不在乎单机，不迎合粉丝，不与脑残玻璃心撕逼，欢迎任何理智讨论。

谈具体团之前得说一些前言了，估计还很多。。。
意见分歧很多基本都是标准不同造成的，双方说不到一块去很正常，失去耐心或者冲动的一方就过激，然后就开撕。大致看标准不同有以下几点：
1.视角不同：大致分为路人视角，饭圈视角和粉丝视角。对一个团的认识逐级递增但舆论影响及实际成绩反应上路人的评价至关重要。这里的路人是说纯听音乐的那类人，不怎么关注唱歌的人情况，最多记下歌手是谁下次还要听这程度的人，也不怎么上贴吧微博讨论韩娱这些。饭圈就是典型混路过的这类了，除了歌曲开始喜欢爱豆了，会深入了解，自然就会了解韩国音乐市场的残酷竞争，多出了很多乐趣但也加了不少烦恼。粉丝就是饭圈类的子集，有自己饭的爱豆就是了。三个视角对一个团的评价差异可能很大，举个例子：艾迪的Hani颜好不好，率智的唱功好不好这两个问题以上下逆行前后及蒙面歌王播出前后会有多大差距？大家可以试着从这三个视角分别回答这个问题。

2.评价成绩的标准不同：成绩真是一个难衡量的东西，即使有很多数据，怎样捏合出让人信服的综合评价几乎没有标准答案。能反映1次回归用的可准确记录的基本数据现阶段有3个：销量，音源，油管。现在1周的打歌1位就有三大加上双秀，标准也不尽相同，都能一定程度上证明成绩，但也远远不够。因为韩国音乐市场的竞争性是一定要比出高下的，年末的大赏都是要争取的。这样1位数就不太够用了，因为总有旺季淡季含金量绝不相同。年底用权威榜单的年榜似乎很好因为是实打实的数据，比如G榜的销量音源，但也有按自然年计算导致年末跨年歌成绩被低估的倾向。这还没有算上人气热度国民度这样很难量化的指标。而且每人心中的指标权重也都不同，有些人认为销量重要，有些人认为音源重要；有些人认为1位数重要，有些人认为年末榜单排名重要，而这些看上去似乎也没标准答案。结合第一条的视角成绩的解读就更复杂了。举个例子：太多了

3.时间节点的分歧以及延伸下来的成绩地位之争：正好是年末又是大赏的时候，MAMA已经发完，明年金唱片和首歌也候着大赏数也越来越少，历来少不得得撕一撕。不说这些官方的奖，饭圈也会给自己认识的爱豆打个分，只是这打分很容易把之前的成绩带进来。考察一年的成绩只算这一年的，韩国乐坛不流行养老吃老本。要是比较地位当然就用累计的成绩和突出成就来比。但前辈粉和后辈粉比较时总喜欢用积累的成就来比，而后者当然更喜欢用1年的成绩比。本身比的内容尺度就不一样，比来比去没意义。另外韩国乐坛本来就有竞争性强的特点，成绩被拿来比是很正常的，现在没人拿来比的只有两种，1是已经解散了的，2是糊到没人care了。但是要是比地位就是另一回事了。简单一句话：在这个圈子里成绩就是拿来比的，想比较地位是有门槛的。印象比较深的是以前皇冠主唱是与hot水晶一代的某团，说着说就有人说那团根本没资格和这俩团比，她完全没法反驳（大致内容是这样实在记不清了，有皇冠粉记得吗？这吧应该有皇冠粉吧大概。。。）举个例子：都懂的。。。

