的事了。前面分析皇冠事件时说过，小公司的团的素质会在关键时刻拖后腿，大概是因为公司只注重练习歌舞，没注意到艺人的素质培养。这是个很严重的问题，如果自己的艺人品性方面有不足，刷脸都不敢使劲刷，实际上也有一些团刷脸时反而流出来不好的一些轶事。。。
至于公司策划，这两年明显能感受到酱油瓶在这方面突然开窍了。参考08年外挂超现象级大爆时一场签售都没有，现在的兔瓦斯粉丝福利好到产生“惠子瓦斯”的外号。不说这些路人看不到的地方，最直接的舞台也能看出来，当然这也是酱油瓶的强项。兔瓦斯的编舞典型的放大魅力，关键的point上动作不会过大，摄像机总能把握到。所以dindin说《TT》是全曲都是Killing point轰炸机。其他公司要做到这点又难了。相信这贴有不少每周看音放的人，兔瓦斯的同时突出个人的Killing point可以从头数到尾，宇少呢？其他团呢？
这两点是最普遍的限制，直接把绝大部分中小公司的路堵死了。需要庞大的资金人脉资源支持，公司策划要达到最大化成员的亮点的水准，成员本身要足够优秀有个性。如果能满足这些，那就是大公司水平了。。。门槛非常之高。
PS：现在时代真的变了，20年前爱豆是宗教，粉丝是教众；现在爱豆要是把自己当宗教，粉丝直接表示不信宗教。高逼格神秘感只会让受众度变差，亲民自然才是趋势。
PPS:猩猩的“真实”要求的内容其实很高，现实生活中很少有人能达到，如果能达到，人性魅力会爆表。尽量努力总是好的。。。
PPPS：很多人分不清人设和曲风的区别，不想多说。
PPPPS：现在人设圈死自己的女团可能只有阿粉吧，清纯路上不回头，自己造舆论自己转不了型。这里多说一句，很多人说转不了型什么的，根本没问题，就看歌曲合适不合适，难道出道前就只练习一种类型？转型前谁敢说女孩日能走深度怨妇风大获成功？同理你看得出女友兔瓦斯将来转型难？

当前两条把中小公司屏蔽掉后，只剩下几个实力强的大公司了，典型就是傻冒歪鸡了。这两个公司推这种团也可以，但问题反而是中小公司们能办到的可能会成为使用这模式的障碍。

最后恭喜红毛拿下人歌，横扫了一周三大一位！2017以来第一个女团横扫。
下周再接再厉！

回复太多，记不住了，挑几个感觉可以聊一聊的说吧。
“楼主分析分析SM为什么在09年大火的情况下还推出fx，包涵了SM什么样的野心，算成功了吗？而现在明显在女团市场上并不占优势，是策划失败还是对形势的错估?”
无论是函数还是红毛，饭圈里都有种观点是傻冒出事了，用推团来转移视线，可以参考。
就我个人以路人角度看，可能其他原因大一些。之前分析皇冠时说过“09年对女团来说是绝对重要的一年，时间不等人一定要出道，这点CCM难得没犯错。。。不到2个月的时间，皇冠迅速完成了重组。。。”（203楼）09年当时的情况下差不多的公司只要一推团马上就有关注，而且相比前些年nbcs的态度，几乎都会成为热点，实在是难得的机会，有能力的公司怎能不把握。当时的市场大而竞争者少，这时候是圈地的最好时机，推函数很自然。从09年底看除去21大爆直接冲出来，排序基本与出道时间吻合，越往后越不利。但即使如此09年的后来都有知名度，因此有能力推团亏不了。而后来函数又真的很争气，在少时拿下最顶级位置后，基本一直都是一流女团水准，可以说非常成功了。
至于现在不占优势，问题还是红毛这一代发生了意外。之前提过13年开始女团音源开始下降，已经预示了老一代整体的光辉正在褪去，14年推红毛时机又是非常好，只要搞好了就有希望接替她们顶上去。一直到15年底很多人还是看好红毛的，但16年的风云突变是谁也想不到的。红毛的策划从出道开始我看不出任何不变化，也许是傻冒觉得不需要变吧。。。顺便16年第一次抒情曲回归非常伤。

“楼主怎么看兔瓦斯在大型综艺发挥不好？我觉得不是综艺感差毕竟优私生很精彩，但是在跑男周偶等地方确实不出彩，因为认生么？还是不习惯外面的套路？”（296楼）
要我说，那个年纪正常的年龄段朋友们放开了一起玩不好玩才怪呢（如果放不开可以推敲推敲队内关系了）。真正内向的孩子其实很少见，更多的是闷骚，需要熟悉放松的环境来释放。跑男爱豆去的也多，但很少出“名场面”。你看看跑男的MC阵容，无论如何营造放松的氛围，一来不熟二来都是大前辈，而且一直捧爱豆嘉宾，越捧越放不开，时刻让你记着你是以爱豆身份来的。这点周偶做的好多了，第一点就是鼎盛期俩MC根本就没拿你当爱豆看，录了一段时间也就放飞自己了，一旦“本我”出现了，不愁没好玩的段子。周偶虽然名字带偶像，请的是偶像，但竭力拉出非偶像的部分，这才是重点。同样去年大爆的《认哥》，女团里以“疯”著名的妈妈木那期也有些平淡，与当时节目受警告后MC们变小心了有直接关系。这些前辈们一旦调动不上气氛，压力马上上来了，那期得亏是妈妈木，其他女团去了有望突破Dia创造的最难看女团特辑。。。而团综里氛围都是自己主导的，当然也就放的开了。
综上，爱豆上这类综艺不好玩，该检讨的不是爱豆，而是节目组。而一些已经有明显要求的综艺，让没这方面的能力上最后挨骂，就得公司检讨，代表例子出演《RS》的红毛队长。

