为什么说复仇者联盟4 给美国队长设计的结局糟糕透顶,以及对此伤

然后又要提一嘴,角色的历史意义跟过去/现代这个矛盾的关系。
还是美国队长:过时之人。漫画里,Steve先是被展示了美国在这几十年发展里取得的成就和进步:人类第一次登月,先进的科学技术发明,医疗成果。马丁路德金的我有一个梦想的演讲。也就是说,用科学技术来改善个人生活,取得的现代社会的种种美好的一面。
然后他又被展示了美国现代社会的黑暗面。药物滥用,种族不平等仍然严重。
于是最终他选择待在现代社会,即使他有机会能回到“黄金”年代。我个人觉得漫画作者Mark Waid展现了一种温和的乐观主义:是的,不是所有问题都得到了解决,恰恰相反,很多东西在现代更糟糕了。但我们还是要相信进步——向前看。
这并非过度解读。除了角色塑造本身不合格以外,编剧直接让这个角色回到过去去生活,多多少少有点对这个角色背后的历史意义,社会意义和现实暗示漫不经心。(为什么漫画里蛇队这件事话题度能炸?把其他人变成九头蛇是不会有这个效果的)美国队长的漫画一向是跟这近一百年的真实历史密切联系的,所以写好美国队长这一角色就要想清楚这个有着明确历史背景的角色是如何跟当下,跟现状相关联的。美国队长2(某种意义上的美国队长3)在这点上就做得非常成功,因此取得了电影媒体的一致好评和认可。当然,不是所有的美国队长电影和漫画故事都要这么紧贴真实生活,有些就很幻想范儿很超现实,做不到的,把人物塑造这个基本盘做好了,也不错。但是像美国队长2(某种意义上的美国队长3...)这样做到了的,就会给这个角色赋予更多的深度和内涵,给这个角色的故事更添相关性。
复仇者联盟4实在是一部本质太过娱乐的电影,所以我宁愿相信他们是完全只从娱乐的角度来考虑这个角色,给出了一个糟糕的结局。而不是考虑了这个角色的象征意义之后,觉得把他Steve送回过去(严格来讲,过去的另一个新世界)是好的。

楼主 lostsilverfly  发布于 2019-04-30 08:22:00 +0800 CST  
编剧访谈
And Cap was always going to be allowed his happy ending with Peggy Carter?
McFEELY From the very first outline, we knew he was going to get his dance. On a separate subject, I started to lose my barometer on what was just fan service and what was good for the character. Because I think it’s good for the characters. But we also just gave you what you wanted. Is that good? I don’t know. But I’ll tell you, it’s satisfying. He’s postponed a life in order to fulfill his duty. That’s why I didn’t think we were ever going to kill him. Because that’s not the arc. The arc is, I finally get to put my shield down because I’ve earned that.
而美国队长总是会被允许与佩吉卡特拥有一个快乐的结局?
McFEELY:从第一个大纲开始,我们就知道他会得到他的舞蹈。在一个别的主题上,我开始有点迷失了,不确定什么是粉丝服务而什么又是对角色有益。因为我认为这对角色有好处。但我们也只是给了你想要的东西。这样好吗?我不知道。但我会告诉你,这很令人满意。为了履行职责,他推迟了生活。这就是为什么我不认为我们会杀了他。因为那不是角色的弧线。角色弧线是,我终于可以放下我的盾牌,因为我已经赢得了。


我对这个访谈真的是十分迷惑不解。编剧谈论角色弧线的时候简直跟粉丝没有区别,而没有站在一个创作者的角度去认真思考这个问题。
第一,自始至终都没有具体解释为什么“这对角色有好处”。
第二,几乎所有超英都为了履行职责而推迟了一部分生活——这个理由根本不能成为创作特定角色结局的正当理由。
第三,难道他美队1后从来没有生活过?履行职责为什么就不能算生活的一部分呢?只有回去跳舞算生活,而依据自己的信念自愿选择去为自己的理想战斗就不是生活?
第四,编剧这只是解释了为什么他们要让Steve退休而不是牺牲,却没有解释为什么以这种方式退休:穿越回过去。为什么他不会留在现代?也没有解释他们心里Steve的退休生活是什么样的——在他的退休生活里没有比跳舞更重要的东西了吗?既然如此,在屏幕的最后几秒钟,让我们看看他退休之后都在做什么,而不是只有跳舞。也没有解释为什么是卡特——莎伦去哪儿这个问题。也没有解释卡特原先的丈夫和家庭的问题。
第五,编剧没有解释Steve Rogers为什么会做出这个决定。重点不是你认为什么对这个角色是好的,而是Steve Rogers的性格和经历会引导他做出什么样的选择。
出于以上提过的种种理由,我不认为编剧替他们自己做的结局辩护在任何方面是有力的。

