大道行思 - 从中国的大国崛起和近年来的天顶星科技聊起

预告:“哲学”已经被我们成功的扯进来了,下一位,轮到“宗教”了。。。

最后的最后,谁也跑不了。。。

楼主 顶级插班生  发布于 2013-03-26 22:31:00 +0800 CST  
哲学,我们谈到了哲学,那么在我们继续我们探索之前,我们有必要清醒的认识哲学。因为今天我们在这个贴子里面所讨论的所有观点和思想都注定要与东西方的所有哲学派别中的所有思想来一场前所未有的激烈交锋。当然,我们无法和每一个哲学流派的每一种思想都来一次一对一的PK,因为那根本无法穷尽,但我们会把最有代表性的哲学派别和其主体思想拿出来决战。

理解西方的哲学和理解西方的宗教一样,是理解西方人和西方体制文化的关键,大到国家的政治经济斗争,小到和西方人的相处,也许西方人自己并不知道,以为自己可以脱离西方哲学思想和宗教的模子,但反而处处都有他们的影子。

神马!你的胆子也太大了吧,要知道,每一个哲学流派的每一种思想后面都站着一位享誉全世界的哲学大师或伟大的思想家呀?他们每一个人都有N多经典的著作问世,你一个天涯的贴子,你凭什么?

没有办法,有道理,有价值的观点和思想一定要经得起推敲和拷问,也一定得经得起这些大师伟大思想的洗礼,没有任何的不敬,在这里所表达的思想也是从这些大师的思想中启蒙的,如果我们胜利了,那是因为我们站在他们的肩膀上,呵呵,高度不同而已(一种思想,一个高度)。

要与这些大师的伟大思想来一次正面交锋,光靠我自己可不行,但是我有三大法宝和一大绝招,先来看三大法宝:
1. 我是中国人
大家有没有发现,我们这里所讨论的哲学大师,伟大的思想家等等,绝大多数都是西方人,尤其是近代,中国根本就没有出过能与西方如康德、马克思、笛卡儿、孟德斯鸠、卢梭、黑格尔、尼采、罗素、弗洛伊德等等相匹敌的伟大思想家和哲学家。至于为什么会这样,我们一会儿再讲。
2. 哲学家逃不出哲学家的困境
我们之前提到过经济学家的困境,哲学家又何尝不困难呢,就像经济和政治不能分家一样,科学与哲学,也不应该分家,但事实上呢,很大一部分的哲学家要一切从最可信的基础开始,而他们根本就不认为科学能做为最可信的基石来构造他们头脑中的世界,相反,他们认为纯粹的逻辑最可靠,哲学家,大多数人辩论的文学功底很深厚,推理的数学功力很高深,但我不得不说,如今时代已经不同了。
3. 我有大家的支持

如果实在打不过,最后的绝招是:柿子挑软的捏,先留着,论持久战,我就不信从中国的古籍中找不到扳倒他们的方法,我们有老庄不说,还有孔孟,后面墨翟、韩非还排着队呢,道家思想博大精深,儒家思想加上佛与禅,易经、佛经还有金刚经呢。

不过请大家放心,楼主一定不会走火入魔的,科普的大任任重而道远,是本贴最核心的主题,即使没有什么闪亮的观点和思想,只要能把枯燥的科学理论和复杂的物理实验用有趣的、好理解的方式讲出来也足够了。

而讨论哲学的过程,也一样不会如课本般的教条、枯燥、乏味,我们以电影为线索,就从《黑客帝国》开始。

楼主 顶级插班生  发布于 2013-03-26 22:31:00 +0800 CST  
突然觉得,2012玛雅预言是美国霸权的结束,中国霸权的开始?西方纪元的终结,东方纪元的始发?
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2012年12月确实发生了很多的事,需要好好的分析、思考、总结一番,或许就会发现,这么说真的是有道理的,或者说我们更愿意选择相信是这样子的,后面还会谈到。