300，301楼朋友提的观点非常好，我的很多言论确实有结果来证明原因的可能，这是现在标新立异的阴谋论里最喜欢用到的，确实值得警戒。
“但是，感觉楼主有点结果论了（只从结果来分析）。其实楼主说的人带歌，大家都见过，那就是超高国民度，多死忠的爱豆经常这样，比如，少女时代，大棒，茶蛋，防弹，都可以人带歌（当然这里指的是爆发），而且人带歌应该是每个团和粉丝的希望吧。这样一对比，就感觉楼主说的jpop内核kpop战甲路线其实是爱豆大爆之后的一种情况而已，可以说每个爱豆都走在希望可以人带歌的这路上，也就是说楼主所说的jpop内核kpop战甲这个模式，其实每个爱豆都是这个模式，只不过有的人成功了，有的人失败了。”
其实从这个帖子写起来很多地方我都埋了隐形的坑，没具体解释，这位朋友挖出来了。现在看看其中一个吧。
这楼里我一直说兔瓦斯的现象级大爆，现象级在哪？音源油管触顶？销量触女团顶？也是，但我觉得下面这点更突出，突出到跟上面这些人明显区分的程度。
“而这些纪录的创造是因为什么？兔瓦斯的三首主打没有哪次是公认的神曲，却走出了绝对神曲的音源走势。”（222楼）
“这到底是好是坏呢？如果去年迷你2大爆的是个粪曲（看过音源销量油管数据后迷你2不大爆那才是见鬼了），估计这个问题会更尖锐。”（223楼）
“那时候的势头粪曲估计都能刷成神曲的数据，就像很多人觉得《加油》根本不是神曲一样。”（120楼的回复）
“去年最火的作曲家必然是黑眼必胜，其操刀的兔瓦斯两首主打促成了现象级大爆。但给姐妹阿粉两个主打却又相对自身来说大滑坡。看看今年的必胜会拿出怎样的作品吧。”（134楼）综合这三点，真正让人不好解释的是这点。简而言之，不看成绩，只从音乐角度看《加油》《TT》亦或者《优雅》真是神曲吗？音源如此了得，好听洗脑度可以与同样奠定团队地位的《谎言》，《Tell me》，《gee》，《Alone》，《咆哮》相比吗？这帖子里兔粉众多，你们觉得呢？
我相信如果去年路人对《加油》《TT》的认可度能达到《谎言》《gee》《咆哮》的程度，根本不会有人质疑兔瓦斯的大爆。正是因为曲子不是被路人广泛认可的神曲，所以兔瓦斯的大爆很难解释。黑兔瓦斯的人未必真就是讨厌兔瓦斯，而是不服兔瓦斯靠这种程度的歌曲得到了这么多。
以上提到的这些团虽然后来都是人带歌，但都经历过歌带人后才有资本人带歌。兔瓦斯经历过歌带人吗？凭心而论《加油》能把兔瓦斯带到那种高度？还不如说兔瓦斯把《加油》带到了那个高度。真正属于兔瓦斯的公认神曲恐怕还没有出现（如果会有。。。）。
去年酱油瓶一再说大爆出乎意料，迷你2的大爆哪出乎意料了？个人猜测是音源，《加油》在天朝纷纷嘲讽pc“聋的传人”下后劲好到平了被称为mega hit曲的《tell me》西瓜周榜前10在榜纪录，最后拿下年冠。很多人以为是销量意外，那真是完全没看懂。且不说迷你1在回归前就累计了接近4万张，迷你2的初版限量版预售时给出的计划是3万张，你觉得穷瓶认为能卖多少？迷你2的销量意外吗？

前面兔瓦斯说的太多了，好像魅力无敌的样子。。。现在泼一泼冷水吧。
讲到过猩猩教育下酱油瓶的艺人素质应该都不错，因为人性问题翻船的概率不大。
然而天使历史事件，皇冠王大事件固然成员们有错，但实际上谈不上十恶不赦的事在闹大了以后居然造成了难以想象的损失。。。因此大势的时候更需要小心谨慎。
兔瓦斯参演的节目相当多，而我看的冒冷汗的只有一次，那次觉得如果有人别有用心放大的话，会带来打击。所幸节目很自然的过去了，事后在我观察内没有任何与此相关的信息，可能是我多虑了。
艺人本来就是艰难的职业，刚出道不久就经历过伤痛的兔瓦斯应该比谁都清楚，也希望兔瓦斯能努力做到不用小心翼翼的人。
PS：谁也别问我是哪一次，我不会说的，最好谁也别讨论这个。如果你非要找，我说过兔瓦斯刷脸非常之多，靠魅力吸德的，你要是找的过程中不小心入德了可别怪我。。。
PPS：我去，这冷水泼的姿势好像有点不对劲啊，好别扭。

