对于《复活的军团》的辩护,对美狗化春风的反驳

最后要说的是,从考古结果看,匈奴在当时已进入铁器时代,且从青铜时代起,他们就已经拥有不亚于汉军的铠甲。内蒙古曾出土过类似板甲的大面积覆盖的全身青铜甲,标称是元,但我比较存疑,这个且先不说了。更有匈奴部落的名字,意思就是制铁。因此那个时候,匈奴钢铁技术虽然不比汉朝先进,但也不是落后太多。所以不要以为他们没有铠甲。但在弓弩制造技术上,限于科技、地理及材料,匈奴落后中原地区的程度比较大。这个差距,以后也一直存在。所谓游牧民族的骑射强,只是说其骑兵素质和马匹好,在弓弩制造技术上,他们是一直不如中原地区的。



楼主 奋斗的无产者  发布于 2016-08-14 11:53:00 +0800 CST  
这次战役记录,有着极丰富的古代战阵信息。譬如对地形的利用,譬如阵形,譬如步兵对骑兵的优劣势等等,但这些都不是这次讨论的主题,这次讨论的主题是弓弩的运用。

众所周知,弩的射速比较慢,按复原实物的模拟和一些国外资料的记载,射速比最高可达五比一左右。也就是说最快的弓手射五箭,弩手才射一箭。如尽量缩小比率,我估计也不会小于三比一,这个速度大约是十几秒内,弓手射出三箭,弩手射出一箭。

但是,不要忘记弩手也有自己强大的优势,那就是他们射程强劲且准确度高,因此在战斗阵列中,中、小石数的弩手通常居于射远队列的前排,以跪姿用精准度很高的平射来杀伤敌人。这点可以参看西安秦俑阵列,里边的一些跪姿俑就是很典型的弩手捧弩姿势。同时要注意的是,弩的石数基础始终比弓大,哪怕是最小石数的弩,也等于最高石数的弓,所以他们的杀伤是非常强劲的,而且拥有远大于弓的精准度。

之前说过,弩的规格很丰富。那些中高石数的强弩,会进行不同角度的抛射,当然也会有进入平射的,但数量不会太多,通常用于狙杀个别重要目标,譬如敌军的前线指挥官。李陵就干过这事,可惜没杀成——以连弩射单于,单于遁走。

最大石数的强弩,射程至少达到四百米以上,这个覆盖距离是很恐怖的。而一些弩箭头的重量,由于加长了箭铤,重量变得相当高,甚至能高达一百克上下。以加长箭铤来增加箭头重量,是我国古代常用的手段,出土实物非常多。这种超重弩箭用高石数弩射击,平射杀伤加成不大,因为重量的加大反而会降低其射程,但抛射获得加成就相当大了。

楼主 奋斗的无产者  发布于 2016-08-14 11:53:00 +0800 CST  
在这两者之间,是各种石数的弓手部队。他们的射速相当高,能形成密集的火力覆盖,一旦分批次射击,就会形成无间隙的连续火力输出。而且和弩手一样,他们也一样分为平射和抛射部队。

这种以石数强弱形成的波次射击,一是空间上形成了由低到高的全面封锁,二是方式上兼具精准杀伤和自由散射覆盖,三是打击距离变得非常大,敌军从距离四百米处就会被火力覆盖。

除了石数不同形成的射速不同外,指挥官还可以运用队列指挥,人为形成不间断的射击波次。所以只要人数足够、指挥得当,基本上高烈度、高密度的的远程火力输出不会停止,并无限制保持下去。

李陵指挥的这场战役,依靠五千步兵,在长达十几天的高强度战斗中,面对匈奴十万骑,始终没让匈奴骑兵突破阵地,就充分演绎了古代战阵指挥和兵种运用技术。这也说明李陵的战场指挥艺术确实极其高超,换个庸将,面对十万骑匈奴……恐怕一天都顶不住。

