[重开]三国杀33简史

之前写过一篇,写了一点点实在太烂了,想重新写一篇。这次内容会更详实,也力求更贴近原来的事实。

随时太监。

本命姨妈镇楼


楼主 张宏基基  发布于 2018-02-08 17:14:00 +0800 CST  
由于本人才疏学浅,而且我s5才入坑,对之前版本不甚了解。如有疏漏之处,还望海涵,敬请斧正

楼主 张宏基基  发布于 2018-02-08 18:02:00 +0800 CST  
哎今天爸爸店里装修,给他搬了一天砖。搬完砖回来看到朋友圈里别人在湖南卫视现场听结石姐唱歌同人不同命啊

楼主 张宏基基  发布于 2018-02-08 23:23:00 +0800 CST  
啥也不说了 马上开更!

楼主 张宏基基  发布于 2018-02-08 23:24:00 +0800 CST  
序:33 小众三国杀游戏中的小众模式

之前的3v3,现在的统帅三军,从其诞生之日,便注定了是个小众模式。即使在那个三国杀风靡全国的时代,33依然局限于一些小圈子内。一是入门门槛太高,不同于身份局,33需要考虑的事情太多。二是当时三国杀的口号是“聪明人玩的游戏”,33更是“聪明人中的聪明人”,对新手不甚友好(当然当时338圈内风气还是很好)。随着三国杀的不断“发展”,6人一局的3v3也变成了纯粹了2人对战统率三军。或许是玩三国杀的人越来越少了吧。期间,为了完成凉企所谓的“电竞化”,在其他非集换式卡牌游戏中讳莫如深的“通牌”,在3344模式中堂而皇之地出现了。我个人对此持非常保守的态度,但是我也不能对这趋势说半个不字不是,毕竟我每个赛季还想打3344领低保呢。这些是题外话。然而,一些大神如某影心某蓝从33中走出来,成为了知名解说,现在仍活跃在三国杀一线;有些大神或与吧务有恩怨,或早已退杀,羁绊的缺失,令人唏嘘。

本贴将着眼于33的发展历史,结合当时三国杀的环境,力求能还原人们思想的变化,以及不可不说的恩恩怨怨。但是由于本人S5才入坑,对之前的事情知之甚少。还希望各远古大神们,多提意见,如果不吝赐教,必是鄙人之幸。

掌握现在的掌握着过去,掌握着过去的掌握着将来。——《1984》乔治·奥威尔

让我们一同走进,那段尘封的历史吧。

楼主 张宏基基  发布于 2018-02-09 00:39:00 +0800 CST  
S0:比早更早

首先说一下,这个S0是我自己命名的,有些人可能也会用S0这个表述方法,但是和我的意思不一定一样。从S1开始,每个时期才有一定之规。这个S,我觉得应该是英语season的缩写,意为赛季。

3v3模式,在09年暑假时期登录三国杀OL。但是早在08年的王战,3v3模式在面杀中就已经进行了试水。但是当时是,两队随机分配8个将,每个队伍就在这8个将中使用3个将进行比拼。这种玩法的缺陷太明显了:胜负几乎就在于随机的那8个将中,分得好分得坏,完全不受自己控制。后来,三国杀创始人之一,韩旭大神,借鉴了DOTA的BP机制,改为从全将池中随机挑选16名武将,然后两队分别以1-2-2-2-2-2-2-2-1的顺序进行选将。这一下提高了33的竞技性,使得33成为了比赛大热模式。09年王战中,33正式成为比赛项目。同年,33模式登录OL,成为了高手云集之所。其以高竞技性,成为了大神们证明自己的有力模式。当时的面杀中,似乎不玩33就会被鄙视一样。但也正因如此,33确实是个小众模式,相比于身份局的欢乐,33需要投入的东西更多,自然会更少人愿意接触。

但是无论如何,33仍在一片良好的氛围中诞生了。身为统率的前身,令人吃惊的是,几乎所有的理论基础,在S1赛季时便以打好。可以说,现在所有的统率玩家,都需要感谢之前的33大神们。正是有他们的理论基础,新人才能更快入坑,这个模式也得以以其独特的玩法独特的模式继续生存下来,并历久弥新。

链接:知乎:为什么三国杀的3v3模式衰落了?https://www.zhihu.com/question/43685251?from=profile_question_card
338:v3史话https://tieba.baidu.com/p/830207052




