这个应该是对的，被斩杀的应该不多，逃跑的应该不少。起码曹操派不出救兵来了是真的，合肥和南郡都派不出来了，导致了合肥险胜，南郡撤兵。如果他还有剩余主力部队在北方的话，不应该如此轻易的放弃这么重要的地方。

10-15万人貌似有点儿少啊，周瑜忽悠孙权的时候都说曹军有15万人，这里面应该是有水分的。他也怕孙权被吓坏了，应该也是故意少说了一些的。

基本上可以同意你的看法，两点不同意见：

1）借荆州之前可以尝试一下和刘备合作的，好牌都在自己手里，很可以打一打的。而且没有风险，最多就是伐蜀不成，再回来也就是了。

2）“如果鲁肃不死，或许孙刘两家能够联手北伐，在北伐过程中最终解决荆州的归属问题，可惜鲁肃也死了。”

我还是认为：即便鲁肃不死东吴也未必能够北伐。北伐徐州不仅仅需要一个非常优秀的统帅，而且更多的是需要一个有胆识的最高决策人。周瑜时代的最高决策人是周瑜自己，他有胆量也有这个雄心，拉着孙权一起向前走。但是到了孙权这里就不行了，他既没有胆量直接对抗曹军主力，也没有做好长期打硬仗的心理准备，而且他心里根本就没有明白为神马要攻打徐州。攻打徐州怎么可能是为了占地盘？简直就是一个军阀的思想嘛！鲁肃活着也没有用，鲁肃自己是搞不定的，他只能做策划者，他不具备一个执行者的能力。

咳，这篇文章写到这里，我慢慢的也可以理解到鲁子敬当年的心情了。

当一个眼光独到但是能力有限的下属，遇到一位志大才疏的主攻，必定会导致悲剧的结果。荆州问题的所有祸根，其实就在孙权一个人身上，怨不得别人。

孙权是个挺矛盾的人，一方面并没有神马雄心壮志，和非常清晰的战略眼光，也不具备神马特别的军事才干。另一方面他又特别喜欢有所建树，不愿将人生白白浪费掉。他早期的建树主要有周公瑾负责，他这位主攻只负责赏赐一大堆好东西，和结儿女亲家即可，不需要他过度操心。等到周瑜突然病故之后，当时的孙权应该是在心里极为没谱的情况下，同意了借荆州的提议。但问题是：这并不是他真心实意，经过慎重考虑下之后的结果。果不其然孙权在借荆州之后马上就后悔了，然后再提出来和刘备商量：能不能共同入川？刘备是神马人，当世枭雄和三国首席政治天才，哪里会同意他这种幼稚可笑的提议。

其实白衣渡江这一决策中，孙权心中对荆州的怨念占据了很大分量，吕蒙只是一个执行者，但还不是决策者。孙权在晚年一次又一次的叨念周公瑾，还不仅仅是怀念故人，他更多的是怀念当年辉煌灿烂的美好时光。一直到了夷陵之后，孙权童鞋还是在不停地折腾，一会儿北伐了；一会儿联合，公孙渊了，一会儿又攻打公孙渊了；一会儿跑去收拾台湾了等等。所有人都劝他表折腾，包括张昭陆逊朱然等等一切朝廷重臣，但是人家不听啊。中年以后的孙权也挺可怜的，再也没有人陪着他疯了，他只能自己一个人疯。

呵呵，不要光看啊，提意见啊！有神马疑问或者不同意见，都可以拿出来讨论讨论的，LZ可一点儿也不喜欢一言堂的模样。要不然你虽然轻松愉快了，LZ这里郁闷啊，还以为木有人感兴趣呢。。。。

总结语：

这篇东东写到这里就差不多可以结束了，LZ以东吴君臣为主干线，总的围绕着荆州写了它十年时间的发展和变迁。荆州是三国时期最重要的军事重地之一，它既是三国之所以能够被称之为三国的源头，又是最终确定三国版图的结果。在这十年之间在荆州发生过的四大重要决策有：入川，借荆州，白衣渡江，和夷陵大战。LZ在此想对以上几点做一个小小的总结。

在以上几大战略决策当中，LZ认为唯独有入川是比较肯定的上上策。其他几个决策不仅都是有争议的，而且LZ自己都很难判定，当事人们究竟是做对了，还是做错了。

入川虽然有风险但是绝对值得一试，因为它不仅有不小的胜算，而且背后的利益极大。

一旦可以和曹操二分天下，那么最后的胜利者是谁，可就真的很难说了。还有一点就是，一旦你真的做大了，别人也就不敢来随便打你了，只有在你还弱小的时候，别人才会对你日夜思念，朝思暮想。