楼主 奋斗的无产者  发布于 2016-08-14 11:53:00 +0800 CST  
除了以上所说的问题外,阵形的使用,也有着至关重要的作用。譬如三国时期公孙瓒和袁绍在界桥进行的大战,《三国志》记载曰:“瓒……白马义从为中坚,亦分作两校,左射右,右射左”, 袁绍的应对也很有意思,他以八百精锐夹杂一千余名弩手,发起了冲锋。

公孙瓒的战术虽然使用的是弓骑兵,但却透露了一个很有意思的细节,那就是左右两队骑弓手不是对面直射,而是斜向射击形成 X 形的交叉火力,以彻底封锁对方冲锋路线。这种战术,巧妙地避开了对方正面的盾牌防护,显然无论是命中还是杀伤率,都比对面直射有着更大的优势,形成更有效的杀伤。交叉火力输出,哪怕是在现代战争中,也是阵地战火力输出的典范。我国古代将领早已开始使用这种有效的封锁杀伤手段,如果部队摆出的是大幅度的横向内凹阵形,还能再次放大杀伤效果。

现在我们可以清楚地知道,中国古代的骑兵冲锋,至少在距离敌军四百米处开始,就会不断遭遇到来自空中、正前方、左右两侧的各种远程火力射击,而且是不间断的无缝连续射击,一直要承受到冲进对方阵地为止。且越靠近遭遇的火力密度越大,穿透力度也越大。事实上到了五十米左右,几乎任何铠甲都没用了,想活下来靠的是只能是运气,还有盾牌。遗憾的是,骑兵的盾牌实在没法加大,而马匹也无法持盾。

对付这种攻击的唯一办法,是放弃马匹,加大防御强度和防御面积,变成铁罐头形态的重装持盾步兵。

这种记载我国历史上很多,最为大家熟悉的故事,大概是三国时期典韦和许褚,这两人都有身穿双重铠甲,结果被射得浑身插满箭矢像只大刺猬一样,却依然活蹦乱跳坚持战斗的记载。不过在这种高负重下还要保持战斗力,不是一般人能做到的,只有少数大力士才能做到,不然早就被大规模推广了。而且他们两个都是原地不动取得的战果,并没有进行冲锋。如此大的负重下想进行长距离的冲锋不现实。一步步走更现实点。

楼主 奋斗的无产者  发布于 2016-08-14 11:54:00 +0800 CST  
问题在于,敌军并不是只有弓弩手,还有长枪手和刀盾手,甚至骑兵,更别说还有高石数的强弩存在。在射程四百米的强弩面前,重装步兵靠近到一定距离,也一样没用,除非你的盾牌能防护到全部部位,但这显然不可能。所以如果时间和条件允许,还是考虑使用大型战场防护器械吧,譬如各种战车的推进。

实际上任何武器和阵形,都不是没有弱点和不可破的,任何时候敌我双方都存在矛和盾的关系,总有克制对方的办法。不过这也需要很多条件来满足。如果满足不了条件,那就没办法了,唯一的手段是靠人命去填。而拿人命也填不动的结果,就和匈奴单于一样,以十万骑对五千步兵,打了十几天的野战、运动战、阵地战,伤亡了一两万人,依然打不赢。而对方却仅仅伤亡了一千多人而已。

最后一个需要解决的问题,是弓弩手们的火力输出持续程度。

有很多人说弓手只要开几次弓就会拉不开弓,这是完全没实践经验的想当然。传统弓爱好者为此专门做过试验,结果是保持四小时连续射击完全没问题,前一小时可以保持射击精度,之后的无法再保持精度。但是,这个变化对大规模的自由散射和抛射运用,是没有影响的。

另外,现代传统弓射手们使用的弓,普遍在四十磅左右,有人曾试验用八十磅弓,结果是三个月训练后,就可顺利拉开并保持射击精度。考虑到古代人和现代人在射艺上的训练差距不是一点半点,古人是从小开始射艺训练的,因此对古人来说,这也不是问题。