楼主 张宏基基  发布于 2018-02-09 01:01:00 +0800 CST  
S1:天地混沌如鸡子,盘古生其中

年份:2010 – 2011

牌堆:标准牌堆 + EX - 闪电(共2张),共104 + 4 – 2 = 106牌

将池:标准武将 + 风包 – (旧)于吉

看点:
【独特的行动轮次】
【“阵型”概念的初觉醒】
【四神鼎立】
【羲和选将法】
【标黄盖为首的超级爆阵】
【(旧)张角的强度】
【蒙太奇经典收益论的诞生及蒙太奇本人】

首先说说关于牌堆的事。众所周知,三国杀有标准牌堆和军争牌堆(当然国战里有国战牌堆,但是在此不赘述)。但是,其实严格上说来,还有EX四张牌,分别是【寒冰剑】黑桃2、【仁王盾】草花2、【银月枪】方片Q(现在已取消,改为无懈可击,但是S5界限突破版本后去除此牌)、【闪电】红桃Q。严格来说EX既不属于标准牌堆,也不属于军争牌堆,但是一般都把标准和EX放在一起考虑。

标准牌堆一共有多少key牌呢?很简单,军争牌堆的锦囊牌,只增加了6铁索,3火攻,3无懈以及2兵粮寸断。而标准牌堆依然是3南1万3决斗,1桃园2五谷2借刀3乐4无中5顺6拆,可以说是除无懈外的重要锦囊一张不少!如此的锦囊密度也造就了黄月英超级爆将的地位。而军争的52张牌中,增加了12普通锦囊2延时锦囊,锦囊密度大大下降。有人说军争牌堆变荤了,但是有人说军争牌堆尽管增加了铁索连环,实际上牌堆是变素了,只是武将的能力增强了。我对后者深以为然。标包武将能力在军争环境下大大下滑,便是最好的证明:你很难用标包能力的武将在军争中实际是变素的牌堆中完成爆发了。

闪电的移除,一是因为张角司马懿等判定武将的存在,太破坏平衡;二,也是很重要的一点:行动轮次的问题。其实你可以发现,33在行动轮次上,是最特殊的模式。三国杀所有其他模式,都是“逆时针顺序行动”,唯有33不是。而这个不同,是区别于33与其他模式的最大不同。当时人们并没有太意识到这一点,而这一点,是造成从S1到现在S6冷优的根本原因。说回闪电,你很难想象一个闪电从这个人判定区跳到他对面去,闪电位置摆放尴尬,如此一来,闪电干脆移除,一了百了。33也是唯一一个没有闪电的模式。

再来看看将池。当年风包的能力基本与标包持平,依然是“最弱扩展包”。不过当时也没有这么个概念啦,将1刚出,荀彧大师等超S强将的数量依然稀少,风包仍能愉快玩耍。15/16年对风包最弱的声讨声逐渐增加,凉企不知是良心发现还是什么,开始加强风包。现在风包的地位大家也看到了,几乎是“最强扩展包”。在那时,小乔周泰还是吴国四害,张角还无法回血,曹仁蹲坑,夏侯渊只能二刀,黄忠的烈弓不等式我至今仍搞不清,魏延依然是吸血狂魔。但是,其中张角超强的能力,在33中发挥得尤为明显。以至于他在S2就被移除。哪怕在现在武将如此BUG的年代,角哥在33的回归似乎仍然遥遥无期。

楼主 张宏基基  发布于 2018-02-09 01:17:00 +0800 CST  
一些机制上的有趣事实:

1 当时没有“冷主”“暖边”等33专用牌,所以这些位置牌都是用身份牌代替的。内奸反贼分别对应着冷主冷边(因为都是冷色调),主公忠臣分别对应暖主暖边(都是暖色调)。

2 暖主决定谁先选将,冷主决定谁先行动。这比现在又多了两个博弈阶段。现在是暖主一定先选将,冷主一定先行动。但是之前不是。当然,选将依然是1-2-2-2-2-2-2-2-1,最先行动的一定是主帅。冷主让先(即冷主强行让自己变成暖色,多半是多面主帅回合内能力有限,放弃行动轮次转而求暖二连的爆发)的套路在此时被发掘,并在S3 S4中大放异彩。

3 是由主帅进行以上博弈。然后主帅决定排兵布阵,边位再进场,拿到武将牌,开始游戏。由此来看边位的意义并不太大,他们只是领会并继承主帅的意志,将游戏进行下去。从这点看33改为现在的统率(1人控制3将)实际上是可行的。