中国确实崛起了,但是不需要霸权,什么是霸权?帝国主义和霸权本质上来说就是阶级斗争,帝国内的霸权是统治阶级对人民的压迫,帝国外的霸权是强国对弱国的压迫,烧杀抢掠,无所不用其极,哦,20世纪的帝国进步一些了,比19世纪的欧洲列强强多了,对于听话的,开始通过经济的方式掠夺,对于不听话的,还是要打的,而且一个比一个流氓,但是帝国终究还是纸老虎,帝国之所以称为帝国,是因为其内部的统治阶级的懒惰和腐化,统治阶级变懒了,要靠广大的人民来养,为了缓和帝国内部矛盾,就提高了帝国人民的福利,但是懒惰和腐化的人就更多了,结果就是需要全世界来养,凭什么,凭的就是帝国的军事和霸权。但是正是国为帝国内部懒惰和腐化了,所以历史上的帝国都是外强中干,经不起敲打,最终只能走向衰落,自工业化革命以来的大国兴衰皆源于此。

所以我不同意把中国称为中华帝国或中国霸权,中国的大国崛起是与众不同的,大国的殊荣对于我们来说已经足够了。换句话说,中国的帝国主义霸权之路是想走也是走不通的,因为中国的规模太大了,大到这个世界养不起,装不下。

楼主 顶级插班生  发布于 2013-03-26 22:31:00 +0800 CST  
一大段审核了,楼主先去吃个夜宵

楼主 顶级插班生  发布于 2013-03-26 22:34:00 +0800 CST  
我们先来看一个问题:为什么近现代的哲学大师,伟大的思想家等,绝大多数都是西方人?
这个问题与李约瑟难题来比,其实好回答的多。因为中华文明太博大精深了,中国的历史和文化太厚重了,比如说思考宇宙的人,逃不出道家学说、《易经》和禅的境界,发现自己穷其一生,也只学了些皮毛,思考治世的人,逃不出儒家、法家和中国的悠久历史,到头来,才发现自己究极一生也只不过是淹没在浩瀚的历史长河之中了,最后都变成了学者,可惜呀,中国的思想家苗子生错了国家,至少是生不逢时,因为类似近代百年内西方才出现的百家争鸣,中国早在两千年前的春秋战国时期就发生过了,要不是秦始皇当年的焚书坑儒,说不定还有多少宝贵的财富能够流传下来呢。

楼主 顶级插班生  发布于 2013-03-26 23:20:00 +0800 CST  
探索从未停止,精彩还在继续。。。

先回到我们刚才的实验中来,在实验的最后,留下了这样的一个疑问:
那么人眼不就是一种我们测量和观察这个世界的仪器吗。我们每个人自己不正是这个世界的观察者吗?当我们不去观察的时候,这个世界难道是拥有无限可能性的波动吗?当我们去观察的时候,这个世界才成为我们所体验的物质世界吗?

进一步我们明白了原来观察者的人类意识本质已经让我们无可避免的带入了科学实验中,唯心还是唯物,现在已经正式成为我们在走出学校后的一个应该值得认真思考,认真对待的问题了,哲学已经无可避免的被我们扯进了我们的话题。

在这里,不得不提到的一位大师就是笛卡儿。
笛卡儿着重思维的精密性,不信赖感性经验,认为只有理性思维才可靠。他从怀疑一切事物的存在出发,扫除自己的成见,要寻求一个最可靠的命题作为起点,然后进行推论。笛卡儿进一步深入到数学领域,但他发现甚至连数学也不能相信,万一那后面有一个“恶毒的魔鬼”在操纵,在扰乱他的头脑呢?他发现,最可靠的事实就是:他自己在怀疑;因此,心的存在是无可置疑的,而身的存在则须推论出来。于是有了那句名言:“我思故我在”。

可惜呀,如果我们的世界真的能用简单的唯心还是唯物来区分就好了,大伙还忙什么呀,还折腾什么呀,一死白了啊,了无牵挂的,多好呀,可惜了,这还真不是一个这么简单的哲学问题。收拾收拾,我们还是继续上路吧

楼主 顶级插班生  发布于 2013-03-26 23:21:00 +0800 CST  
现在问题的关键在于:当我们不去观察的时候,这个世界难道是拥有无限可能性的波动吗?当我们去观察的时候,这个世界才塌陷成我们所感知的物质世界吗?
以人类的个体意识来看,最合理的推论确实是这样子的,读到这里,大家可能已经有所领悟了,可能已经建立了某种感觉了,可能已经相信了,甚至开始期待这种无限的可能所带来兴奋感,甚至开始期待一种方法论可以改变整个世界。

但是,我们不得不回到眼前的这个“现实”中来,因为上面的推论与我们所了解的世界是不一致的,历史不可能会改变,没完成的工作明天还得做,欠的债迟早要还,这个世界是客观存在的,这个现实是确定的,或者说是曾经拥有无限可能性的波动已经塌陷成物质世界后的,关键中的关键是:是谁让她塌陷的。难道一切的一切的背后,真的有那么一个终级的观察者存在吗?这个终级的观察者能够理解、感知、体验一切吗?这个终极的观察者是一种怎样的全能意识呢?