4.中韩视角的不一致：这个是中圈存在的问题，韩流既然发自韩国深处其国的人要比我们更容易了解形势。今年年初1月末我去韩国出差，大家都知道那时候是女友时间流逝期间，打开电视像mnet这样的台循环率非常之高，那个mv片段每天都能看到好几次，加上歌曲确实好听，在那个时期真的很突出，后来也爆了。在韩国我觉得这是很自然的，但天朝这边的感觉就不一定了。还有当时天使雪炫是真火，那个著名的模板真是随处可见，同事贴女偶像照片最多的也是她，都可见一斑。中韩两国的差异存在，就免不了视角不同，其中文化与政治较为明显。为了预防有人在此贴说年初的政治事件，提前给出此链接：https://namu.wiki/w/TWICE%20%EC%AF%94%EC%9C%84%20%EC%B2%AD%EC%B2%9C%EB%B0%B1%EC%9D%BC%EB%A7%8C%EC%A7%80%ED%99%8D%EA%B8%B0%20%EB%85%BC%EB%9E%80
链接里的内容非常全面，整个事件的来龙去脉，各方态度，事件影响写的很清楚，个人觉得也比较客观。如果读完此链接有什么疑问欢迎讨论，口号式的话或者想秀自己见识不足的朋友就不要在这贴写了，1L就写了不打算和脑残撕。读完这个链接你就知道当时韩国普通人对兔瓦斯牵扯的政治事件的态度是怎么回事了。
这点想解决也不是不可能，要么去韩国待一段时间自己体验一下，要么就得看很多综艺感受那边的三观和文化。当然你也可以坚持以中国粉丝的视角看韩流也没什么问题，只是有些现象比较难以理解罢了，比如上面这些。以后有想法了我会介绍一些综艺节目，现在厉害的综艺节目不止能造出很多梗，也能引领潮流，当然也能客串音源大雾。不信你等这周六晚上看着。

暂时能想到的影响评价的就是这四点了，讨论逻辑大概就是这样：先看第四条，尽量贴近韩国人的情况来衡量评价。再看第一条给人分类，评价时候就一般女团来说重要性路人大于饭圈。路人多了就可以称为大众，大众到达一定数目就可以称为国民了。难以捉摸的国民度就这么简单，死忠多能给你艹很多销量但国民度却无能为力，就如同音源一样。总结就是国民度与音源都是要靠路人的认可的，而一般女团的生命就是音源，路人格外重要。再然后看第三条明确是要比某一年或某时期的成绩还是地位（也分历史地位和现在地位），最后再看第二条里提及到的标准，具体情况具体分析。

看到这可能就有人问了评价爱豆最常用的颜值，唱功，舞技呢？回答完3楼的问题差不多就心里有数了。

补充第五点标准不同：
5.内容不同：爱豆基本都是偶像团体歌手出道居多，考量成绩都是凭着回归的音乐成绩来评价。刚出道的新人一般都是这么评价，但出道多年已经在其他领域有斩获该怎么评价？有不少爱豆想要转型当演员，有些人想走主持人路线，仅凭音乐衡量是否有失偏颇？经常能见到a团说我家回归成绩最好，b说我家成绩差点但你看我家某某演了电视剧了还很火，c说你没看见我家谁谁代言的广告吗？不知道广告最吸金？这就不是标准不同，而是比的内容不同了。个人对对1个爱豆团体的评价来说更倾向于音乐作品为主，参考其他方面为辅。

前言就写了这么多。。。没办法该说请的先说清，以后省麻烦。
在这对3楼那个例子做出个人解答，仅供参考。
艾迪在上下逆袭之前对hani颜值的看法：
路人视角：这谁，不认识，不关心，爱长啥样长啥样
饭圈视角：1.这谁，不认识，不关心，爱长啥样长啥样（大部分）
2.知道有这么个团，每夜还是挺好听的。（小部分）
粉丝视角：颜值上佳，比很多团门面强多了，就是不火，pc人民的眼睛瞎了。。。
上下逆袭之后对hani颜值的看法：
路人视角：我去这是神颜啊，完全可以吹一吹。
饭圈视角：颜值好，可以进各种爱豆颜值排行榜前几了，第几无所谓反正已经可以撕一撕。
粉丝视角：pc终于开眼了！
率智在蒙面歌王夺魁前对率智唱功的看法：
路人视角：这谁，不认识，不关心，唱功再怎么好还能唱出花来？
饭圈视角：1.这谁，不认识，不关心，唱功再怎么好还能唱出花来？（大部分）
2.知道有这么个团，每夜还是挺好听的。（小部分）
粉丝视角：唱功了得，作为主唱比很多团强多了，就是不火，pc人民的耳朵聋了。。。
蒙面歌王夺魁后：
路人视角：我去唱功了得啊，完全可以吹一吹。
饭圈视角：唱功不错，可以进爱豆唱功排行榜前几了，第几无所谓反正已经可以撕一撕。
粉丝视角：pc耳朵终于通了！
上下不管逆袭没逆袭，hani的颜值一直在那里；蒙面歌王不管上还是没上，率智的唱功也一直在那里。
颜值，唱功，舞技这些是实的评价，但又是虚的东西。路人基本是靠听的，最多看几遍mv，颜值不是重点，歌好听才是王道。饭圈关注的大多是大火登顶团及大公司出品的中坚新人团，没一定成绩没资格被提及（这些年关爱淋逼团运动下有一定改善，但还差得远）。最痛苦的是粉丝了，不多赘述了。