4 33的面杀是完全可行的。实际上14年之前的王者之战全都是面杀,在油卡想要进行所谓的“电竞化”之前。面杀中通牌,包括任何形式的提示(如咳嗽,眼神)都是不可取的,将要扣分。之前王战中有一套积分制度,专门约束了通牌这一行为。相比于现在的将通牌视为团队合作的表现,我觉得之前更符合我心目中的所谓“规则”。当然我不是对现在的3344有太多的不满,我只是比较向往那个年代。张角这个武将由于一直在通牌的灰色地带游走,杀吧名梗“杀我神技”的源头,这也是他退出33的一个重要原因。

5 主收边路可获得非常可观的3张卡牌。诸葛连弩能无限出杀。无中生有不会因己方少人而多摸一张。这种情况一直持续到S2有了改变。

楼主 张宏基基  发布于 2018-02-09 01:18:00 +0800 CST  
【五谷丰登】 转载yoka论坛3V3教科书阵型。
https://tieba.baidu.com/p/785456664?pn=1
通过此贴可以看到,当时的阵型已经相当完备,“稳控爆”理论体系已经初具雏形,并用于阵型建设的实践。也可以看到嘲讽匹配理论的实践。虽然有些阵,现在看来,并不是真正意义上的阵,只是一些嘲讽匹配(如曹仁魏延陆逊),或者具有共同相性的武将(如张辽夏侯渊陆逊的防乐阵)搭在一起,以现在眼光来看,肯定是没有一加一大于二的效果的。但是当时提出的,以大乔甘宁张辽为首的强控阵,以甄姬张飞黄月英黄盖为首的爆发阵,以刘备魏延香香华佗为首的奶阵,或者以吕蒙为首的蓄爆阵(现在基本不用了,当时也用得少),实际上对现在的出阵拆阵依然有很强的指导意义。

一些经典出阵:
黄金一波:华佗郭嘉黄盖
双栖一波:张飞郭嘉黄盖
各种洛雷阵:【张角司马懿刘备】3选2 +甄姬
摘星阵:黄月英郭嘉诸葛亮
绝情阵:小乔郭嘉曹操
张飞爆阵:刘备郭嘉张飞
可以看到,有些阵,即使在今天,依然具有参考价值。虽然随着时代变迁,这些阵逐渐都已经力不从心了,但是其精神是十分可贵的。

仍然也有一些具有那个时代烙印的出阵:
小乔华佗周泰。玩国战的同学应该知道小乔周泰的配合。
刘备吕蒙郭嘉。主打吕蒙存牌。虽然以现在眼光来看这个阵很蠢,但是想法是很不错的。

【三国杀推广】三国杀3V3介绍以及攻心思想
https://tieba.baidu.com/p/788390413?pn=1
这是另一篇精品贴,里面所讲的“攻心”,其实以现在眼光来看,就是讲的心理博弈以及出阵摆阵的一些思路,是入门的基础啦。不过当时来看确实是很精彩的帖子。此帖的2楼的第2段,我发现了一段非常具有前瞻性的话,原文如下:“所以,平时研究选将,我们应该去研究的是“2人组合”,而不是3人。选将时,是2人一选,这也符合了这个思想。如果按3人组合来分,8个武将能产生的好的组合不出3种;而按照2人来分,8个人的组合可以衍生出5种以上的好组合。研究的越透彻,研究的越深,你知道的组合数越多,那你在选将时的选择就会更多,从而创造了更多打败对手的可能。”

原文说,更要研究2人组合,而不是3人的“阵”,这句话真是太对了。原因除他说的更具灵活性之外,其实现在三国杀就是2人配合更多,第三人往往是独立将,或者是锦上添花的,已经越来越少有3人才能成的阵了。S5中尤为明显:甘宁陆逊,周瑜黄盖,李典郭嘉,都是2人即可成阵。某橙子主播在王战总决赛场上说过的一句话,我深以为然:3人才叫“阵”,2 人叫组合。现在我们只需拿一些组合便够了,成阵不再是需要那么考虑的事情了。

楼主 张宏基基  发布于 2018-02-09 01:31:00 +0800 CST  
【铁锁链环】 转载 无懈可击 【3VS3之三步曲】
https://tieba.baidu.com/p/791139340
这个帖子依然讲的是抓将,出将,出牌的三部曲,现在来看当然是很基础了。我一直觉得,看一个东西,要用现在的眼光和当时的眼光看。现在8年过去了,当然是觉得很基础,但是依然能够学到东西,觉得他讲得很对,那就是好帖子。这个帖子的亮点在于,他给了油卡论坛上两个帖子的链接。这说明油卡之前是有自己的论坛的???但是现在貌似进不去了。有大神的话不知能不能复原,看看当时到底是什么样的。





