【留侯门客·杂】【分析】从玄机艺术手法细节和大框架看张良刻画

咳咳,有个新情况。由于官方这个有料口口声声说是主创解读,我不得不更正一下关于韩非五蠹的范围并且高亮指出玄机逻辑上自己弄得谬误bug和对国学原文的篡改。还有重新分辨一下天九和老秦独自的逻辑。
有料的解读写的是【韩非的五蠹就是指凶侠和腐儒】!那么这话一出口,就意味着玄机天九是逻辑和国学韩非原文有违背的,而老秦逻辑是遵循原文,并且逻辑是绝对独立的,虽然五蠹这句话天九也有一模一样的,但老秦里的和天九这句话没有半毛钱关系。切记。
首先,从观众角度,当然是希望看懂玄机逻辑,并且两边对照,所以我首先两边看台词,两边看逻辑,并且考虑国学原文叙述范围合理性,得出我前边的结论。但是,天九有料玄机口口声声说和,原文用的【侠以武犯禁,儒以文乱法】,【整体】范围的原文,但是表达的意思却是自创的【凶侠以武犯禁,腐儒以文乱法】,那么我必须高亮说一下:
【天九这句话虽然和国学表面丝毫未改,但是内里的意思是玄机自创!和国学原文没有半毛钱关系。】然后,既然没有关系,一个说的整体,一个说的完全就是部分分野,那么玄机的bug就是:【玄机自创的部分分野,和国学原文的整体范围之间,并不存在任何解释关系。】玄机有料如此解释,就意味着,天九自己逻辑都是有瑕疵的。观众可以完全忽视编辑的疏忽和对国学原文范围的篡改就像我前边说的,如果整体没有问题,为什么韩非原文还要写五蠹整体呢?就好比,有好人也有坏人,你可以惩罚坏人,但是并不是所有人都坏。没必要上升到全人类的地步,如此偏激。既然不针对整体,那么为什么韩非五蠹国学原文真对儒侠整体呢?这是逻辑矛盾的。【那么天九逻辑有问题,得出的结论就是:韩非喜欢侠义整体,只是部分分野有问题。并且流沙不在五蠹范围之内!】
那么再看一下老秦的逻辑。要高亮强调一下的就是:【老秦此话逻辑是完整,没有错误,遵循国学原文,并且和天九独立,没有半毛钱关系的。】1,老秦里,侠以武犯禁,儒以文乱法,就没有分野一说!所以之前一个疑问得到了解答,就是庄叔和嬴政不可能同时歪曲嬴政的话而没有分野,肯定是没有分野的,也是真对墨家和儒家整体,因为老秦就没有所谓分野的设定。2,韩非老秦的设定,确实是不喜欢侠义儒家整体的!态度和天九完全相反。猴吃麻花。前边分析过【却】这个转折词,流沙和五蠹确实是对立的矛盾关系。【韩非不喜欢侠义整体,并且不存在分野,流沙也在五蠹范围之内!】这是老秦的逻辑。很通顺,没有任何毛病,并且遵循国学原文。
【所以,高亮说一下,老秦和天九,虽然都是“侠以武犯禁,儒以文乱法”,但是由于天九自创分野,两边范围不同,这两句话没有半毛钱关系,是意思完全不同的两句话,要当成完全不同的话看待,切记不要划等号!】也就是说,韩非对侠义态度,天九和老秦完全相反,天九逻辑有问题,但是并没有波及老秦。老秦里,良子和韩非三观和理念确实大相径庭。




楼主 pengmingrant  发布于 2018-03-14 09:14:00 +0800 CST  



关于良儿推测过的,苍龙七宿的线索,现在可以从焰灵姬的角度,从百越的角度来证实一下了。虽然都是血衣侯这边给焰灵姬弄得假象,但是毕竟一开始焰灵姬并没有意识到。所以真实度还是有的。兀鹫给的线索,对应血衣侯假扮的天泽说的几个词,还是有所对应的的。火雨玛瑙对应火雨山庄的宝藏,【鬼兵借道对应郑庄公】。


【鬼兵借道之所以对应郑庄公】,也证实了良儿之前对于鬼兵借道由来和郑庄公成为春秋小霸历史的联系。



焰灵姬说了,火雨山庄宝藏,是解开苍龙七宿的的钥匙之一。那么,当时良儿所做的结论并没有错的,三个线索说的就是一件事,这件事就是苍龙七宿。火雨山庄宝藏是解开苍龙七宿的钥匙,也是现在百越和夜幕争夺的利益所在,而鬼兵借道引出郑庄公崛起的历史,也是血衣侯所说与这个冷宫的关系千丝万缕。而这两个事,其实都是指一件事,就是第三个线索,苍龙七宿~