唉，果然还是用101好一些啊，相对淋的音源把这种模式的特点展现无疑。。。
兔瓦斯麻烦的就是后来音源同时爆了，如果不是酱油瓶出身应该也会明显点。
101的成绩特点是什么？就是男团！音源有爆发，无后劲，销量还就是那么高。尤其是第二次小队回归，音源比第一次淋的情况下销量照样往上涨。结果猩猩写了个曲子后马上特点又开始模糊了，音源有点后劲了，销量似乎也与音源挂钩了。。。如果没有猩猩这一首，101放在四代团里绝对的与众不同，唯一一个主打认知度差的四代出逼女团，但大队和几个成员赫赫有名。。。
言归正传，前面两条把中小公司屏蔽掉后，只剩下几个实力强的大公司了，典型就是傻冒歪鸡了。上面有朋友一针见血，这两个公司推这种团也可以，但问题反而是中小公司们能办到的最基础的亲和力。这些中小公司要是有机会，巴不得团能上去表演。而当团体走高逼格路线，打歌期也不多，行程也不怎么多，歪鸡的话连电视都不怎么上，你说德厚们怎么接触你，被吸引。前面有朋友说的很对，当女友妈妈木在去年这么一个女团全面复苏年跑了密密麻麻的行程而红毛几乎抠脚的行程，被超也没什么可惊讶的了。歪鸡更不用说了，前面也写过了，姿态相当高，一般综艺根本不上，打歌在人歌意思意思。《周偶》上问的问题直接说没见过你们说过话。。。出道期关注度最高的时候，根本没人知道粉墨成员到底是什么样的人，哪怕粉丝。值得注意的是去年年底开始似乎菊花有变的趋向，需要注意。
所以我说可能真正威胁兔瓦斯的是傻冒新女团。别看傻冒平时坚持所谓的高逼格，一旦发现新模式真的更有效，百分之百会用。反而是歪鸡粉墨已经错过了这个模式的最佳时机也就是出道初期。
PS：好久不上数据都成习惯了。。。101的音源前面写过，《Dream girl》和《whatta man》都是G榜年榜不入，数据后者比前者还差，而前者也好不到哪去，比倒霉到死的天使还要差不少。
PPS：亲和力怎么衡量又是很虚的东西，不知道大家怎么看？据说大部分签售会都是1个小时以内，最多不会超过2个小时，而兔瓦斯最低三个小时。迷你3时期队长有过开始前就说“让我们好好享受接下来的三个小时。”，如果你是粉丝怎么想？可不可以当作一个参考呢？

是时候结束这个内容了，赶快说完赶快进逼。。。
做一下总结：
概要：这个模式是偏日本化的纯粹推爱豆形式。前期需要大量刷脸，靠亲和力和魅力吸引德厚的关注。之后在德厚与粉丝们的帮助下大势大爆。实际数据上的特征具体体现在销量。由于兔瓦斯带着酱油瓶女团历来的口碑，用的依然是酱油瓶牌歌曲编舞，音源顺利完成大爆，所以被我说成用Jpop的内核套上了Kpop的战甲。而没有可靠口碑的101（前两次）和宇少就明显多了，一直淋的音源照样能带来匹配不上的销量，与之前2，3代绝大部分女团销量随音源水平波动形成对比。
条件：1.公司需要庞大的资金人脉资源支持，做好音源再淋我也要让这帮人有各种刷脸机会的准备。2.成员要有自己的魅力，并且公司要有极大化这种能力的策划水平，做到好钢用在刀刃上。3.放弃高逼格走亲民路线，主动迈向大众，而不是等着好歌好舞让人上钩。
说到这里只剩下最后一个问题了，“门后到底是一片光明还是一个陷阱？”（149楼）。个人认为是个陷阱，是潘多拉的盒子。请了解日本女团的分析一下这个模式对爱豆市场，对音乐市场是好还是坏呢？
PS：这种模式比起传统女团更类似于男团，多次轻点，不多说了。
PPS：看过我写首歌大赏预测的部分都知道我把大众性放在最重要的位置，如果兔瓦斯没有同时在音乐上抓住大众，我对兔的评价高不了。这也是比起男团更喜欢女团的原因。如果这个模式推广成功的话女团市场会成什么样子？内心希望这个方式的大成功只属于兔瓦斯。。。
PPPS：“已知待出道的新人里有些意思的有三组”（190楼）。当时回贴的时候还没引进新模式的讨论，因此没具体说。这三组是F社女团，Pristin，本月少女。其中自从流量上来以后不少人提到后两组。是的，本月少女背后推手多舍得花钱大家都能看出来了，推出后我一度认为要走这种路线，但战线拖的如此之长下，先曝光的成员基本没啥动静，似乎更像是搞神秘感那一套，略失望有待观望。F社人应该能凑齐吧。。。最近看Astro真是越来越大势了（其实是一个人。。。）很多人貌似误会了，209楼回复里我说回归两组接下来好多人讨论防弹兔瓦斯。其实回归的另一组是Astro，我说话还是很严谨的。。。是的，敢在防弹兔瓦斯期回归，真勇士无误，“真大势从来不怕撞的，倒是蓄势的或伪大势比较虚，输了可能就直接回逼从头来过了。”（87楼）。看看astro怎么样吧，如果F社女团能有Astro这样的推团力度，感觉有希望。最后的Pristin说实话是最有可能走这个路线，甚至已经开始走这个路线了。因此本人在几乎没怎么关注具体情形下，拍脑袋决定看好Pristin。（可别成毒奶了。。。）。
PPPPS：如此长的一段都是我自己主观分析的内容，并能准确不代表客观规律。“最后分析也可能完全不靠谱，就当是楼主的脑洞，博君一笑吧。”（212楼）
PPPPPS：写这么个内容搞得我好像是once一样，赶快结束，要不然我也要入德了。。。
PPPPPPS：等等，兔瓦斯不是马上就回归了吗？好吧，我输了。。。
PPPPPPPS：PS比正文多系列。。。打P打的眼睛疼。。。