有点毛骨悚然,对不对?有木有?什么情况,你是说,你是说,就凭这个一个简单的实验,越来越扯蛋了,你到底想说的是什么?

没错,到这里,我们已经无可避免的把一种终级观察者的本质引入我们对于实验结果的分析与推论之中了,生平第一次我们得以以一种合理性窥视上帝的身影,生平第一次我们得以从科学的角度理解神的存在,科学与宗教,从我们懂事之日起到现在,终于正式成为我们一个值得认真思考,认真对待的问题了。宗教已经无可避免的被扯进了我们的话题中来了。

是谁在解释不清地球最初的转动时把责任推给了上帝?是谁说他在抚摸上帝的脉搏?是谁说的上帝不玩骰子?

或许我们真的还有很长很长的一段路要走,才能够意味深长的问出一个问题,我们能认识神么?

这个贴子不是教科书,不需要让大家相信什么,也不需要让大家信仰什么,或许能够启迪大家从黑暗中寻找光明,或许能够激励大家从科学中探寻人生和世界的本质,让我们能够梦想那无限的可能,最终走到那条能够让自身精神发展演进的道路上去。

楼主 顶级插班生  发布于 2013-03-26 23:21:00 +0800 CST  
这个终极的观察者到底是谁?是神吗?是一位怎样的神明?是上帝吗?还是所谓的母体?

无尽的探索才刚刚开始。。。

楼主 顶级插班生  发布于 2013-03-26 23:21:00 +0800 CST  
这个终极的观察者到底是谁?是神吗?是一位怎样的神明?是上帝吗?还是所谓的母体?

要想理解这个终极的观察者,我们必须要重新来认识宗教,也许这个终极的观察者就是上帝,世间唯一的真神,但也绝非是宗教所理解的上帝,绝非我们所信仰的哪个神明,人们信仰的究竟是个什么样的神呢,怎么可能靠着一条一条的诫律去创造一个超然的精神,一个可以超越时空的思维呢,永远也不能。

大多数人想当然的相信上帝只是把我们放在地上,然后就跑到天上去看,看看我们是不是能够符合他的设计和预期,会不会让他觉得不愉快,然后给我们奖励或惩罚,唉,这是多么残暴蛮横的想法呀,更像是他自己给自己所信仰的神分配了一个无聊的工作,这些人恐怕只会乞求上苍,想着要永远的接受天上圣父圣母们的照顾。与其信仰这样的神,还不如相信这样的神最多也就是外星人级别的高级智慧生物,然而,终极观察者给予我们的法则与给予这些天狼星人的法则却永远都是一样的。

楼主 顶级插班生  发布于 2013-03-26 23:21:00 +0800 CST  
宗教讲述了一个关于我们为什么存在的故事,这个故事对我们人类来说是很悲哀的,它说一切都是神创造的,根本没人类什么事,神掌握着我们的一举一动,控制着我们的命运,而我们什么都不用操心,需要做的就是要听神的话,不停的祈祷,感谢神赐予的一切,只有这样才可能被神照顾,否则就会受的神的惩罚,甚至要下十八层地狱,永世不得超生。正是出于对自然界和人类社会残酷的生存法则的体验,人类与孤独感的相伴而生的不安全感让我们中的一部分人选择了宗教,选择了相信自己并不是孤立的,孤单的,而是能够获得神的照顾,而宗教呢,却利用了人们的不安全感。

我们不愿意去承担自己作为人类而担负的巨大责任,我们也不愿意去接受自己是种伟大而卓越的存在这一事实,因此,人们的情感轻易地被宗教把持控制了,让所谓的神的代言人们有机可乘,玩弄我们于鼓掌之间,利用我们的不安全感,来让我们觉得好像一切都会好,我们都会得到照顾,由于那些关于永世不得超生的征罚和恐惧带来的不安全感,人们才会心甘情愿的听任摆布。是我们自己的不安全感给了宗教繁盛的土壤。

我们忙于修持自己的情感,忙于悔恨,根本不会有时间去梦想那无限的可能,不会走到那条能够让自身精神发展演进的道路上去,我们真的真的还有很长很长的一段路要走,才能够意味深长的问一个问题,我们能认识上帝么?