前面已经写到音源是女团的生命了，现在从音源角度看看这几年女团整体成绩到底怎么样。下面统计G榜音源年榜来做参考，虽然对跨年歌不利，但大致还是能看出整体格局的。算团队和unit，solo，排除合作曲，ost，达芬奇由于风格不是典型女团特别标注。都是现找的，可能有错误，欢迎指正。
10年G榜：前10：1（思念），4（21），5（少时），6（外挂），10（少时）共5首；
前50：13，15（D），16，18，25，26，27，28，29，30，32，49（D）共17首；
前100：51，56，64，65，67，70，74，76，77，86，91共27首
11年G榜：前10：1（皇冠），4（21朴春solo），5（21），6（函数），7（21）共5首；
前50：11，14，15，18（D），21，25，26，28，29，31，33，38，40，43，46，47，48共22首；
前100：53，54，56，59，64，75，91（D）共29首
12年G榜：前10：3（姐妹），4（姐妹），6（21），7（皇冠）共4首；
前50：11，18，19，29，35，42，46，50共12首
前100：60，64，72，75，78（D），80，95，100共20首
13年G榜：前10：3（姐妹），6（四分钟），8（达芬奇），9（姐妹），10（达芬奇）共5首
前50：13，22，30，33共9首
前100：52，53，65，70（D），78，79，92，94，96共18首
14年G榜：前10：8（阿粉）共1首
前50：13，21，23，25，28，32，38共8首
前100：54，55，57，58，61，66，70，77，78，81，90，94共20首
15年G榜：前10：无
前50：11，12，19，21（D），24，27，28，38，39，44，46，47（D）共12首
前100：52，59，69，75，77，79，89，94，95共21首

G榜年榜前10是高端局，可以判断女团的上限成绩与其他男团，歌手，ost等竞争的实力，前50是中坚是对女团整体成绩的评价，能体现女团的整体质量，前100体现女团的存在感。
10-11年不用多说上一轮女团盛世的两年，高中低三档成绩都有保障，2次年冠也被女团拿下。
12年是转折之年在两大超级大神曲的情况下，爱豆界的小神曲没能顶下来。一首是当时风靡全世界pc历史最强神曲，一首是每年都要诈尸的pc最强后劲曲12-15四年四进年榜前100，姐妹输了并不丢人，只是在自己最为大爆的时候没有拿到年冠甚为可惜。12年前10有4个女团，高端局其实也还可以，但中低端局已经扛不住了。
13年延续了12年的情形，如果不算达芬奇这个难说是爱豆的女团前10里只剩3首，高端局的影响力持续走低，中低端惨不忍睹。然而路人甚至饭圈不会觉得很明显因为姐妹这两年还是撑下了音源这一块的招牌。
14年撑了两年女团音源门面的姐妹音源上也出现了下滑（年冠有姐妹成员但算合作曲），前10只有阿粉一首，中低端持续低迷
15年创纪录的一年，前10没一首女团歌曲！高端局已经废了，说这是自09年以来的女团最低谷不为过。不破不立，变化也在此时悄然发生，中低端数量虽然依然少，但已经经历了换血很多新女团（出道不到2年）抢占了位置，也预示着今年的女团注定是热闹的。