上面的朋友问的问题好犀利啊，试着讨论一下吧。
“樓主說咕咕蛋，宇宙少女，P社，F社這幾個都是入德模式，但是這幾個團都並不像兔瓦斯一樣是整團都從16撕出道，咕咕蛋9人中只有3人，宇宙少女13人中1人，P社10人中2人(如果連在101被淘汰的都算，小四月不也能算?)，F社n人中2人。這些入德模式的成員能帶得動一般模式的成員嗎?會不會只是縮短女團人氣差距的過程，missA，四分鐘，AOA，阿粉...出道三年五年才遇到的問題，部分入德女團剛出道就遇到。。。有個女團叫momoland，成員100%都是入德模式，想問樓主覺得momoland差了什麼?。。。如果momoland有大量刷臉的資源也會紅嗎?（340楼）”
吓，这一个问题里有两个问题的感觉是什么？
首先是经典的“泫雅难题”，不多讨论能理解为什么101系的团里大部分人看好P社就差不多知道什么情况。这个模式不是针对个人，要走必然是全团走。真正尴尬的是新模式101出身的成员回公司要以旧模式发展，到时候必然形成“泫雅难题”。
第二个问题是momoland出道轨迹与兔瓦斯，101类似也是综艺出道，到底差在哪了？
16撕，101诞生了成功的团，怎么《寻找momoland》连最后的任务都完成不了？
接下来要说说momoland了，喜欢momoland的粉丝要是心脏弱，直接跳过去好了。
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前面有些朋友说楼主不一定都对，只是视角独特，可以带动思考。我对这个评价很满意的，由于现在说的过去的事，难免有附会的感觉，这也是我很担心的部分。不过这不也是分析的有趣之处吗？接下来纯粹是我自己的看法。
分析爱豆前肯定要先看公司，我们看看momoland的公司吧。公司最出名的艺人。。。二段踢，二段踢也是好好值得推敲的，不说那个，直接看公司代表对momoland的看法吧，链接：http://isplus.live.joins.com/news/article/article.asp?total_id=20991447&cloc=
鉴于大部分人看不懂，挑出几段我觉得值得关注的吧。
-做这个节目有什么背景吗？
“大众们想认识新人，怎么也得发2-3张专辑。。。认为和其他新人相比如果通过生存战可以提高认知度”
-有些虎头蛇尾的感觉？
“刚开始是看16撕的成功而开始的，16撕是大公司搞的，我们只要到70%就可以满意了。在15-30岁收视率第二，内部认为是成功的”
-最后表演没有凑齐3000人时心情如何？
“刚开始本来定7000的，周围人劝了后定的3000。其实1000名都算多的了，但还是认为目标应该高一点。。。”
-如果按计划momoland不一定出道？
“如果舆论没有关心，就不会出道了。最后凑齐了2300人时下决心要找到剩下700人。钱已经投进去了，不能放弃”
-出道时机比预想快多了？
“苦恼了很多，如果能聚3000人就打算撞101。不过比不上就决定要在101活动后出道，正好那一周全是男团回归，就这么定了”
-momoland的特点？
“。。。考虑momoland的unit时也讨论过做成AKB48那样的团”
-女团成功周期变短了
“女孩日天使用了3年，阿粉用了2年半。但去年出道的兔瓦斯女友真是所谓的“大发”。因此女团要是两年内积累不了认知度就废了。也有为了适应快节奏而选择生存战。”

代表应该一定程度上能代表公司，感受一下吧。一句画虎不成反类犬似乎苛责了点。。。这个公司推出道综艺的时候到底是什么目的？16撕是为了“选”出要酱油瓶下一代女团，101是为了“选”出完全由国民决定的女团。这节目呢？估计大部分人没看过，以个人感觉就是蹭脸熟，生存战就是噱头，其实是出道综艺。
按理说这种节目我是不愿意太研究的，不过momoland这个团绕不开这个。。。
划一划重点：第一，正常说一般爱豆团全成员搬进宿舍是决定出道了以后的事，为什么这些参赛者之前就已经在一个宿舍了（注意她们不是搬进新宿舍而只是换房间而已）？第二，从刚开始这帮人里已经有了默认的队长。第三，公司众筹在8月25日开始，而决定出道与否的最后任务在9月3日进行。第四，10名选手经过激烈的生存站，最后站在最终舞台的有。。。10个人。第五，最后加的那个人，是因为压倒性的投票上来的（超过Nancy）。参考16撕的周子瑜，101的金晓慧出道后能感受到与投票相匹配的人气，这位在队里排第几（实在是不知道，请告知）？第六，除了最后一次表演，全程专家打分，无任何观众打分。最后决定出道的分数里专家分数60%，投票40%，实际还是评委说了算。
把momoland和101，兔瓦斯放在一个类型属于明显的似是而非。前面有朋友说的对，看到别人成功后谁不想模仿？飞蛾扑火也想试一试。一个团成功了很多人跟风模仿，这团典型的模仿了外在，忽略了核心。后两者通过节目验证了自身的魅力，投票的影响力非常大，101不说，兔粉们也应该清楚猩猩被打脸也要做决定的情况。两个节目中接近大众都是最重要的一环，中后期开始观众完全有参与的机会，而且可以表达自己的意愿。而momoland模仿搞了个生存，实质上早就准备好了出道，想借着“生存战”出道拉来热度，除了最后一个任务，从来没真正试图接近过大众，大众又怎么会被吸引？不能吸引大众参与的《寻找momoland》只能说是出道实录。
下面这个链接是韩网的朋友分析的：http://blog.naver.com/purunmir?Redirect=Log&logNo=220804733833
观点大同小异，中间也很有一些值得回味的地方，不多延展了，只说一条，101当时播出前包括参赛选手在内，绝大部分韩国演艺圈内的人都没料到101能大爆。
我总结的几个条件：1，公司强大的资金人脉资源，一目了然就那样。2，公司要有放大魅力点的策划能力，看看代表的心有多高，策划跟的上不。3，成员魅力部分属于主观部分暂且不评价。
以个人看法Momoland条件注定走这模式困难，强行模仿，最后才会尴尬。不过由于有二段踢作曲，走旧模式还是很有希望成功的。只是好多人觉得Nancy可惜，甚至韩网里有希望Nancy和另一个颜值好的能参加101第二季（当时不知道101第二季是男版）
PS：只是单纯比较出道模式，无关团体个人的比较。
PPS：momoland的出道主打个人觉得还是很好听的，舞蹈也不错，个人推荐。
PPPS：看见了吗，人家公司代表跟我们这群吃瓜群众没两样，也会分析档期问题。