楼主 lostsilverfly  发布于 2019-05-01 22:32:00 +0800 CST  
As McFeely puts it, “Everyone knew this was going to be the end of Tony Stark.” The writers said Tony’s arc since “Iron Man” in 2008 has been to achieve selflessness, so simply letting him live a peaceful life in retirement with Pepper and his daughter would not have been true to that goal.
正如麦克弗利所说的那样,“每个人都知道这将是托尼斯塔克的终结。”编剧们说托尼的角色发展弧线自2008年以来一直被向无私的方向发展,所以干脆让他在退休后跟小辣椒和女儿过着平静的生活,是无法实现这个目标的。
编剧的逻辑:退休后跟妻女过着平静的生活无法塑造一个角色的无私
那……你们这么塑造一个以最无私闻名的角色的结尾?
ps:我个人并不认为退休过平静的生活就是自私。重点是,编剧隐约透露出他们是这么想的。

楼主 lostsilverfly  发布于 2019-05-01 22:40:00 +0800 CST  
而事实说明,编剧也确实是这么想的:
MARKUS In a way, he has been the mirror of Steve Rogers the entire time. Steve is moving toward some sort of enlightened self-interest, and Tony’s moving to selflessness. They both get to their endpoints.
MARKUS 在某种程度上,他(Tony)一直是史蒂夫罗杰斯的景象。史蒂夫正在走向某种开明的追求自我利益,托尼正在走向无私。他们都到达他们的终点。
所以重点是,编剧确实觉得他们写了个“自私的人最后变得无私,无私的人最后变得(被启发)追求自我利益”的故事。
这个故事到底为什么烂,原因上面我已经说过了。我觉得编剧对于这两个角色都有很浅薄的理解。你也许可以认为托尼史塔克一开始是个自我中心论的人,但这不简单等同于自私。这种自私也不是追求跟妻子孩子平静生活的自私。实质上,你甚至可以说他的自我中心展现的是自我毁灭的倾向而不是自我保存的倾向(参见应该是无敌浩克的彩蛋)。对一个主动邀请xx分子到家里来的一个人有什么误解呢?
而Steve这块,我就懒得继续吐槽了。因为槽点实在太多。

楼主 lostsilverfly  发布于 2019-05-01 22:55:00 +0800 CST  
导演关于结局的解释:
贵圈》:根据之前的剧情线,佩姬·卡特在1970年至少应该40岁而且应该已经结婚了,那么美国队长是回到了哪个年代和他的女孩跳的那支舞呢?
乔·罗素:这个我回答不上来的,这是发生在另一个时空的故事,也许未来会有答案。
《贵圈》:美国队长这个举动会不会影响之后的剧情线?这个宇宙里是否有两个美国队长?
乔·罗素:在我看来,与其说美国队长是要改变什么,不如说他是做了一个选择。当他回到过去,他选择了另一种幸福的人生——和他挚爱的人共度余生。电影中的时间旅行创造了另一个“现实”。他度过的是完全不一样的人生,谁知道那段人生是怎样的呢?我愿意相信,他在后来的人生中也在不断地帮助别人。
当时是有两个美国队长。就像绿巨人说的,现实中已经发生的就是发生了,如果你回到过去,你只是创造了一个新的现在,之前的那个现在就成了过去。电影中的人物回到过去,等于创造了一条新的时间线,他们生活在新的时间线里,但不会影响系列电影中已经发生的时间线。

楼主 lostsilverfly  发布于 2019-05-01 23:48:00 +0800 CST  
所以现在可以确定的是:
1 佩吉的确在主宇宙时间线上,跟另一个男人结婚生子,度过了幸福而没什么缺憾的一生。
Steve创造新时间线的行为因此跟满足佩吉的遗憾无关,仅仅关乎他自己的。
2 在主宇宙Steve创造了一个新时间线后,那个宇宙里确实有两个美国队长。所以要么
a)主宇宙Steve让新时间线Steve一直冻着。自己跟佩吉在一起。不告诉佩吉跟她告别的Steve还在冰下冻着。佩吉则完全察觉不出来。
b)佩吉察觉了,但是无所谓。冻着就冻着吧。
c)主宇宙线Steve救出来了新时间线Steve。在这种情况下,我无法想象佩吉不选自己的Steve,而选择主宇宙Steve。主宇宙Steve跟别人在一起度过一生了。
c)是这个问题多多的结局唯一稍微合理点的解释。但是:Steve创造新时间线是为了干什么呢?在一个新世界里自己救自己看另一个自己和另一个佩吉在一起?那救完了干嘛不能回到现代?老问题:想要幸福生活不能直接在现代待着?大部分这12年里认识的朋友,老朋友冬兵,还有一个刚刚经历了巨大浩劫还没完全恢复的世界可都在现代呢……
总之,这个结局是怎么圆都圆不过来了。我怀疑编剧创作的时候根本没想到冰下的另一个Steve的问题。emmm