楼主 pengmingrant  发布于 2018-03-29 21:58:00 +0800 CST  





由于老秦的线太过于长,有的地方一起来回顾一下。关于庄叔的流沙和逆流沙的关系,稍微补充和澄清一个点。流沙小四第二集说的很清楚了,流沙是根据韩非【术以知奸,以刑执行】的理念才有的,庄叔也认同韩非【天地之法执行不待】的理念。而单说老秦,抛弃天九五蠹原话玄机自创的逻辑bug来说,【五蠹和流沙是有矛盾的】。那么小四第二集,提到了逆流沙。逆流沙老秦给的概念就是:【卫庄麾下的一支黑暗中的部队,专门负责一些难度超绝,极度隐秘的暗杀任务,是组织中非常可怕的力量】。要澄清一下的就是:【逆流沙和流沙理念并不存在任何的矛盾,或者大相径庭,相违背的地方】,也就是说【逆流沙隶属于流沙,并且是一个分支,不存在违背流沙创立理念之处】逆流沙只是一个更可怕的杀手团力量,并不存在违背流沙理念,也并未违背【术以知奸,以刑执行】的设定。毕竟逆流沙只是一个分支,也并没有自己特殊理念,所以,要强调一下的是,【虽然有逆流沙,但是并不影响庄叔坚持以前流沙建立的初衷】~老秦和流沙有矛盾的是韩非的五蠹,并非逆流沙。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-04-02 14:09:00 +0800 CST  




关于民心,虽然有单独开贴,但是还是着重补充几句~目前,从老秦到天九,民心的形式一共有三个。第一个,是良子说的【得道者多助】,是真正的天下人的意愿和迫切需求,是真正的大多数人的人心所向,而作出的选择。是无法抵挡的。第二个,就是伏念所说【鼓动民众】。这个并不是儒家真正要遵循的民心,前边也提到,对良子来说,鼓动民心得来的改朝换代,也不叫民贵君轻。第三种,天九韩非给四公子出的主意,用百越的民心当成是纯粹的政治筹码或者利益交换。首先,要确定良子的民心肯定是第一种的~不光是因为老秦民众角度的民心线,连着良子和儒家这边,更因为良子理念的基础是民众比国家还要重要的,所以不可能是鼓动民众的民心,也不是纯粹政治筹码的民心~无论是鼓动民众,还是政治筹码,其核心还是围绕国家社稷,并非真正民众角度的意愿。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-04-07 20:11:00 +0800 CST  




天九这集填了一个坑~韩非要赦免的并非张家或者良儿,而是焰灵姬。╮(╯▽╰)╭赦免,首先要嬴政有权限。韩国无罪和没有过错之人,是没有权限的,而张家和良儿并没有纰漏让大秦抓到把柄。而对秦国之人嬴政只对大秦这边有过错的,或者没有过错惹怒嬴政的,有所权限,而张家和良儿显然也不是。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-04-12 21:55:00 +0800 CST  
接着谈谈这集【利益观】的问题,要仔细明确的说明白~这个对良儿,大良和老秦立意都很重要。要说明白。得分几个部分,含着对比来看。先说一下利益观的意思。利益观是人们对利益的总体看法和根本态度。分对人民的利益、和对个人的利益。仁者爱人,义者利他,大义的利他还是追求私利。为公为私也是一种利益观的取舍。那么,【价值观】是基于人的一定的思维感官之上而作出的认知、理解、判断或抉择,也就是人认定事物、辩定是非的一种思维或取向,从而体现出人、事、物一定的价值或作用。而有的人价值观认为为公是对的,而有的人认为为私是对的。所以,利益观和价值观是有些联系的。
第一部分,先说一下天九韩非的利益观,对比一下老秦庄叔的利益观。首先,要明确的是,【天九韩非价值观就是最重利益!虽然有同情心,但是绝对是利益为头一位的】


天九毕竟还是法家为主,所以韩非做事,还是利益和算计筹码为先的。

所谓交易,也就是利益交换╮(╯▽╰)╭


良儿评价也是说:韩非博弈,是在犬牙交错的利益之中~

敌人的敌人就是朋友,说的也是对利益的考量。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-04-13 13:44:00 +0800 CST  

而对比一下老秦流沙,前边提到了,不是完全不讲爱,没有爱,但是【流沙主要看中的就是利益】~流沙的思考方式就是注重利益的行为动机~【主利益】都是相似的。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-04-13 14:04:00 +0800 CST  