再说一点吧。感觉太死板了不好，讨论也没意思，戏谑一点说吧。下面销量参考大H年榜。
多次强调了这个模式的典型特征在销量，拿前5年的销量看音源大爆后的女团销量达到了多少？16年女友实在是区别兔瓦斯的最好参照对象。看一看女友《今天开始我们》超强音源后劲后《时间流逝》大爆下销量到了多少？再看一看《优雅》超强后劲后《加油》大爆销量到了多少？第二次回归前兔瓦斯迷你2的销量超过10万张，女友迷你3销量差不多2万1，如果按以前传统认知女团销量随音源涨，这歌要比女友这首火几个档次？能找到前例吗？
你跟我说人家兔瓦斯酱油瓶出来的起点就高，销量迷你1就在回归前接近3万9了。吓的我赶快看了眼前辈外挂和思念的出道专销量，不看不知道一看吓一跳，总是被路过“大神”称为高开低走，出道即巅峰的两组出道专销量分别高达1万3千+和6500+，高，实在是高！前辈愤怒的表示兔瓦斯绝对不是亲生的，一定是别人家打入我家的特务！
又有朋友说这还不明显不就是靠一首大爆的神曲，《加油》多神你不知道？翻看历史音源强团，11年的21皇冠思念，12年的姐妹皇冠，13年的姐妹分钟，14年的阿粉最多时候也超不过4万。前辈思念表示代表我巅峰的年冠难道是假象，销量才6500+？对了销量看预期的，当时谁也料不到音源能爆，你看下一专翻倍了，1万3千+。。。兔瓦斯我想和你做DNA测试。皇冠表示你的就是假象，看我9500+的销量多实在，而且带动下一专销量大爆呢，爆了3万7千+呢。（这些前辈大爆下抑或顺最大势艹出的销量，都不如兔瓦斯15年出道专在迷你2回归前累计的多。）姐妹看自己这么多年强势的音源，想上去凑两句，看了一眼销量悄悄的下来了。外挂轻咳一声，要不怎么说你们注定代表不了这一代呢，我08年最叼的时候两专单曲集卖了6万2千+和5万6千+，年内女团第一。刚才我说错了，兔瓦斯你还是我们的亲妹妹嘛，思念我看是你得查一查来历。。。妹妹你刚出来机灵些能解释一下老姐10年单曲G榜排第6，怎么销量下滑到1万+了？（21刚想开口，想起菊花要求的神秘感马上把嘴闭上了，但是眼睛里也是问号。）
你说时代不同了大盘高了？回去看我总结女团大H销量的那张图，15年去除傻帽团，最高的阿粉过5万，其他最高接近3万。13-15非傻冒女团大盘水准稳的很。我猜肯定是万能到可以提前拉广告的once知道迷你2能大爆，提前布局，到时候可以骄傲的说自己是元老级once。。。
细心会发现上面没提傻冒团，因为销量一直都很稳。女团销量部分向来是死忠多的傻冒把控，为什么兔瓦斯101能突破出来？很简单，因为这个模式本来就和傻冒推团接近啊，傻冒作为韩国最强的爱豆公司，推出的团几乎都是标准的爱豆。而兔瓦斯101本身就是偏日式纯粹推爱豆的模式，销量当然也就与以前的非傻冒传统女团不同了，也是很多天朝甚至韩国吃瓜群众都觉得兔瓦斯比起酱油瓶团更像傻冒团的原因。我一再轻点这模式与男团相似，也终于有朋友说出来了。为什么？因为现在韩国绝大部分男团就是纯粹的推爱豆模式啊，路人根本没人听这些团的。你们告诉我大部分男团销量是怎么涨上去的？靠绝大部分音源从非常淋提升到淋？我只看看不说话。现在还用传统女团的思路看兔瓦斯101，那销量只能是迷。
PS：唉，越写越深，本来不想和傻冒做比较的。

最后兔瓦斯又在情人节搞Vlive了，估计又是一阵暴击，个别成员让我看到了《SNL》《认哥》的套路。。。讲真现在兔瓦斯Vlive让一般博爱路人都很难跟下去，几乎随时都有可能开V，动辄搞1个小时以上，单纯就是随便聊聊，想到哪说到哪，剧透算福利。就目前个人感觉来说，女团里兔粉算最幸福了。粉丝饭爱豆，不就希望能经常见到吗？