楼主 顶级插班生  发布于 2013-03-26 23:21:00 +0800 CST  
我就知道,讲到这里,是一定会有争议和攻击的,但我还是得写下去。

越是深入下去,就会越来越难以接受,可是如果一切科学、思想、理论,都浅浅的,都如同书本上一样只是在讲皮毛,那还有什么意思,不如不讲。

不但宗教的话题不能避免,玄学和灵魂也将会被扯进来,越是深入,就越是要面对这些是是而非的问题。

当我们还信仰课本上的现代唯物主义时,疏不知全世界有名望的物理学家都已经集体变了节。

楼主 顶级插班生  发布于 2013-03-26 23:22:00 +0800 CST  
有没有可能我们所有人其实只是在一个巨大的模拟器之中的,有没有可能我们存在于类似科幻世界的母体之中,这个终极观察者有没有可能只是一台超量子计算机。

为什么希格斯玻色子如此重要,全世界要花这么大的价钱去寻找,即使欧洲爆发债务危机,大多数科研经费都被缩减,但是为什么唯独大型强子对撞机(LHC)的经费不能被缩减,反而要增加,为什么全世界的科学家们都称希格斯玻色子为“上帝粒子”,“上帝粒子”与我们的终极观察者又有什么关系。

楼主 顶级插班生  发布于 2013-03-26 23:22:00 +0800 CST  
到目前为此,我们还有两个难题是没有给予正面的面对的。
一、观察者与观察者之间的关系,也就是人类个体意识与个体意识之间的关系
正在全球热映的电影《云图》中就包含了其朴素的思想,后面再详细分析。

二、观察者与终极观察者之间的关系

在目前这个阶段,这两大难题我们暂时先不要深入下去,还是快速的回归到以物理实验为基础的量子力学领域,看看那里又发生了什么奇事,怪事。

我们只需要知道:
理解观察者与终极观察者之间的关系对我们的人生和处世是有积极的意义的。
观察者与终极观察者共同塑造了观察者的现实,举一个简单的例子,让我们回到刚才的实验,好比终极观察者提供了这个实验的一切物质基础和理论基础,但是实验的结果,电子束到底是波动,还是物质则是由观察者的参与与否来决定的。这意味着什么呢?

这意味着每个人都应该有积极乐观的处世态度,因为观察者的现实与其个体意识是分不开的。

楼主 顶级插班生  发布于 2013-03-26 23:22:00 +0800 CST  
读到这里,大家可能已经有所领悟了,可能已经建立了某种感觉了,可能已经相信了,甚至开始期待这种无限的可能所带来兴奋感,甚至开始期待一种方法论可以改变整个世界。
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是否真的有一种方法论呢,有没有一种方法论可以改变整个世界我们不知道,但是确实是有方法论可以改变我们自己的世界的。
如果你喜欢《吸引力法则》的话,就相信她吧,因为我们很快将为吸引力法则找到科学的基础。

楼主 顶级插班生  发布于 2013-03-26 23:23:00 +0800 CST  
我们也可以换一个角度来思考:
我们这个恢弘壮丽、错综复杂而又令人惊叹宇宙中的所有奇观只是天意造化?还是经过了
精妙的设计的呢?

楼主 顶级插班生  发布于 2013-03-26 23:23:00 +0800 CST  
科学家创造了一个关于我们为什么存在的故事,这个故事对我们人类来讲是很灰暗的,它说我们的存在不过是长期的无数的变异中的一个,就连这个变异也都是随机的,只不过这个变化恰巧适应了当时周围的环境,我们不过是基因在一代一代发展过程中被利用来使它们自身发生变化的载体,是一个可以用完即弃的机器,我们是孤独的,都各自分离着,是这个孤独的宇宙中一个孤独的星球上的一个孤独的错误。