这批里的新人有妈妈木，红毛，女友三团占了5首曲子。尤其是女友的《今天开始我们》，2015年榜是第38，但如果以计数年成绩算到今年，成绩非常恐怖，即使今年预定前三的《rough》在下载量上也只是不相上下。而年年被退出三大的JYP旗下兔瓦斯出道曲也在10月下旬放出，一度在榜单上要out的情况下一路上行，到了今年还和女友的时间流逝一起进一位候补，后劲也不用多说了。虽然2016年的G榜还没公布具体结果，但这两组无疑是今年年榜高端局上的女团主力。而更为重要的是：时隔四年音源年冠即将再次回到女团手中！

从上面数据可以看出从2012年到2015年确实是女团比较失落的几年，2代女团的成绩渐渐下滑，3代成绩却上不去。在天朝被称为3代的那一批人整体上没有能够在这几年较好的接替前辈们的位置，包括2010年出道的思念，姐妹，女孩日，2011年出道的阿粉，2012年出道的天使，艾迪在内的团属于这一批里的翘楚，也是在那几年新女团爆发式出道的狂潮中还分别达到了一定成绩的组合。但有过回归的成绩都不令人满意，1年前纷纷看好的3代团面对来势汹汹的4代团似乎很难招架。韩国那边很多人一直把天朝认为的3代归为2代，因为这一代这几年无论是单团还是整体上都还没有达到2代的巅峰水平，没必要换代，理由简洁而又残酷，不知天朝饭圈会不会有一天也开始改呢？恰逢明年1月天使女孩日艾迪都要回归，这贴就从3代团开始写了。

看完歌谣大祝祭，想4团演绎少时出道曲，又有点想法了。
本次表演4组合计31人要瓜分原来9人的分量，总会觉得效果不好。但抛开效果看意义也许更有趣。
8年前少时外挂互唱对方歌曲，当时酸菜没少收，而8年后放眼望去二代女团数量已经锐减而且还在的团影响力成绩也在持续下滑中。去年的少时回归还是捍卫了自己的女团第一的位子，而今年外挂也回春到了接近自己稳定时期（12年）的音源成绩。史进时迁，两个从出道开始就一直被比较的对手注定会成为这一代的代表，犹如一代的S团和F团。当时的舞台以后也许就是经典舞台了。
这场4组表演也基本上点出了这一代目前的几股力量，去掉明年解散的101后再加上妈妈木和粉墨基本上就是她们职业生涯中的对手和朋友们了。当然其他组合也有机会加入进来，只有大家成绩都不错才能创出盛世，而领头羊的组合也将成为下一代的代表。

因为率智的健康问题，艾迪回归日期变得不确定了。好好养病吧
现在看1月第一周确定回归的女团有一代代表S.E.S，天使，四月，宇少，Bonus baby。
S.E.S回归也符合这几年1代团回归的趋势，之前都是男团回归，这回正好可以看看女团对时间的抵抗力能有多大。
天使从2014出逼到去年《心空》形势一片大好，却在今年大队回归前出历史人物事件，音源成绩下降很多，回归时的主要对手今年现象级大爆，音银闹乌龙，三大无一个一位。衰神罩着2016年的天使，2017年的天使没有退路，必须稳住。
四月换人换的太勤了，没出逼的团换人影响一般不大，但总不是什么好事。15年出道的四月今年基本毫无水花，明年是最后机会如果不取得一定成绩，上限就要往下降了。
宇少今年初成绩很一般，但是热度不错，上过不少节目，程潇的话题一直不少。加入101直系主唱后似乎时机已经成熟了，该在成绩上取得突破了。
最后一个是新人，能找到存在感就已经是胜利了。
5个团中有力的竞争者是天使和宇少，S团。而更大的竞争者是神话，乐童，内存条。
以往一般较为平淡的1月，第一周这阵容相当豪华了。

mixtape最后一期回顾了爱豆歌手歌曲。
出现了徐太志与孩子们，Roora，HOT，水晶，SES，Finkle，GOD，东方神起，Super junior，Bigbang，Wondergirls的歌曲，嘉宾主持全部选择的只有大棒的谎言。后边的都是2016年活跃的歌手，被全选的也多一些。只是娱乐节目看看就好