迟迟没有人详细分析日本爱豆女团现状对现在的日本爱豆市场和音乐市场是好是坏。。。要是有人写的话今天的新闻多应景。。。
今天来了一个有趣的新闻，音源榜单要改革了，上面也有朋友讨论。看了一眼韩网的留言人群比例。75%的女性，10代占51%，大概就知道会说些什么了。
“相比女团，男团的音源差导致的大众性问题更严重，Naver上甚至有专门研究去年男团尴尬的音源成绩的文章。。。男团音源差这个事能引出很大的讨论话题。虽然楼主的帖糊，但还是很爱惜的，所以不会引出来的。”（102楼）
由于涉及到男团，所以不多做讨论了，具体后续会带来什么变化，等出来后再看不迟。兔瓦斯应该赶不上改革，而梨子咕咕蛋几乎肯定要经历改革，开路急先锋。。。

莫名的期待兔瓦斯新曲，相对于去年女友开年音源强势碾压，今年目前为止女团音源只能说一般。总有一种兔瓦斯今年会再大爆到连天朝路人都要服的感觉是怎么回事？难道是因为帖子里兔粉多的原因？越接近饭圈看法受干扰就越多。。。
之前的预测比较详细的只有红毛，而且现在看来红毛很不幸的基本在楼主预测范围内，误差幅度小。。。（详情参考145，157，170，180楼）经此一役，红毛恐怕要进入瓶颈期了。
不管如何要开始准备整理兔瓦斯数据了，之前提到过如果去年初写帖子，兔瓦斯迷你2的后劲会把楼主的脸打烂，等楼主发现这真是神曲的时候已经过了好几周了。。。压力好大啊，扯了那么多兔瓦斯，一大堆兔粉盯着，被打脸可咋整。。。果然前面的内容应该等兔瓦斯回归后再发。。。才怪，那多没意思。大家看预测不就是等着看打脸吗？比如首歌预测之类的。。。
虽然没有在本帖出现，阿狸的ost才是今年目前为止最犀利的音源，压力很大啊。
还有今天KARD发新歌了，很久以前有朋友提到过的，个人觉得第一单真的好听，这回也是期待。这一次的感觉比上回稍差一点吧，不过还是很不错的。
PS：为什么现在天朝认为的神曲这么难出，原因还是这个。“我对他的回答是当你觉得现在的歌曲都不如以前好听的时候，不要觉得歌曲不行，先看看现在的歌谣界流行趋势。hiphop这两年在韩国多火，同样的歌放在十几年前全都是淋逼。前几年无敌的hook song这两年比起火的吃瘪的更多，流行趋势已经悄悄变化了。你要是不认可这种趋势，依然沉浸在以前的模式只能说明你心态老了。”（165楼）
天朝真正开始广泛开始关注韩流，还是2代开始的，而那时的流行就是hooksong这种一听马上就有感觉的歌曲，那时候一大堆人被这类神曲拉入坑，当然觉得神曲就应该是这样，和现在还有人怀念天朝几年前，十几年前，几十年的歌曲是一个道理。说句苛刻点的话，如果这两年的音源年榜你觉得有很大出入，只能说明你对韩国大众音乐的欣赏过时了。这两年的韩国歌曲本质化倾向非常明显，即使是女团歌曲成功的大部分都是越听越耐听的类型。四代女团开始抢占音源的第一炮《今天开始我们》，以及兔瓦斯各种爆的《优雅》《加油》《TT》都是越听越好听的类型，所以人带歌现在真的很重要。妈妈木最近一次回春展示无余，本来上半年势头不错，中了先行魔咒后爆发下降明显。但青龙节表演以后，妈妈木因为台风受到极大关注，这首歌马上重新被评价。现在活动中的歌手实在是太多了，知名度低热度不够没有话题的歌手拿着耐听型的歌曲靠纯靠音乐混出逼太困难了，尤其是很容易被戴上有色眼镜评价的爱豆。音源差的不一定歌曲差，但音源好的歌曲肯定是好的，至少在韩国是。
最后希望所有人至少心态上能保持花样年华，Young forever吧！
PPS：本质类歌曲天朝接受度似乎还不错，但hiphop好像真不是特别高，很可惜的感觉。
PPPS：预测兔瓦斯整理数据真是有点多余了，不符合我一眼看胖瘦的风格。但是为了逼格，怎么也得扯点数据。主观说了好几天新模式，感觉都不如356楼比较新旧模式销量数据又用。。。回归前写出来吧。
PPPPS：又一个PS比正文多。。。

昨天的《golden tembourine》出来了好多07-09年的歌啊，IVY《诱惑的索纳塔》，孙丹菲《疯了》，少时《gee》，金泰宇《爱情雨》，兔比的金银斧子太带感，阿粉南珠的《24小时》也有点意思，最后巴士的两人能出来更是完全没想到。不过下回也是最后一期了。。。
“你跟我说人家兔瓦斯酱油瓶出来的起点就高，销量迷你1就在回归前接近3万9了。”(356楼)
兔粉这么多，居然没人更正错误。。。出道专在迷你2前卖了接近4万2千。。。比我写的数据还要好。。。要注意啊，将来万一糊了在路过里掐架吃亏啊，到时候路过会告诉你16年的兔也就那样，XX团当时低谷/未出道/未回归兔才看上去厉害而已，你看我家巅峰数据。。。（此条不针对任何团，脑洞而已，谢绝对号入座。如若对号，证明什么呢？）