链接在此:
http://forum.yokagames.com/viewthread.php?tid=26279&extra=page%3D1
http://forum.yokagames.com/viewthread.php?tid=30474&extra=page%3D2

楼主 张宏基基  发布于 2018-02-09 01:32:00 +0800 CST  
专题:冷主让先 以退为进的胜利 反客为主的告捷

如之前所说,冷方是决定行动权的,即他有权让冷方先行动还是暖方先行动。当然一定是主先动,不会存在边先动的情况。在此环境下,冷色自然有两种打法:不让先打法和让先打法(似乎是废话)。下面分别来看看两种打法的优劣。

不让先打法:冷色经典打法。常见的套路是通过冷主起手的压制,让暖二连艰难启动,保住冷边。而一旦进了冷四连,冷色极易利用自己的行动轮优势(暖边要用无法调整的3/4张手牌承受冷边两轮的攻击)造成击杀,进入人数优势。此打法的劣势在于,如果第一波冷四连打不出击杀,时间拖久之后,冷色的行动轮次的优势将被消失殆尽,节奏反而会由暖色主导。于是暖色常见的应对方法是利用暖二连打出足够的爆发,争取击杀一冷边,让冷色无法进入冷四连。这便是“暖求爆,冷求稳”说法的由来。但上古时期,由于武将能力的限制,击杀冷边这种情况往往很难见到。于是冷色便凭借行动轮的优势,一直在胜率上处于上风。一直到现在的S6,由于糜竺的存在加上暖主起手多摸一牌的设定,是的暖色已经逐渐追上冷色。下版本S7,应该是暖色全面优势的版本,这也将是暖优这一情况出现的第一个版本。暖色也能抢动,但是S2中并不常见。现在由于李典糜竺的存在,往往需要抢动刷孙策/自己打一波,暖主抢动的频率大大提高。

让先打法。以丧失自己行动轮的优势,转而主动求爆发,是一种以退为进的策略。这也是老33的魅力所在。如果现在冷主仍能决定行动顺序,暖色的李典郭嘉张飞,自认为荆州之固固若金汤,胜利已是囊中之物,结果冷色机智让先,冷主郭嘉只能咸鱼扔牌过,威力大减。

1 让先,然后冷主抢动。此方法及其克制暖主四血奶,对说的就是你,华佗。暖主华佗被让先,只能白板,四血四牌过。然后冷主甘宁抢动,拆空华佗,利用边的二连优势争取击杀华佗(经典四刀流:貂蝉夏侯渊)

2 让先,利用二连直接的爆发直接造成击杀。而这又能分成单爆和双爆。单爆比较简单,常见的张飞/黄盖作为爆点。常见的阵型有刘备郭嘉张飞,刘备华佗黄盖。双爆的概念比较宽泛,两边都能作为爆点。阵型可以是孙权郭嘉张飞,黄盖郭嘉张飞,孙权郭嘉黄盖等等。总之是一些常规爆将如张飞月英黄盖孙权香香摆两边,辅以郭嘉主。一边既能本身爆发也能刷郭嘉,造成另一边更大的爆发。

当然冷主也不是随时都要让先的。让先的缺陷也很明显:1 只能对一些当暖主优质但是冷主不尽如人意的武将(如华佗郭嘉)让先。如果对面暖主是大乔甘宁等传统冷主,就不要作死让先了。 2 丧失自己的行动轮次的优势,赚取双边爆发的可能带来的优势。一旦双边打不出优势这把就交代了。很需要选择合适的爆将。很考虑操作。 3 被让先的暖主再白板,也是有6张牌,外加起手优势。你是无法控制他不天胡的。对面可能手握两乐三拆就等着你让先呢。

链接:https://tieba.baidu.com/p/795263931

楼主 张宏基基  发布于 2018-02-09 11:44:00 +0800 CST  
四神归位

刘备:就算再不会玩33的人,通过刘备在身份局的优异表现,也应该认可其33的地位。在那个33刚起步的阶段,尽管人们对行动轮次不甚熟悉,抓将上将依然处于混沌阶段,刘备的抓位之高,也已是公认。不论是司马甄姬的判定爆发系,还是华佗黄盖的卖血爆发系,还是郭嘉张飞的手牌爆发系,刘备都能完美嵌入。万金油,大众基友,这些足以说明刘备的百搭。合理分配手牌,外加团队无损的回血使得刘备具有一定的伪盾性,肉眼可见的收益,说刘备是33中第一位被挖掘的神将也不为过。有人说三国杀就是个“从抢刘备变为抢刘备”的游戏,我深以为然。