楼主 lostsilverfly  发布于 2019-05-02 00:01:00 +0800 CST  
以及罗素兄弟这么个回避来回避去的态度也很有意思。
“这个我回答不上来的,这是发生在另一个时空的故事,也许未来会有答案。”
也许未来会有答案的意思是,也许未来也没有答案。
罗素兄弟很可能有继续执导美国队长4(Steve Rogers)的意向,或者在未来的漫威电影里继续拍Steve Rogers的故事。
但是一切都要取决漫威高层和凯文费吉对未来阶段的规划,和演员的想法会不会转变。我个人并不是特别乐观以后还能在大屏幕上看到Steve Rogers的故事——至少十年以内。
这么个漏洞满满的结局,唯一的好处可能就是未来漫威想拍美国队长的时候,可以非常方便直接从平行世界里让他过来。不需要了再送回去。万一没这个打算,就这么把他后半生丢在平行世界里一笔带过,也算给了粉丝一个很勉强的交代。

楼主 lostsilverfly  发布于 2019-05-02 00:10:00 +0800 CST  
然后我翻译一段,美队最新漫画编剧在一次名为“Politics, Protest, and Pop Culture
”的演讲里,谈到的他对美国队长这个角色的理解,尤其是Steve所代表的美国梦和当今现实之间的矛盾冲突的理解。我觉得能更好阐释说明让美队回到过去开启一个新时间线从剧本写作的角度上来讲是抹消了这个角色的内在的矛盾冲突和文化/社会意义。

楼主 lostsilverfly  发布于 2019-05-02 00:37:00 +0800 CST  
提问者问:
Hi. I am going to steer a hard left into marvel. So my question is about Captain America and white supremacy. So I know you’ve just recently, in writing with Captain America. So in the Comic book universe there’s a number of different narratives where Captain America dies and the mantle is either taken up by Bucky Barnes who’s white, or Sam Wilson who’sFalcon and he’s African American. And one of the theories for the upcoming Marvel film is that Cap dies. And I was wondering what you think the cultural impact would be if on such a wide-reaching stage like the Marvel films if we had someone like Falcon, an African American Captain America, especially when the mantle of Captain America is fighting for liberty and justice and that’s not often extended to the African American community.
你好。我要直接切入漫威了。我的问题是关于美国队长和白人至上主义。我知道你最近刚开始写美国队长的故事。漫画中,有许多不同的美国队长去世的版本,其中,盾牌要么交给巴基巴恩斯,一个白人,要么作为猎鹰的山姆威尔逊,他是非洲裔美国人。即将推出的Marvel电影的理论之一就是Cap死了。我想知道如果像在MCU这样一个影响广泛的舞台,如果我们有一个非裔美国队长,猎鹰,会产生什么样的文化影响?尤其是美国队长一直以来象征着为自由和正义而战,但自由和正义这些概念,经常不会涵盖到非裔美国人社区。

楼主 lostsilverfly  发布于 2019-05-02 00:38:00 +0800 CST  
Ta-Nehisi Coates: Yeah. I am going to say something really, really weird. I like blue-eyed, blonde Captain America. (Laughter)And I like it because what blue-eyed, blonde Captain America is supposed to be-it’s actually quite genius-is a projection of the American which is necessarily, you know, at that period of time, when he was invented, the white American imagination of itself. At its, you know, highest level. And that includes, the phenotype. And this person having to look back on the country which so often falls below what that imagined thing is-when that person is black, they’re not shocked to find that the country falls below. (Laughter) I mean, Sam Wilson has been saying this all his life. Steve Rogers is again, born in 1918. Frozen in time during WWII at this point that, America calls its greatest generation comes. Back here in this time with all about our ills and all of our problems and has to reconcile the dream with the actual reality. I like a blonde-head, blue-eyed, white Captain America having to do that work. I enjoy putting him through the paces. It’s fun. And I love the character. I love Steve Rogers. I love writing for that particular character. I have to say, I probably would be less attracted to him if he were African American, for those particular reasons.
Ta-Nehisi Coates:呃。我接下来要说些非常非常奇怪的事。我喜欢金发碧眼的美国队长。(笑声)我喜欢,因为金发碧眼的美国队长是 - (这是个很天才的主意) - 是美国人的一个投影,是在那个他被创造的时期,美国白人对自身最高状态的想象。这是一个表现型。而当Steve不得不回顾这个太经常跌落至低于其想象的国家的时候- (如果一个人是黑人,他们会并不惊讶地发现这个国家低于落后于它对自己的想象)(笑声)我的意思是,……史蒂夫罗杰斯出生于1918年。在第二次世界大战期间被冰冻,这时候美国称作其最伟大的一代出现。而他到了现代,面对我们的弊病和我们所有的问题,必须将梦想与实际现实相协调。我喜欢让金发碧眼的白人美国队长去做那项工作。我喜欢逼着他去走这个过程。这很有趣。当然我也爱这个角色。我爱史蒂夫罗杰斯。我喜欢为这个特别的角色写作。我不得不说,如果他是非洲裔美国人,由于这些特殊的原因,我可能不会被他吸引。

楼主 lostsilverfly  发布于 2019-05-02 01:02:00 +0800 CST  

楼主:lostsilverfly

字数:17132

发表时间:2019-04-28 08:04:00 +0800 CST

更新时间:2019-12-13 09:58:17 +0800 CST

评论数:540条评论

帖子来源:百度贴吧  访问原帖

 

热门帖子

随机列表

大家在看