这两天他讨论比较多的“泫雅难题”“雪炫悖论”和“somi困境”没太多想补充的，毕竟犀利的朋友一句话就能顶我一大段话。大家多看交流自己判断就好。
384楼的朋友提到了兔瓦斯宇少的签售多影响销量，会不会影响判断。说下个人看法吧。
首先签售开多少场本身就代表公司的策略。举例来说，酱油瓶在搞基兔瓦斯之前的签售不算多，而这两组的签售相对来说非常之多，间接说明公司策略已经变了。同理还有握有签售小王子比克斯的水母，去年推出的咕咕蛋签售也超过了10场。
事实上兔瓦斯迷你1开了12场签售，梨子签售迷你2按100人算也是10场左右（7场150人，其余团都是100人）。撸妹的夏专签售有8场，但无论比例数字都是拉开非常明显的差距了。兔瓦斯在首周后卖出了7000+，之后在回归前累计了42000+，增量3万5千左右，相比于俩仙女增量1万左右，这个差距根本不是几次签售能补回来的。首周销量低于梨子撸妹下，迅速圈进大量新粉丝恐怕才是主因。
针对首周几千到三万以下这个比例是观察得出来的，没什么根据，但还被认为在上升期的团在16年神奇的都在这个范围，个人猜测是签售多卖出的销量大部分再首周就已经贡献过了，是重复购买，因此对比例没太大影响。如果超过就是上升明显，低于就有可能往下降。个人认为是16年女团销量市场现状的一个规律吧，不一定准。。。
虽然饭圈的人都懂有签售配置价格等等影响销量的因素，但吃瓜路人哪管这么多，一个大字报下来就以为这样了。很多“大势”就是因为吹过了，招人反感，落魄时就墙倒众人推了。举例来说很多刚进圈的人看打歌节目排前二十觉得不错，实际上音源没法看的不少，但至少路人觉得这团应该不错，可能就会关注一下。类似的事件肯定时有发生，也有一些路人进圈就是被实际上不太准确的大字报拉进来的。
同样宇少去年恐怕女团第一的签售量也确实给她们艹出了不错的销量数据，今年回归后销量进一步提升，1个多月的时间里已经超过了1万6千张，中间开了8，9场签售，比之前速度快了一倍左右，超过了楼主的预期很多。这次回归哪怕现在结束了，在音源略微进步下，销量依然完成了大进步，可以满意了。以这个态势的话下次回归时销量有机会挤掉梨子撸妹两个仙女翘楚。。。可见去年的大力推团还是有效果的，总不能指望像兔瓦斯那样出道就完成大爆前的蓄势吧。。。更重要的是万一来一首好歌，音源大进步。。。
PS：傻冒的签售说得上是高逼格，登顶团少时茶蛋蓄势未大爆前签售很多，而大爆后签售数量大跳水，非常少。个人认为这种模式对新人提销量非常有帮助。看过前辈们的签售轨迹后就知道未出逼前抢签售意义多重大了，原始股啊，万一以后成了登顶团以后再抢竞争太大了。
PPS：其实把销量数据重新检查一遍，标记出招募期的销量，大概能估算签售的影响，只是嫌麻烦，太懒了。有朋友愿意试试吗？

顺便爆发一下负能量吧，楼主以前也写过别的一些分析贴，同时带预测的。时不时有人问我打脸疼不疼，我真是服了。一个淋逼团的淋逼成员因为剪辑占了便宜，赚了人气，出来发的个人团体专全糊了，还觉得不错呢。。。和类似轨迹出来的另外某人某团相比简直天壤之别。成天说实力多好什么的，事实上天朝绝大部分人连最基本的歌词都听不懂还扯什么实力，实力啥的都是节目带节奏带的，评委夸几句以为上天了。真当韩国人看不明白这节目什么情况？出了节目一下打回原形，还成天说被节目组坑了，根本没主见或者本来就见识就不足。就这智商看101估计都看不懂这节目演的啥，被一个接一个的反转虐哭，百分之九十九以上概率变成演员妹的粉丝，多励志，对抗所有不利因素一步步成长（无贬义）。
所以我要不要用数据怼回去，证明主子还淋的要死？其实也不用数据，一眼就看得出来。再说估计数据都不一定查得到。

吓，我那一层负能量居然那么多人讨论是谁，我不会说的，要不然又是一波舌战，嫌麻烦。。。按理说我是不愿意扯什么实力这种说不清的东西，但闭眼吹实在是看不下去了。。。就此打住。
101真是一个好节目，能让动动脑子的人从初级饭圈路人进化到中级饭圈路人，知道所谓的实力很多时候都很无力。同时也应该能让深陷饭圈的人知道现阶段想客观评估团还得退回到路人层面看，太近了反而看不清。
举个例子，有些强公司的粉丝可能早就了解这些练习生了，而且饭圈也会有大多数看好谁而结果没进101。你可以说剪辑不利吃亏了，但为什么得不到有利的剪辑才是问题所在。与电视台相比，爱豆公司在挖掘可吸引话题的点和大力推广的能力比起来上还是差了点，毕竟平台差距就很大，再加上自家练习生了解过多了，也就可能产生偏差了。能得到节目的发现是真正能力的体现，你在台下几年积累的实力，可能都不如放送中一个眼神秒人，而公司里看惯你的人早就麻木了根本秒不动。。。这也是为什么有些团看上去那么好推的也够卖力就是不火，因为推团的公司想的和大众们的看法不一样，想推的人或点对不上胃口，吸引不了多少人关注。
上周的Kpopstar里酱油瓶女团和歪鸡女团比赛，变态判定歪鸡胜，各位怎么看？至少在韩国算是引起了争议吧，不少人质疑决定，G榜居然还有人写了文章分析。
话说这楼里兔粉这么多，这里交流都很开放的，都预测一下成绩呗。以前预测红毛的时候人不多自己玩单机，现在看很多朋友见解都不错，希望能看到你们写的，说不定我还能抄一段省事呢。。。