第二部分,对比一下老秦大良三观和天九韩非、老秦庄叔这种【主利益】的取向。首先,关于良子对于侠义,兼爱,利益这三者,他最重视的并不是利益。而是侠义和爱。大义,是他比生命还重要的两件事之一~兼爱的话,玄机给的人设也有【与墨家慷慨济世的教义相投】。前边也对比了庄叔和良子对侠义态度的不同。所以,侠义和兼爱是良子的基础~ 而利益方面,良子虽然并不排斥讲利益,从利益角度思考问题,而且他讲的是天下人的公利。但是,利益可不是良子唯一最基础的价值观~对他来说,只有利益没有侠义和爱(仁爱和兼爱都是爱)是万万不行的~所以这就是很根本的区别了~
第三部分,看一下天九良儿对于仗义相助和利益的态度吧。





良儿当时对于四公子帮忙的评价,脱口而出就是仗义相助。“帮助”二字就是侠,仗义就是义了。良儿确实并不排斥仗义相助,而且如果有人帮助解决他自己的困局,他也是会感谢。再来看看良儿对利益怎么看。首先,要明确的是,【良儿第一次见韩非就已经没有排斥用利益来思考问题】。而且,为祖父争取缓冲时间,也是张家要考虑的利益,【这是良儿自己想法,和他人无关】。也就是说,天九里良儿【既不排斥仗义相助。也不排斥利益和用利益思考问题。】关于仁爱方面,良儿爱民也是从小的,论语脱口而出求仁得仁。虽然天九里,良儿目前并没有大良那样仁爱侠义比利益重要的这种界限那么明确,人设也没有提及这方面,但是之前我也是对比了良儿和庄叔天九观念的分歧,良儿显然更偏向于侠义和仁爱,而庄叔则相反。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-04-13 14:49:00 +0800 CST  
来看一下大良心理战和韩非的一些差异吧~虽然大领域看着一样,但是风格和差异还是很大的~


三姬分金,韩非用的是心理博弈。这个和大良心理战确实真的不同。之所以说是博弈了,就是利益的博弈,而利用心理只是手段,利益才是重点。韩非也和姬无夜说:看似有利,实则无利。而三个人除了金币,也是为了活命的利益而争夺。韩非的心理博弈,除了纯粹利用心理,那是必须和利益有掺杂的。

他和姬无夜说要推举代理太子,也是利用姬无夜需要太子傀儡的利益,而又不可能真的掌控四公子,所以才能利用姬无夜的心理救太子。【韩非是用利益去利用心理】

他说天泽会挣脱枷锁,也是利用了天泽会不受控的的威胁当成利益筹码,利用了夜幕这边去对付天泽。


然后纯粹利用心理的一次是,良儿的评价,夸下海口,是为了让夜幕掉以轻心,以为韩非并没有实在办法。在最得意的时候,以为就要得到宝藏的时候,把秦国的矛转嫁回夜幕。
但是,和韩非【用利益去利用心理】不同,除了单纯利用心理。韩非的心理博弈必须有利益为基础。但是大良则不然,基础并不是利益。我之前也总结了,大良心理战的条件,第一,了解这个人当时或者一贯的想法。第二,了解这个人的性格。第三,了解这个人的目的。了解想法的话,算是纯粹利用心理的基础,也不一定用在心理战。刨除这个,【大良主要是利用了一个人的性格和目的(目的比如荀子想要赢这局棋,六剑奴想要增援噬牙狱),而并非掺杂利益。】利益和目的并不对等。而韩非并没有从性格和目的着手过心理博弈。这就是差异了。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-04-16 19:10:00 +0800 CST  
稍微总结一下天九良儿武功方面吧~因为有一些零散的镜头,还涉及小说,所以搁在一起看吧。良儿肯定是会武功的,目前有所展示的,一个是内力方面,一个是剑法方面。
剑法方面:天九良儿福利里是有舞剑的片段,而且用的是凌虚~


关于剑法,正剧虽然只是这段福利,但是天行九歌心之逆鳞的小说里,原文有这段描述:
【张良的剑法自幼得名师传授,精习多年,已差不多达到准一流剑士的水准,而且此招心系祖父,救人心切,更是使上了全力。】这是原文。可见良儿剑法还是不错的,毕竟是张家重点培养对象。
内力方面:



内力的话,良儿是有飞竹简的镜头的。飞竹简可是正经剪切到天九合集的正剧里的。竹简都能分开的力量,可见良儿内里还是可以的。另外,八面玲珑那集,良儿能够感受到八玲珑的杀气,也是说明会武功的。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-04-16 19:24:00 +0800 CST  



