关于PVP配船思路的讨论(新手向)(大雾)

我从地狱中将帖子挖了出来~~没人看吗?

楼主 Wulin_a1  发布于 2017-01-03 18:14:00 +0800 CST  
之前参与过军团活动,1V1的PK,最后剩下来的拿奖励,但是团里一些高手被禁止参加。
比赛中遇到这样个情况:
两个半年左右的新人同时选择了斯特休斯级。
新人A选择的是1600钢板配置,有效很高有6W多,中槽选择的是多普ECM。并自信满满~
新人B是偷偷请教团里的一位老人得到的双修双注配置,高槽配毁电。不过他不是很自信,总觉得自己不会赢。
战斗开始:
新人A开局成功压制新人B,两轮ECM成功了一轮~新人B很快被打进装甲,就在其他新人都觉得新人B会输的时候,情况发生了变化。。。最后结果是新人B获得最后的胜利。
从此以后两个新人都迷上了修量配置,跟队配置除特殊要求外都会选择修量高的防御思路。
直到有一天,他们的船被对方整编的720暴风秒杀,完全没有反映时间。
回来后他们问我:到底修量高好?还是有效高好呢?
其实很多新接触PVP的新人大多会选择这两种防御方式,也许是受其他游戏的影响,思维里防御就是血高、防高、回复高的三高模式。所以EVE里的PVP配船也会下意识的选择堆抗性、堆血量、好一些的也是考虑高回复力。那到底这两种模式该如何选择呢?
我们先来看决斗中这两艘斯特修斯的配置(配置来自模拟、并不一定是当时的配置)




楼主 Wulin_a1  发布于 2017-01-03 19:45:00 +0800 CST  
@烤一烤能申精吗?

楼主 Wulin_a1  发布于 2017-01-03 19:49:00 +0800 CST  
说到有效~就得说说EVE会战中的一句老话:
能活下来的才是DPS,活不下来的都是炮灰。
是的~像会战这种大量火力基数的战斗,一般的防御模式很容被秒杀。在加上专业后勤的修量远远高于自修,所以高有效在会战模式里大行其道,像比较老古董的1400ABD、之前风风火火的蛇队、舰队台风队等等,更不用说旗舰了。
有了诞生自然有了发展,经过历代版本的发展,有效防御流成为PVPER们比较钟爱的一大流派~因为他的简单、暴力,让这个流派在新进PVPER中非常具有人气。
是的有效流非常简单暴力。他不需要太繁琐的操作和控制、属性简单、装备堆叠容易、效果却显而易见。特别是对于耐DPH的能力上非常优秀、配合后勤辅助可以在战场上发挥巨大的作用,所以他也是各军团编制队伍优先(我觉得可以说唯一了)考虑的思路
我们来简化说明下:
优点:耐DPH、不会过于依赖电容、配置上简单~适合新人、非常适用团体作战特别是有后勤的舰队。
缺点:护盾装备半径惩罚大,装甲装备质量、速度惩罚大,没回复力~没后勤持续防御能力差
说到有效我不得不说一下结构抗~(结构抗真男人哈哈。。。)
结构抗占用低槽和船插,抗性一个损控就可以全抗60。资源上非常节省能量栅格,是很多流氓配置的主选。
比如流氓多米、结构抗小布、流氓万王等。
另外值得一说结构抗装肉不错,很具有欺骗性哈哈。
缺点也是明显的,结构抗砍货柜砍灵活度非常严重,这类船弹药有限、转向能力也很拙计,所以大多用于被动反击的战法。
20W有效流氓多米镇层


楼主 Wulin_a1  发布于 2017-01-03 21:44:00 +0800 CST  
高修量的防御体系自古有之,特别流行于小规模战斗,特别是SOLO(有点废话了!)开无双。
就如上面例子中的PK战,没特别针对下,修量体系的防御是完全碾压的。
现环境对速度的侧重越来越明显,常规中高速机动小队泛滥,自修更是可以满足一些要求。同时还能抛弃后勤体系增加火力上的收益。
另一方面,修量流很受各种对自己手法非常自信的高玩们钟爱,各种SOLO~无双中都见的到高修的身影。
在配合高水、高阿斯克雷的套装头插,效果简直逆天。
很多1V5 1V10的战例大多出自修量防御模式。
简单总结下。
优点:耐DPS能力好、持续防御能力好、适合特定火力基数以下的战斗碾压、配合优秀的操作手法威力巨大、
属性上没有护盾的半径惩罚或者装甲的质量与速度惩罚,能更好的发挥船只的能力。
缺点:怕DPH(当火力达到一定程度很容易秒杀)、对电容依赖比较高、操作要求高,新人适应力稍差。
话说无双修盾思路很有趣,基本都是盾抗,利用注盾的特点规避电容的依赖,在配上很高的防御能力装肉开无双很是厉害。
嘛推荐个三超大肉蛇镇层:


楼主 Wulin_a1  发布于 2017-01-03 22:20:00 +0800 CST  
唉~~砖头都能盖房了也没看到扔玉的~~太小气了。。。
直接上下节预告吧:
某星门口一高速小队堵门中。。。
指挥对队员们说:像我们这种平均速度过2000的队伍是非常强力的,机动好容易寻找战机,战斗中也可以靠速度随意走位,基本上很难有
预警:本地大量近红~
指挥:纳尼~?赶紧朝向加
团员:敌对跳脸了~啊!!!!
指挥:我去~~这么快!
有一个比较冷门的话题:
高速机动队跃迁重要还是速度重要(注:这里的速度包括移动速度和转向速度)
让我们来分析下这两种思路的特点吧~