411楼的朋友提出的问题简单讨论一下吧。
1.兔瓦斯身上的理念就已经与上代典型女团不同了。前面有些朋友说的对，如果兔瓦斯依然是猩猩主导的音乐导向型女团，大概率成为第二个思念，上限突破不了外挂。兔瓦斯当然不是仅仅依靠宅文化就起来的，我已经说了至少三个条件都要满足，才有可能实现。至于具体措施各国有各国的国情，你说的那种总选以酱油瓶当时的能力根本办不起来，握手会要是放在明面上办了那是摆明了要圈宅，百分之百起反效果，而且照抄必然收大波酸菜。即使P社也搞剧场公演，出道后大概率很难继续搞下去。都想学日本，只是不好意思太明显而已，不像我大天朝抄了就是抄了。日本搞得这些无非就是提升参与度，拉近与爱豆的距离，让爱豆融进生活里。只要学习其本质就可以了，否则也不会说是Jpop的内核，而是直接就是了。实际上，酱油瓶的策略明显在向这个方向变，同样情况下看傻冒和歪鸡这几年爱豆与粉丝之间的距离。
2.这个我应该说过了啊。。。基本女友作为标杆能说明所有。挑重点说吧。实话实说女团销量市场从11年开始“死了”也可以说“活了”。现在的科技水平下，只为听歌买专除了粉丝需要和个人情怀一点用都没有，数字听歌就够了。所以经典韩国女团歌带人的典型特点就是音源好而销量在相对低的水平上涨。这是纯粹的音乐市场的特点，重点在歌，能听到歌就行了，渠道不重要，方便是首选，因此近5年来没有女团能在音源大爆下销量同时大爆。如果《优雅》的音源水平就可以歌带人吸进来这么多粉，成绩更好势头更盛的巅峰期思念皇冠姐妹的巅峰销量怎么会连4万都过不了？如果说因为时代发展新老更替市场空间，女友的音乐轨迹基本和兔瓦斯头两次接近，音源成绩在销量猛涨期也接近，怎么会被甩开这么多？在或者说为什么只有傻冒女团能一直保持稳定的销量？诚然看上去新老更替会空出一些市场空间，消费能力提高也会机会提高市场容量，但前提是你有能力把握，否则市场即使空着也不会让你占，因为以歌带人情况下销量市场本就应该是逐渐萎缩的，市场变大对追求歌曲质量来涨销量的歌手有利本来就是伪命题。而你说的那些新老交替市场空间变大已经体现在音源市场了，16年是女团音源复苏年。即使兔瓦斯没有以偏爱豆化的特点来抢占这一片销量市场，其他团也别想占这片市场，针对这些人来说典型的女团数字听歌就行了，买什么专？真正典型的歌带人只能带动知名度，销量提升作用有限。
3.2016年的101算不算爆？综合销量在四代出逼女团里排第二，音源排倒数第一。照样完成了出逼，一群死忠跟着，这些都是在烂歌，风格变换中实现的。如果后续接盘公司不给力下101能做到，迷你2的兔瓦斯同样能做到。现在兔瓦斯难点就是迷你2拿出的是神曲，导致分不清到底哪个因素占大头。选曲编舞明显就是策划的一环，翻看三次主打每一首歌曲编舞都是在放大个人魅力，个人镜头始终有保障。这首歌能展示兔瓦斯成员本身的魅力所以才被选为主打，歌为人服务。你说的阿粉清纯和天使性感在现阶段不适合兔瓦斯不可能被当作主打打出来。再看典型团天使，选曲的机会或者选曲前考虑过成员魅力问题吗？没有，走性感是因为原先那套不好使，换个方向试试，所以勇兄给的歌天使不管合不合适都要上，并不是因为公司觉得天使适合性感，而是歌曲好天使要配合歌。广泛认知的Kpop传统女团的内核绝对是歌带人无疑，重中之重是歌曲。
4.参考2，女团偶像产业在2代以后其实除了傻冒以后基本停滞了，兴起的大部分女团虽说是爱豆本质上其实谈不上偶像产业，这点与男团市场相比非常明显。因为这些女团发展的内核是音乐，重点一直就是歌曲舞蹈，而随着实体专辑作为音乐载体的作用正在慢慢消失，缺乏实在的销量市场号召力。男团自从大棒横空出世打破了大众性的壁垒后，随后几年断断续续有数的过来的男团曾经也被大众一定程度认可，但到了这两年，形势完全倒转回去了，男团与大众间的墙又重新立起来了。而自外挂以来所有跟上的女团全都是靠歌曲大势开糊，整体大众认可度一直不错，但牺牲的就是本来作为爱豆最能体现价值的粉丝为主体的销量。兔瓦斯的音源油管无疑是站在了很多前辈一起打造的前辈平台上，但销量其实受益有限。