自然界则更为残酷,生物之间存在着生存争斗,弱肉强食,只有适应者才能生存下来,不适者则必被无情淘汰,这就是大自然的选择,我们也自然的把这条法则奉为真理应用到了人类社会,人在江湖,同样是物竞天择,适者生存,不免勾心斗角,打打杀杀,但即使生前能够争霸天下,富可敌国,也不过短短几十年,到头来还是要灰飞烟灭,终成黄土。再后来变成肥料滋润小草,就进入了小草被羊啃,羊被狼吃,狼被人杀的恐怖大循环之中。

我们就这样形成了一个对世界的见解,一个对我们自身存在的见解,但我们很快就会意识到,这种有关我们是孤独的,我们和这个世界是孤立的的想法,是对我们最为有害的观念,是这个世界上所有问题和麻烦的始作俑者。

关键是,你是否相信自己的存在是一个孤独的错误。

楼主 顶级插班生  发布于 2013-03-26 23:23:00 +0800 CST  
为了回答这些终极的问题,了解我们为什么存在,也为了找到人生的真正的意义所在,我们要首先要从对物质探索开始,了解物质到底是由什么所组成的,这也是现代唯物主义的基石所在。

对科学家们来说,科学上所期待的物质,一直被认为有某种最终的状态,是静止的,可预料的。我想,对于这样的定义,再苛刻的唯物主义者也会认可的,因为这正是现代唯物主义所坚持和信仰的。我相说,这也是我们的探索所期待的结果,我们希望是这样的,实实在在,踏踏实实,没有任何不安,没有任何困惑。

楼主 顶级插班生  发布于 2013-03-26 23:23:00 +0800 CST  
我们要用什么样的方法来研究物质呢?

假设我们现在从太空远远的看到了地球,我们想看清楚地球上到底有什么,那么很简单,用望远镜 - 放大,不断的放大,最后我们会看到在地上行走的人,会看到地面上的房子,我们想知道这些高楼大厦里面到底有什么,透过窗户,我们看到了里面有电脑,电视,一些家具,接下来,如果我们再想知道电脑是什么东西,电视是什么,它们是由什么组成的,那怎么办,也很简单呀,砸碎它们,我们会进一的发现电脑里面有内存、硬盘等等。

事实上,今天科学家对物质(实际上是对各种粒子,还有对粒子之间作用力)的研究也是采用同样简单的方法。通俗的讲,就是“放大后观测,观测不了了,就打碎了再看”。

现代的粒子物理学家搞得就是这一套,我们把东西撞碎,然后通过超强的显微镜检查残骸。为了达到这个目的,我们需要更强、更强、更强的撞击,来观察更小、更小、更小的物体。

美国人在位于美国芝加哥的氩气国家实验室,建造了通向亚原子世界的机器,一个周长大概半英里的显微镜,包括33个站点,可以开展33项独立试验。测量微小的结构,或者测量任何这里面的科学家感兴趣的东西。利用这个机器,我们可以看到以往通过普通显微镜看不到的东西,可以把物体放大10倍,一千倍、一万倍,实际上,与普通的光学显微镜相比,我们现在能看到放大百亿倍的物体。我们可以看到分子,看到病毒,几乎可以看到生命的结构,并且能够给分子和原子拍照片。这太神奇了,因为仅仅一百年前,原子还只是一种理论猜想,就是卢瑟福的原子理论,并通过他精巧的实验给予了证明。

现在,我们又有了世界上最大的粒子加速器,欧洲大型强子对撞机是现在世界上最大、能量最高的粒子加速器,是一种将质子加速对撞的高能物理设备,英文名称为LHC(Large Hadron Collider)。

楼主 顶级插班生  发布于 2013-03-26 23:23:00 +0800 CST  
有了这个超级强大的工具和武器,现在别说是天顶星级别的外星人,就算是神也阻止不了人类了,我们一定要把物质彻底的研究清楚,把粒子撞个稀巴烂,让地球人都看个透。

可是越是实验,越是研究,粒子物理学家们就越是困惑,越是不安,这是为什么呢?