如果东吴不能够靠着自己的力量入川的话，借荆州给刘备也不失为一个中策。孙权看刘备看走眼了，LZ越来越感觉鲁肃其实倒是未必看走眼了，他很有可能已经看出来了刘备的野心，但是他宁愿将荆州，益州让给刘备，也不愿意让曹操得手。LZ对“借荆州”唯一的一个批评就是吗，这个做法实在是过于轻率了。东吴当时完全可以学周瑜和刘备瓜分荆州的做法，邀请刘备共同入川，两家平分益州的利益。刘备当时被压制的很厉害，即便是他心里不爽都也很难拒绝，就是因为南郡还在东吴的手中。孙权虽然没有了周公瑾，但是手上的好牌还是有的，还是很可以打一打的。而且邀请刘备共同入川对于东吴来说并不会增加多少风险，顶多就是搞不定再回来也就是了。只要南郡在自己手中，所惧刘备何来呢？即便是东吴无意争夺天下，在日后将手中西川的利益全部都让给刘备，换的他从荆州早日离开，也省下了白衣渡江和夷陵大战了。

如果东吴自己不能够入川，又不肯让刘备去，最终让曹操缓过劲来征张鲁平益州，那么孙刘两家就会变成瓮中之鳖，被人家全面性的战略性包围，最终就只有死路一条了，下策也！


十年之后

十年之后的东吴又一次面临着选择：北伐徐州，挥师中原，染指天下，还是固守江东。当孙权，吕蒙二人最终决定偷袭荆州的时候，东吴的命运多多少少就已经被确定了。LZ也认为如果他们当时有胆量才略北伐徐州的话，这应该是一个上策的选择。因为一旦成功，他们就有可能与刘备一起，将曹操的势力赶到黄河以北，然后两家瓜分剩余的青、兖二州。这样一来三国的局势则将大变，孙刘的势力暴涨，曹操势力衰退或者甚至被消灭。而且如果东吴出手得早，还可以尽快占据更加有利的地形，夺得更多利益。如果日后和刘备方面发生冲突话，他们也可以尽量更多的占取主动。

但是一件事情做的是否正确还不仅仅在于，这件事情应不应当做，而是还要看你是不是能够做得到。这样做的风险就在于：1）吕蒙能不能够轻松夺得徐州。2）夺得了徐州以后，是不是有计划继续挥师北上。3）徐州和荆州不同，是中原地区的心腹要害，曹操肯定会性命相搏的。东吴是不是做好了和曹操打硬仗的准备。4）刘备自从入川后就一直征战不停，手下全都是精兵勇将。东吴如果和他们抢地盘，是不是能够占到便宜？5）最最重要的一点：东吴一旦准备北伐徐州，就必须放弃荆州。而荆州当时已经几乎是一座空城了。6）一旦东吴方面北伐失利，而刘备方面旗开得胜的话，这对于东吴来说就是一个灭顶之灾。

放弃一个朝思暮想整整十年，又唾手可得的荆州，冒着巨大的风险去攻打一个还不知前景如何的徐州。这样一个战略方针需要一个非常高瞻远瞩，雄图远志的“造势型”战略主导人，以及一位“军事天才”来实施。问题就在于孙权既不是“造势型”的战略主导人，吕蒙也不是“军事天才”，所以他们讨论完的结果就是：既然没有人敢承担这样的风险，那么咱们还是突袭荆州吧，比较保险。虽然这样做的结果就导致了孙刘之间的夷陵大战，弱弱相争，强者得利！

所以LZ认为，白衣渡江虽然不是上策，但还不失为一个中策：尽量在自己的有生之年把自己的国家做大，从新夺回老二的交椅，把刘备从新打回老三。

如果东吴神马都不做的话，还有两种可能就是：1）曹刘大战，两败俱伤以后。东吴坐收渔翁之利。但是这个想法LZ认为太过于理想化了。2）曹刘暂时修兵，回过头来打东吴，因为东吴变成了三国之间最为弱小的一方，吃柿子还要挑软的捏。如果是这样的话，东吴日后的日子就会变得非常被动，你的命运基本上完全被别人掌控在手中了。LZ啥也不干，眼睁睁的看着关羽北伐夺得襄樊，实力大涨。如此一来东吴就是最最弱小的一个国家，等待他的命运就是“坐以待毙”，下策也。

话说刘皇叔丢荆州，丢的可是真够冤的，荆州完全就是在自己这一方没有任何思想准备的情况下丢掉的。湘水之约之后，蜀国就已经完全不再把东吴放在自己应当观察的对象当中，导致了他们犯了如此低级幼稚的错误。其实他们应该能够想到：襄樊二城本身是曹操的首都许昌的门户，又是“隆中对”日后北伐的根据地，它的战略意义有多么重要不言而喻，所以关羽北伐的难度也应该是可想而知的。这样一场战阵能够速战速决的可能性不大，一旦不能迅速取胜，那么荆州空虚则是必然的。事实上曹操为了保卫襄樊一共派了三队救兵：第一队就是于禁庞统，被关羽水淹七军；第二队就是徐晃；后面还跟着第三队的张辽，人还没到，襄樊之围就已经被解了。

完坑，完坑，撒花，撒花！！！！！

禁忌词神马的，最讨厌了！！！！！！！

那倒也是啊，刘备方面的关羽刚刚还在攻打襄樊，曹操差一点儿都要被迫迁都了。现如今不过一年以后趁着曹操过世又要求和，丕殿不答应也是有道理的。

丕殿看来是个很感性的人啊，很多军国大计都是按照个人好恶来决定的，整个不就是一个家大业大的富二代嘛！