张辽:随着人们行动轮次概念的觉醒,“冷四连”概念的提出,张辽作为冷边的恐怖逐渐被人们意识到。张辽到底有多恐怖?以下两图分别是338每日酒局统计贴(至于什么是酒局我也不是很清楚,姑且理解为每日大神们的对战吧),和第六届338大赛统计贴。

链接:https://tieba.baidu.com/p/1168226258?lp=5027&mo_device=1&is_jingpost=1&pn=0&

https://tieba.baidu.com/p/1116238251?lp=5027&mo_device=1&is_jingpost=1&pn=0&
可以看到,辽神凭借其top1的出场率和top5的胜率,其强度得到了充分体现。除了郭嘉尚可一比之外,其余胜率比他高的,上场率完全不是一个档次。值得注意的是,辽神的冷边达到了恐怖的70%胜率。

四神之战中,又是辽神占了上风。无论是316的出场,还是55的胜率,均是四神之首。“先拿张辽不费脑”,是玩家对其强度的总结。

收益强大而稳定,四血身板,防御力上就高三血脆皮一个档次。尽管没有所谓配合,其强大的个人能力依然使其获得了“四神之首”的美誉,风头一时无两。



楼主 张宏基基  发布于 2018-02-09 12:57:00 +0800 CST  
郭嘉:在那个暖色胜率被全面压榨的年代,郭嘉被誉为暖色胜率的最后一根稻草。所谓“冷求稳暖求爆”,说的就是如此。黄盖能爆,郭嘉也能爆,但是不同的是,黄盖是自己单爆,团队性上就差了一筹;而郭嘉能带动全队一起爆发,使得己方过牌量达到碾压的程度。无论是黄盖郭嘉华佗的黄金一波,还是刘备郭嘉张飞的超级野人阵,郭嘉小乔曹操的绝情阵,郭嘉都是极其重要的一环。二人阵方面,无论是郭小,郭月,郭香,都是二人即可成阵,方便高效,强度也是令人闻风丧胆。有血就有牌,有牌就能赢。这是亘古不变的真理。郭嘉和刘备也是s1开始延续至今的神将。

随着郭嘉极其体系的开发,三国杀进入了新时代:不惜一切代价的刷牌。无论是酒杀决斗等输出牌打己方郭嘉,还是拆顺铁锁等控制牌刷己方陆逊,都是为了无休止地刷牌。至于这是对是错,在时代大势面前,我是真不敢妄下定论。我也只能在这些牌失去了本来价值的时候嘟囔几句,然后继续使用着它们的新的价值,并且骂着不这样做的人为坑货吧。

诸葛亮:毫无代价地控制牌堆顶五张牌,使得其拥有无与伦比的全面性。他可以当半个判定系,既能解己方乐(之后还有兵),又能反观控制对面判定。同时他也是个辅助,通过移动牌堆,给香香装备,月英锦囊,张飞杀,无不干脆利落。他仍是个控制,反观一手,让对面摸到最不想摸到的牌,痛不欲生,此外,还有控底玄学。由于本人对控底并不感兴趣,也不了解,就按下不表。

楼主 张宏基基  发布于 2018-02-09 12:58:00 +0800 CST  
今天更新羲和选将法这个太难了 我看了好多遍才懂

楼主 张宏基基  发布于 2018-02-10 21:54:00 +0800 CST  
羲和选将法

羲和抓将法,即是ID为羲和_玄霄的大神于2011年发表的帖子。由于其较为精准地概括了大多数情况下的选将法则,一时为人称道。即使现在来看,也依然有极具参考价值。照惯例,贴一下原贴地址:
https://tieba.baidu.com/p/1114948051?lp=5027&mo_device=1&is_jingpost=1&pn=0&