前边说了一点大秦法家的缺点,再来看看天九的法家律法的不足吧~良儿并没有和韩非讨教什么,可是大概也知道韩国法家律法的问题和情况。首先,就算是良儿祖父这样德高望重的人审理王室之人也是很难的。而且还必须考虑两个王叔和韩王的亲属关系。只要是没有确凿证据,那就是得过且过,从轻发落。那是和别的一般人人犯了失职之罪并不是平等处置的。这也是法家律法无法逾越皇权,人治不足的地方。这也是良儿自己混官场,从现实情况和律法问题推出的结果。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-04-22 17:04:00 +0800 CST  






关于良儿武功方面~玄机天九新的镜头,良儿也是舞剑的画面文武双全的良儿!附赠一张我截的动图~

楼主 pengmingrant  发布于 2018-04-26 20:48:00 +0800 CST  
这段我想单独插一段纯粹国学的讲解,不提动漫和孟子和民贵君轻有一点关系,想要澄清一个点。动漫里的话,有民心线的,民贵君轻也并不空话,这是肯定的。国学的话,民贵君轻和孟子的天子不能以天下与人观点介绍过了。现在来看一下《孟子·万章下》这一段。【这段并不可以拿来否认民贵君轻的价值,或者篡改民贵君轻换的权限主体,或者拿来否认民贵君轻和民众有关系。】

齐宣王问卿。
孟子曰:“王何卿之问也?”
王曰:“卿不同乎?”
孟子曰:“不同;不贵戚之卿,有异姓之卿。”
王曰:“请问贵戚之卿。”
孟子曰:“君有大过则谏;反覆之而不听,则易位。”
王勃然变乎色。
孟子曰:“王勿异也。王问臣,臣不敢不以正对。”
王色定,然后请问异性之卿。
孟子曰:“君有过则谏,反覆之而不听,则去。”
译文:
齐宣王问【有关卿大夫】的事。孟子说:“大王问的是哪一类的卿大夫呢?”
齐宣王说:‘卿大夫还有所不同吗?”
孟子说:“不同。有王一室宗族的卿大夫,有异姓的卿大夫。”
宣王说:“那我请问王室宗族的卿大夫。”
孟子说:“君王有重大过错,他们便加以劝阻;【反复劝阻了还不听从,他们便改立君王】。”
宣王突然变了脸色。
孟子说:“大王不要怪我这样说。您问我,我不敢不用老实话来回答。”
宣王脸色正常了,然后又问非王族的异姓卿大夫。
孟子说:“君王有过错,他们便加以劝阻;【反复劝阻了还不听从,他们便辞职而去】。”

楼主 pengmingrant  发布于 2018-05-07 10:29:00 +0800 CST  
首先,明确一下这段谈话的范畴。原文一上来就是:齐宣王问【有关卿大夫】的事,很显然齐宣王批头问的就是公卿,卿大夫范畴,和民众无关,孟子也不可能驴唇不对马嘴提民众,因为和主题无关。所以,据此拿这段来否认民贵君轻和民众有关系,是不成立的。
其次,这段话【反复劝阻了还不听从,他们便改立君王】,涉及到了易位的问题,也就是换,所以和民贵君轻的换有相比较的点。但是必须注意的是,大前提由于是和民贵君轻范围不同的,公卿并不涉及民众,所以,【虽然都是换,但是两个换的权限主体不一样,切记不能等同】!民贵君轻原文:诸侯危社稷,则变置。牺牲既成,粢盛既洁,祭祀以时,然而旱干水溢,则变置社稷。显然权限主体必须是民众,而不可能是诸侯权贵阶层。而这段谈话,由于范畴没有民众,显然权限主体只能是公卿,齐宣王也并没有涉及别的话题。所以,如果说那公卿的权限主体与民贵君轻的权限主体对等,说民贵君轻主体也是公卿,民贵君轻有权限换的只有这两种公卿,显然大错特错。既然不能篡改民贵君轻换的权限主体,主体还是民众,自然也就不能否认民本主义的价值了。而且,即便是公卿涉及统治阶层和王室宗族,是其内部矛盾,但是孟子依旧主张可以易位~

楼主 pengmingrant  发布于 2018-05-07 12:11:00 +0800 CST  
关于良子民心问题还有一个补充的。我觉得,从玄机手法来说,老秦是不存在一边真正的遵从民心,一边又是利用民心。老秦天九的利用民心和依靠民心也不是一回事,不能混为一谈。