楼主 奋斗的无产者  发布于 2016-08-14 11:54:00 +0800 CST  
可以为此做注解的文献依据非常多,宋代兵志里的记载尤其。而《宋史》中一处很精彩的记载,更可以清楚地说明这个问题:“偏将王舜臣者善射,以弓卦臂,独立败军后。羌来可万骑,有七人介马而先。舜臣念此必羌酋之尤桀黠者,不先殪之,吾军必尽。乃宣言曰:‘吾令最先行者眉间插花。’引弓三发,陨三人,皆中面;余四人反走,矢贯其背。万骑<目咢>眙莫敢前,舜臣因得整众。须臾,羌复来。舜臣自申及酉,抽矢千余发,无虚者。指裂,血流至肘。薄暮,乃得逾隘,将士气夺,无敢复言战。”

种朴手下的这位偏将,战斗时间是自申及酉,所以时间短的算法是两小时多射了一千余发,长的算法是连续射击四小时。考虑到必然会有休息,后期射击速度也会下降,按平均十秒射一发这样较慢的速度,他确实需要四小时射击才能射出一千多箭。

虽然宋军配有专门的药物保护射手的手指,还有专门护具等等,但王舜臣最后射击至指裂而血满手肘,可见其战斗意志之强及体力之壮。

这个记载,很好地证实了我国古代射手们的实力。虽然王将军也太生猛了些,不是人人都能变成他这种人力机关枪的,但只要和他的差距不是非常大,保持长时间的正常的火力输出,应该完全没问题。

所以,结语一是千万不要轻视古代弓弩手。结语二则是不要轻易试图在中国古代大规模推广欧洲式的重装骑兵,因为中国古代的射远部队,无论是武器的强劲还是部队的规模,都远超阿金库什和克雷西战役中的长弓和长弓手。而在钢片弩出现之前连长弓都射不过的十字弓,就更不要拿出来和中国弩做对比了。

楼主 奋斗的无产者  发布于 2016-08-14 11:55:00 +0800 CST  
而且中国的弩在战国时期就已经出现,所谓希腊弩,出土时期只有公元1世纪就不知道所谓希腊腹弩的存在性究竟有多高的,而中国弩可以追溯到战国时期。

楼主 奋斗的无产者  发布于 2016-08-14 12:04:00 +0800 CST  
不知道大湿从哪里来的资料意淫,或者说很明显的低端黑。

楼主 奋斗的无产者  发布于 2016-08-14 12:10:00 +0800 CST  


楼主 奋斗的无产者  发布于 2016-08-14 16:43:00 +0800 CST  


楼主 奋斗的无产者  发布于 2016-08-14 17:05:00 +0800 CST  


楼主 奋斗的无产者  发布于 2016-08-14 17:27:00 +0800 CST  


楼主 奋斗的无产者  发布于 2016-08-14 20:07:00 +0800 CST  
顶,让各位吧友看看什么才是真正的中国历史,不能让资产阶级走狗抹黑中国曾经的辉煌。

楼主 奋斗的无产者  发布于 2016-08-14 20:43:00 +0800 CST  
顶上去

楼主 奋斗的无产者  发布于 2016-08-14 20:43:00 +0800 CST  


楼主 奋斗的无产者  发布于 2016-08-16 10:18:00 +0800 CST  


楼主 奋斗的无产者  发布于 2016-08-26 13:07:00 +0800 CST  


楼主 奋斗的无产者  发布于 2016-08-26 13:12:00 +0800 CST  
在顶

楼主 奋斗的无产者  发布于 2016-08-26 13:17:00 +0800 CST  
顶,出现个西方资产阶级走狗,这里有需要的资料,可以作为反驳依据。

楼主 奋斗的无产者  发布于 2017-07-13 10:20:00 +0800 CST  
@林胤泓

楼主 奋斗的无产者  发布于 2017-10-20 21:43:00 +0800 CST  

楼主:奋斗的无产者

字数:6350

发表时间:2016-08-13 22:15:00 +0800 CST

更新时间:2021-02-23 09:30:07 +0800 CST

评论数:434条评论

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