接下来是原贴中总结的一些东西,我直接复制过来了。

羲和抓将法则5条

法则1:在有爆发系和判定系武将同时在场(这里判定系主要是张角甄姬大乔司马出现2个即可),那么暖首刘备基本无疑。

法则2:张辽凌驾于所有2人判定系,单一的判定系将面,无刘备,大多首张辽,无张辽,判定系全员到场,无甘宁,首司马,有甘宁,可以首诸葛。

法则3:4神将是第一核心,4神将全在场就找第二核心比如月英,如果存在2个以上,找冷主节点,有大乔甘宁首郭嘉,有判定系首刘备。

法则4:没有爆发系将面,没有3人S级判定系将面,首张辽。

法则5:将面只有爆发系武将,首郭嘉。

总结起来,将面开出来,先看4神将,找核心的神将

爆发系+判定系 首刘备

纯爆发系 首郭嘉

有大乔,无判定,无爆发 首诸葛

无爆发,有判定 首张辽

刘备和郭嘉的选择,就要看节点冷主,有甘宁多半郭嘉,有大乔还要分情况是否存在判定系。判定系充足首刘备。

如果以上都不明显,找第二核心,就是和神将配合最多的武将,一般以下:

黄月英 孙尚香 华佗

如果再没有,基本上就是菜刀将面 首张辽

如果再没有张辽,就是素将面 首华佗

如果再没有华佗 抓荤将 如孙权 甄姬 周瑜 貂蝉

3核心武将 孙权 貂蝉 华佗 让先抓2个

接下来,我将逐条阐述每个法则具体的应用。

楼主 张宏基基  发布于 2018-02-10 22:35:00 +0800 CST  
首先,我想说一下此贴中用到的一些词语。

节点冷主:节点冷主的概念为该贴首创,具有一定的流传度。在原贴作者来看,节点冷主只有两位:甘宁和大乔。以我粗浅地认知,这就是我理解的“限制型冷主”。我能大致理解“节点冷主”是什么意思,但是不太理解“节点”是什么意思。我翻看之前的338精品贴,似乎扩展到了“节点暖主”之类的概念。在此希望能有大神答疑解惑。

判定系:司马懿,张角,甄姬,大乔,(半个)诸葛亮。即:能改判或者能产生判定效果的武将。一般不认为标马超为判定系。

爆发流:如黄月英,孙尚香,黄盖。

菜刀:这个菜刀是广义的菜刀,现在来看叫“打手”更为贴切,即具有额外输出能力,或者是增大杀这张牌价值的武将。如马超,吕布(现在意义上的菜刀);貂蝉,周瑜,夏侯渊,(极少人认为的)甄姬(广义上的菜刀)。

四神:张辽刘备郭嘉诸葛。四神侧重各有不同。张辽:冷边几乎无敌,胜率保障。被节点冷主甘宁大乔限制得少。面对爆发系较为无力。刘备:对判定系(大洛)和爆发系(刘备张飞野人阵、刘备华佗黄盖白银一波)。被节点冷主较为克制。郭嘉:对爆发系武将支援很大,如(华佗郭嘉黄盖黄金一波,张飞郭嘉黄盖双爆阵),相对而言不怕甘宁,很怕大乔。与判定系相性较差。诸葛亮:十分全面,但是只能包养牌质,无法包养牌量,包养上不如刘备。克制大乔,不太怕甘宁。

下面进行逐条分析:

法则1:在有爆发系和判定系武将同时在场(这里判定系主要是张角甄姬大乔司马出现2个即可),那么暖首刘备基本无疑。

分析:此条主要是针对判定爆发系和手牌爆发系武将较多时的抓法,即:暖首抓刘备。这是因为刘备与判定系和爆发系相性都很好,相当于做了两手准备。如果首抓郭嘉,暖色注定了与判定系无缘,只能在爆发系上一条路走到黑。此时冷色可以针对性地抓走刘备+爆将,使暖色吃瘪。或者冷色有信仰的话也可以直接抓刘备+判定,根据情况让先或不让先来打。

法则2:张辽凌驾于所有2人判定系,单一的判定系将面,无刘备,大多首张辽,无张辽,判定系全员到场,无甘宁,首司马,有甘宁,可以首诸葛。

分析:此条针对的是判定系5人中仅有1/2人在场的情况,无刘备,首张辽。原因很简单:1 暖色没有刘备抓了 2 冷张辽是真的不敢放 3 张辽本身抓了有好处,对于判定系的手牌压制是毁灭性的。但是要注意的是,张辽最好在判定系行动之前先动。当然,暖张辽基本上都是先动的,所以可行。后面的,判定系全员到场,无甘宁,首司马,也很好理解:司马毕竟算是改判的老大(相比于老诸葛只能控自己和下家,张角只能改黑),司马的改判更为全面。有甘宁时,甘宁可以拆空对面判定系,使得老诸葛能进行无损改判。但是现在眼光来看,首司马真的不是个明智的选择。但是当时司马的抓位貌似不低,至少不像现在是末抓武将或者抓了就是摆明告诉你我是来克制大乔/组大洛阵的。