老秦的话,首先,小四民心的类型真正的尊民心,得道者多助,已经是和鼓动民众,利用民心的两个形式完全对立起来的。对立就说明只能分道扬镳,二选一。而无论是天九的拿民心当成政治筹码,还是鼓动民众,都是利用民心,而利用民心和方式就是这两种,所以我说,利用民心两个方式和依靠民心,可不能混为一谈,相提并论。
那么对于良子来说,要么是依靠民心的得道者多助,真正的尊民心,要么是鼓动民众,利用民心。老秦里只有这两种。而良子的民贵君轻,其那边我也说了,肯定是民众要在第一位的,而不是社稷。那么肯定也是要做到真正的尊民心,而且良子现在也需要依靠齐心的力量。而如果不是这样,是鼓动民众,说白了,还是把社稷国家放在第一位的,也不叫真正的民贵君轻。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-05-09 16:14:00 +0800 CST  



关于民贵君轻再稍微说一下。我要说一下。这集涉及内涵立意,涉政,玄机不可能不小心,所以观众务必重视。之所以说,现在良子的理念体系,确实不可能基础是国家社稷,老秦良子并没有把国家社稷为基础,和民贵君轻为基础,二者混为一谈,二者他已经很好的做出了选择,选择了民贵君轻,而不是国安家社稷为基础,就是因为,伏念说的观点,正是国家社稷在前,民众在后,民众的利益只能靠国家社稷来保障。而良子据理力争和伏念反驳的,正是不能单纯以国家社稷来保障民众利益!而且,二者只能选其一哦改朝换代的选择,要还是不要这一环,只能有一个选择。良子选择要!
另外,对于台词逻辑认不认的问题,我说一下我的处理。作为观众,我写分析肯定是要重视台词逻辑的,为什么,因为玄机台词逻辑很重要,内涵,立意,主线支线都是扣台词才看得见。但是我也不是纯粹的为了台词的逻辑而分析,也是要看剧情逻辑来综合判断的,如果涉及国学,比如对于五蠹的那段理解,还要辅助国学,看玄机改动大不大,和动漫逻辑有多少牵扯。从而才能综合判断玄机到底什么意思。而且,有些台词,玄机多次大量的重复,就是一种提示观众很重要的手法。就比如良子的民贵君轻,玄机一共重复三次。所以,台词辅佐剧情逻辑没有问题的话,不是玄机bug的话,该重视还得重视。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-05-10 18:10:00 +0800 CST  



这集嬴政陛下还夸赞了良儿,良儿还是一样的谦和有礼,来看一下他的回答吧。良儿的【说话用词】,还是和之前一样注意。用的是【过誉】了。就算是当着大秦的国君,也是回应得当。给嬴政端茶之前说的也是【请】字,不失礼数。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-05-11 10:26:00 +0800 CST  
然后,来看一看良儿这集的观察力~

良儿通过血迹的走向,判断出了尸体位置,首先就注意到了这个人是冲着门缝倒下的

所以良儿判断他一定是看到了屋里什么才被杀。这个人确实也是在屋外偷听八玲珑来着。



而且,良儿简单观察了一下,就有了自己判断,八玲珑已经把痕迹都用老道的手法清除了。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-05-11 13:26:00 +0800 CST  





然后,来看看良子品茶吧没想到良儿品茶方面也是很棒的。品茶不仅是对茶极其熟悉,喝的出是什么茶,而且是要会形容。良儿也很会用词,说的是【斟沏】。【白雾升腾】,也没有说水汽升腾。形容茶的味道的时候,说的是【淡而留香】。那么大良和李斯喝茶,品尝天宫云雾翠的时候,大良一次就喝出来了是什么茶,而且对茶的形容也是非常全面,从叶片,到毫,到色泽,到叶底,再到香气和味道。味道【纯爽回甘】,纯爽说的也是口感。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-05-11 15:50:00 +0800 CST  




接着注意一下良儿问嬴政的方式吧。由于良儿之前查过资料,所以才会沏雪顶银梭。韩非问了嬴政在哪里喝的,嬴政的表情显然就是不自然,他的眼神看向地面,而且是闪躲流沙这边的目光。后来嬴政才说出,是在成蟜府上喝的。良儿当时问嬴政的话是【恐怕有所隐瞒】。良儿胆识也是可以的,即使面对大秦国君也是稳稳当当。他平时说话用词也是比较斟酌有礼数的,但是,这回问嬴政,开头没有加上任何缓的词语句,比如“恕我直言”,“请说实情”之类的话,而是就直接说“你是不是有所隐瞒”。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-05-11 17:51:00 +0800 CST  

楼主:pengmingrant

字数:127182

发表时间:2017-05-26 04:22:00 +0800 CST

更新时间:2019-01-12 10:46:34 +0800 CST

评论数:1595条评论

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