因为他们发现,物质不是我们一直所想像的那样的。。。

我们知道:物质是由分子组成的,分子是由原子组成的,原子是由原子核和电子组成的,电子环绕着原子核组成了原子,原子组成分子,众多的分子,组成了复杂的结构,比如DNA...,人体最多可包含七千万亿万亿个原子。

再进一步,我们知道原子核是由质子和中子组成的。

这还用说吗?我们高中的时候就知道了。

确实,一段时期内,原子理论似乎解决了一切问题。当科学家第一次打碎原子,他们发现了构成原子的材料,质子,中子,电子,然后,他们建造了能够将这些小粒子碰撞,从而创造出奇怪的新粒子的机器。从打破原子开始,他们发现了大量神秘的新粒子,把原有的理论搅了个天翻地覆,可是说这些粒子基本上都是某种作用力的携带者。关于粒子公园里面的大量粒子和“上帝粒子”的问题,我们留在后面讨论,现在我们就是要进一步看看质子是由什么组成的,中子是由什么组成的,电子又是由什么组成的。

现在我们知道,质子和中子则由夸克组成,电子也是由夸克组成的。目前认为质子是由所谓夸克的基本粒子构成,由两个+2/3电荷的上夸克和一个-1/3电荷的下夸克通过胶子在强相互作用下构成,简单的讲,就是说质子由两个上夸克和一个下夸克组成,中子是由两个下夸克和一个上夸克组成,电子是由两个上夸克和一个下夸克组成。

于是,你自然会问“夸克是啥子构成的?”

呵呵,这就是我们目前所面临的难题。

在过去的四、五十年里世界各地最顶级的科学家们一直在研究夸克,试图从中找出东西来,但是得到了在研究电子过程中相同的结果,里头没什么东西,夸克没有尺寸,夸克的半径是零!

这真的有点像是“艾丽斯漫游仙境”,艾丽斯看到柴郡猫,坐在树枝上带着大大微笑的样子吗?艾丽斯非常惊讶的是柴郡猫开始消失了,最终—彭!不见了,但还是留下了一部分它的微笑。

“夸克的微笑”是一个塞满了能量的盒子,所有物质实际上是由能量产生的,是凝结成粒子形态的能量,所以,看起来我们是由能量构成,至少就目前的情况看确实是这样的。

楼主 顶级插班生  发布于 2013-03-26 23:24:00 +0800 CST  
所以我们才说,物质不是我们一直所想像的那样的。
我们通常认为,太空是空的,而物质是无缝隙的,但是事实上是,任何物质本质上都是空无的。是完全非实质的。

“万物皆空” — 怎么样来理解物质的这种空呢,怎么样来看待物质本质上的空无呢。

首先,我们知道,在所有的原子和分子内部的空间里面。粒子只占据了很小的空间。其余全部是真空。
然后,我们再来看看原子,我们以前把它想像成一种小硬球,然后我们发现,哦,不对,它是这样的,中心是非常细小,非常密集的一点物质。实际上,原子核的直径只有原子直径的十万分之一,就像是在足球场中央放了一个大头针的头儿。外面则被一种空洞的概率的电子云包围。“概率的电子云”意思是指电子时而出现,时而消失,以一定的概率出现在某处,距离核的不同距离处电子出现的几率不一样。
好了,我们发现了电子会突然的消失,出现。但是结果证明是,这也不对,就算是原子核,我们原来认为是很紧密的,由“夸克的微笑”所组成,实际上是由能量产生的,是凝结成粒子形态的能量,但是这也还不够,原子核也和电子一样,突然的消失、出现。在这些无实质的物质中,你能说什么是最坚固的吗?

粒子总是不停的消失、出现,粒子究竟到了哪里,这个问题很微妙,我给你两个答案:答案一:它们去了另外一个宇宙,而另外一个宇宙的人,也在问同样的问题,究竟是怎么回事,这些粒子去了哪里?(当然,多维空间的问题和新的理论物理如弦论等会有更多种的猜想,但是这些猜想目前来说终无法影响实验物理的现实,比起我们所讨论的内容来看,没有什么优势而言,并不为科学界的主流所接受)

当我们认识到粒子本质上是能量的时候就有趣了,因为你此时的所思所想,其实也是能量,是化学能转化成的电信号。所以答案二:粒子本质上其实就像是想法、思想一样。

我们现在是否能够说物质就像是集中的信息比特,是由构想,概念和信息组成的呢?

楼主 顶级插班生  发布于 2013-03-26 23:24:00 +0800 CST  

楼主:顶级插班生

字数:57320

发表时间:2013-03-27 06:14:00 +0800 CST

更新时间:2020-11-19 10:05:03 +0800 CST

评论数:173条评论

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