法则3:4神将是第一核心,4神将全在场就找第二核心比如月英,如果存在2个以上,找冷主节点,有大乔甘宁首郭嘉,有判定系首刘备。

分析:四神俱在,是需要着重分析的。这里也只是给出了一种可行的方案。“有大乔甘宁首郭嘉”,是因为刘备如果被乐/被甘宁拆,很难作为;但是郭嘉卖出的是新牌,被甘宁拆空依然能有牌。“有判定系首刘备”,见法则2。有人提出了“四神俱在首月英”的想法,不无道理。刘备诸葛郭嘉都与月英有配合,但是这三神之间相性都一般。如果冷色为了拆阵,刘备诸葛郭嘉中3选2,其实是拆不干净的,反正还可能面临自己无阵可上的尴尬。如果冷选了张辽+其余3神之一,月英配其余2神,其实都是如虎添翼(你可以想想刘备诸葛月英/诸葛郭嘉月英/刘备郭嘉月英的强度)。

法则4:没有爆发系将面,没有3人S级判定系将面,首张辽。

分析:无爆发系,无3人S级判定系(如洛神阵),首张辽毫无问题,素将之神。这种将面下还放给冷张辽无异于投降;而爆发/判定系的缺失,给了张辽更长久的存活时间,强度能更得以体现,暖张辽的表现也很优异。

法则5:将面只有爆发系武将,首郭嘉。

分析:只有爆发,首郭嘉。爆出一片天吧。

楼主 张宏基基  发布于 2018-02-10 23:25:00 +0800 CST  
羲和选将法的意义:在当时来看,对于刚入门的新手,提供了非常好的选将思路。其中,先找神将(现在的说法是“核心”)如刘备郭张辽诸葛,再找次核如黄月英黄盖,再找荤将如周瑜貂蝉孙权,这种思路仍广泛地适用于统率中。此外,他还注意到了大乔甘宁等节点冷主(即现在的“限制型冷主”)对于选将的顺序的改变。如:有刘备,诸葛,大乔的将面时,有一些时候是首诸葛的,为的就是能防大乔。

当然,这种方法也只是为新手提供一些选将思路,并不一定能适用于所有将面。最典型的莫过于“四神俱在首月英”(话说这就一定对吗)。暖色先选A,冷色为了克制A,会选B和C,然后暖顺势选DE,如此反复。但是如果冷色不按暖色套路走,强行选其他武将,会给新人的暖色会给不小的压力。有一些像象棋的套路对招。

从羲和选将法,我们也能看出冷色为什么优势。因为很多时候,将面开出来,就是冷色优势的。暖色抓张辽并不能太解决问题,但是放给冷色又实在太亏。四神里面出现三神,暖色只能抢其一。暖色虽说先选将,但是并不像冷色先行动一样占据绝对优势,很多时候先选将反而不是个好事情。尽管暖色选将能让先,但是似乎让先的并不多,具体原因我也不是很清楚。而且选将让先这种事情,各种攻略贴记录得也很少,我也就不班门弄斧了。

楼主 张宏基基  发布于 2018-02-11 01:20:00 +0800 CST  
接下来,我们来说说S1标志性武将:张角。

还记得怎么黑张角的么?1闪+1制=2血,神将啊!虽然黑是这么黑,但如果这个成真,那对手是真的笑不出来。身份局里黑孙笨不能觉醒?对不起,统率里孙笨就是为觉醒而生。一些身份模式的废将在33中往往能焕发光彩,这便是33的魅力。

刘大角,即刘备大乔张角的阵。若为冷方,一般是刘备-大乔-张角的阵型。一来大乔起手贴方片有压制,不至于白板;二来刘备边位比较抗揍,还能利用大乔的琉璃,无需距离即可杀张角;三来若是刘备/张角当主容易轮空,大乔边位没距离只能干着急。暖色拿到此阵依然很强。这个阵三人拥有极其良好的相性:张角的改判能保证强乐,大乔的乐的判定多给了张角换牌的机会,而且雷击的无视手牌防具强压血线,加上大乔的强乐,压血赚牌差能力惊人。当然这个阵现在看来,刘备要有闪有黑有杀,而且还是个标刘备,出杀能力不强,这个阵能否达到像之前那样的地位有待商榷。