无挑音源要来了，看这期个人更喜欢光熙Gaeko，世亨Bewhy的歌曲，总之要洗榜总是错不了的

与预想一样光熙那首领头，Gaeko的rap真是碉堡了，一张口就知道实力。
昨天的mbc跨年开场主题是演绎08年的歌曲，结果艾迪演绎的居然是褐眼09年的《abracadabra》，太粗心了，差评。
顺便说一下褐眼吧，除了忙内活动频率已经很低了，基本上成绩地位也差不多定下来了。昨天在某一帖子看到说褐眼09年才真正火起来。。。可能现在从那个年代过来的人不多，而且一般关注年份都是从09以后开始的偏多吧。
08年音源水平是实打实的女团第二，只有外挂在其之上。估计这结论是看1位数量得到的吧。08年西瓜《love》排第三，仅次于《so hot》《一天一天》是第一个1位曲，《怎么办》排第18，但是发行时机不好，在发行1周后外挂拿着《nobody》，东神拿着《咒文》先后出击，彻底毁了一位的可能。同专辑的非主打《you》第52位相当了不起（非主打的质量是衡量音源的重要指标），最后后续的《my style》用两个月的时间成功占据75的位置也非常可以了。1位还是没机会，同期打歌歌手都是大头，发歌基本与08三大团隔个一周，还没算像金钟国李孝利这样的顶级solo。
09年一般被认为是女团盛世的开端，这一年诞生了很多日后中坚的女团也是少时登顶的重要一年，往往却忽略了当时老女团的如履薄冰。08年大火的宝石在这一年遭重创，再次换人奠定一糊到底的基础。日后被称为07三大女团的Kara一直到08年底的《pretty girl》才找到感觉，09年初顺势靠《honey》出逼，但下半年回归真是差点回逼的节奏。天才的dsp选主打的时候居然选错了。。。《wanna》虽然得过一位，但没有后知后觉用《mr》在后面活动中刷存在感，在神曲成堆的09年里估计早就被遗忘了，日本活动都不一定等得到。最后在西瓜年榜上也是《mr》在23，《wanna》在35，神曲的身子强行走出了普曲的成绩。之前我说过非主打进榜非常了不起，该让我怎么评价这次回归成绩？褐眼09这次回归也是危机重重的，06年出道的她们没能在2年内达到一定高度已经比较危险了。所幸主打是神曲，档期也较08来说好那么一点，拿到了最多的一位。同时非主打《candy man》进入第77，再次验证褐眼的音源实力。后续《sign》在《abracadabra》大爆下继续优异表现，用2个月的时间杀到了第39，是老团中除少时走的最稳的一团。
褐眼评价时最大的难点是她的音源巅峰期是08-09年，恰巧是1个小代变化的时间。在08年说所有女团被外挂死死压住不为过，虽然自身成绩很不错，评价却高不了。09年在女团盛世中发挥了最强能量但热度被分散了不少，在最终决定高度的10年褐眼没有回归，注定了作为爱豆女团的高度有限了。如果褐眼的08-09音源成绩是在09-10取得的，评价应该提升不少吧。

昨天跨年歌谣中，姐妹双主唱的表演看的提心吊胆，嗓子真的没问题？
姐妹悄悄的步入了第7个年头（应该是续约年），今年成绩下滑明显，以后应该也是1年1回归不知道大队成绩能不能维持的住前几年的强势。星船旗下去年推出的宇少不出意外应该是今年的主捧，芒叉也是重点。姐妹16年的情况有点像09年老团的情况，受到了后辈新人的冲击，不过毕竟前几年积累的底子比较厚实，今年应该还可一战，一定要回归。