大洛雷,即刘备甄姬张角。机理同刘备甄姬司马,但是张角比司马更强。首先张角是制衡不是仁德,牌量上就有区别;其次能利用甄姬的姨妈红能换到闪,轻松打出两点伤害,伤害更足。

有些所谓的“阵”,到后面慢慢没人用了,原因就如我之前所说,以现在眼光看那些根本不能叫“阵”,只是些嘲讽/技能特性相似的武将搭配在一起罢了。




经典刘大角。通过张角的能力乐住了11牌1血的郭嘉,这收益现在来看依然爆炸




经典大洛雷。即使对面华佗+香香双奶,还有克制此阵的司马,大洛雷依然在首轮成功击杀一边

图有些糊,因为年代久远,大家见谅。

来源:优酷

ID:出云散人

地址:http://i.youku.com/i/UMzc0MTYyMDY0/videos?spm=a2hzp.8244740.0.0

但是后来,张角似乎越来越被人唾弃了,原因不明。但是想想也很容易想通:断闪断黑桃,尤其是33这种无手气卡的模式。配合的武将也太少了,几乎只有刘备甄姬(半个)大乔,还被另一个判定司马克制,以及其在身份局的糟糕表现,被冷落也在情理之中。也或许是其方差性太大,导致技术性大大下降吧。

楼主 张宏基基  发布于 2018-02-11 01:36:00 +0800 CST  
蒙太奇经典收益论以及蒙太奇本人

初始于混沌而有盘古。在那个33刚刚推行的年代,涌现出了一批批的大神,如某村长某蓝,都是从33里走出来,被大家认可的大神。而在其中,影响最久远,最深刻的,当属蒙太奇这位当之无愧的佼佼者。

他的收益论太出名了,难道现在还有人不知道收益论的么?若是真不知道,必然会被吧友群起而嘲之,再修炼几年再来跟我们这群老鸟玩吧。有人说,收益论只是初步认识三国杀价值体系的一个基础理论,现在已经不受用了。这话我很同意,因为收益论是10年前的理论了,不可能有理论能一直沿用至今。在原收益论的基础上,自然是可以加以发展的,使得其更符合今天的环境。但是无论怎样,收益论始终是新手入门必须要懂的东西,也是一个武将出来之后强度的最基本的评判标准(你见过有攻略/测评贴不用收益论的么?)。

三国杀价值体系理论(作者:蒙太奇)
https://tieba.baidu.com/p/1027940358?red_tag=1892436165
据说这是作者收益论原文。但是不是原贴,是别人转的,原贴在杀吧应该能搜到。

【2015年第一发认真的理论贴】收益论之存牌上限篇
https://tieba.baidu.com/p/3525768895?share=9105&fr=share&red_tag=2074350550
这是山斯野人对于收益论完善的帖子中的一篇,其余的大家有兴趣可以自己找来看。山斯野人是我之前比较净重的一位大神,但是直到他有一篇讲嘲讽与收益的帖子,使得我好感全无。我觉得他想要说理,但是理又不说透,钓鱼性质愈发严重;想要普及一些观点,但是不知是自身措辞不够好,还是故意模棱两可,会发一些似嘲讽又似平和的话。我是不太喜欢这种的。我觉得既然要写科普贴,那就写些大家都懂的大白话。尽管如此,山斯野人的帖子都是质量很高的帖,多看一看是不会坏的。

偶然看到吧友发的2010年蒙太奇帖子集合,大家快来围观
https://tieba.baidu.com/p/4382439777?red_tag=2161654743
蒙太奇帖子集合1

莫非真是你?三国杀蒙太奇
https://tieba.baidu.com/p/3642532124?red_tag=2581796407
蒙太奇帖子集合2
有趣的是,这篇帖子里有蒙太奇大神的本名和照片,大家有兴趣可以看看。看到他的照片我是惊呆了的,因为如果你搜“三国杀王者之战”,搜索结果多半是11或12年的面杀王战,而你有很大概率直接看到他。当时我想这人看上去怎么有点傻乎乎的,现在才知道原来是大智若愚啊。我真是太肤浅了。

楼主 张宏基基  发布于 2018-02-11 16:41:00 +0800 CST  
今晚找一把录像 分析一波抓将然后s1基本就完结了

楼主 张宏基基  发布于 2018-02-11 21:39:00 +0800 CST  

楼主:张宏基基

字数:61263

发表时间:2018-02-09 01:14:00 +0800 CST

更新时间:2020-12-29 18:13:44 +0800 CST

评论数:761条评论

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