楼主 Wulin_a1  发布于 2017-01-03 22:43:00 +0800 CST  
现在国服环境PVP越来越倾向于吨位压制以及高速化小队。
特别是中小规模作战,速度是越来越快。(就连旗舰都拿出来飚车了
所以PVP玩家开始越来越多的关注高机动~高速度船只。
有句话叫:天使掌握核心科技。
越来越多的天使船只被运用到PVP当中。
因为他们速度快、半径小、转向灵活、跃迁速度也快、重要的是火力还不低。
不过今天我们聊的不是天使船~而是由天使船只衍生出来的高速OR高跃迁思路。


其实大部分船只还是遵守跃迁规则的~也不是所有船都有优秀的速度表现。
玩家尝试利用一些装备提高船只的某些性能。
需要的装备大概有



慢慢的~大家发现。
咦?只要牺牲一些低槽或者平时很纠结上什么的船插~我也可以很快嘛。
然后各种高速~高跃迁的思路如雨后春笋一般纷纷崛起。

楼主 Wulin_a1  发布于 2017-01-04 19:52:00 +0800 CST  
好吧~事情也许本应该是这样的。
但是事实并非如此~
我来发两张配置表你们就清楚了。




嗯~对比就是这么明显。
新人PVP大多害怕爆船,所以会下意识的增加防御力。
对比2000多护盾,6000的有效来看,4.2AU的跃迁确实没有什么吸引力。
更不要说这种彪速度的配置了。


所以就如我上面预告中提到的。
这类思路比较冷门。

楼主 Wulin_a1  发布于 2017-01-04 20:40:00 +0800 CST  
没回复啊 不敢更啊!!

楼主 Wulin_a1  发布于 2017-01-04 21:27:00 +0800 CST  
不过相对来说~高速~高跃迁的思路并不是为了硬怼。(不要怂,就是怼是不行的)
他更像是刺客思维,借用高机动力掌握战场的主动性,看准机会攻击的你的弱点,并一击毙命!
所以实际上对有效的依赖并不如想象中的那么高~
所以适当的牺牲一些有效或者其他性能来强化跃迁或者移动速度也许会有意想不到的收获。
其实现在很多PVP组织已经开始重视跃迁速度和移动速度的重要性~
大家翻看KB榜可以看到很多编制队伍低槽都会上个纳米纤维构架,或者船插上超空间。
所以看似冷门的性能并不是没有优势。
那么我们要如何选择跃迁与移动速度呢?
我就来说说我的看法。
还是旧话重提,你需要什么?
速度快都是为了获得主动性。
不同点就在于:
移动速度是为了在交战中获得主动。
跃迁速度是为了接战的选择权获得主动。
高移动速度船只在交战中可以依靠自身移动速度快速脱离或者拉开距离诱使对方追击,更甚至拉扯对方舰队攻击薄弱,战术很多了,他更体现在战场上获得主动权。
我们举个战术例子,假设一直平均速度2500的舰队在星门堵门并以做好战术点,星门另一方舰队过门接战(火力、数量碾压对方),这时高速队利用速度向外拉距离,星门方一定会尝试追击,这就很容易造成舰队被拉扯成长条型,这时高速队就可以依靠速度、处理追到前面的部队分而食之,还可以快速脱离。
没错这个看起来很像这个玩意:


高跃迁速度船只的机动性让他们更具突然性,和爆发性。他的优势更多体现在选择接触的一瞬间,而这个选择权在高跃迁速度一方的手中。
战例不用举了~太多了,也很容易想像。
尝试做了个高跃迁配置~希望你们喜欢。


大家都来讨论讨论吧~我都快不敢更新了~

楼主 Wulin_a1  发布于 2017-01-05 00:58:00 +0800 CST  
昨天好像忘记上预告了~补上
下节预告:
在新手频道看到这样的对话:
新人:我想玩PVP。选什么武器好啊?
老 A:玩啥也别完导弹~神坑!
新人:为啥??
老 B:导弹伤害有延迟~还打不出伤害!
新人:那我用啥?
老 A:无人机,上手快~打架又厉害!
我 :本世纪特大集体坑新事件诞生!!!
没错~这就是坑新了~
不过导弹PVP表现到底如何?无人机真的就强势吗?
接下来让我带您进入导弹与无人机的世界。。。。。。

楼主 Wulin_a1  发布于 2017-01-05 11:01:00 +0800 CST  
沉的好快~

楼主 Wulin_a1  发布于 2017-01-05 19:41:00 +0800 CST  
最近混迹新手帮助频道,
发现很多老人非常抵触甚至否定导弹的PVP。
另一方面有大肆鼓吹无人机的能力。
事实真如他们所说,导弹PVP就是渣渣神坑,无人机PVP就是无往不利吗?
一直坚信没有最好只有最适合的我对此抱有怀疑态度,
那么我就来聊聊我的看法。
还是老话~我玩EVE深信(EVE没有最好,只有最适合)的格言
同理~每一种武器都有这各自的特点,有自己擅长的领域。
那么我们就来先说一说导弹。
导弹真的很废物吗?
大部分新帮频道的老人的观点是
导弹伤害低;
导弹伤害有延迟;
导弹容易被高半径高速度的针对;
那我们就一个一个来看事实究竟如何。
我们选择一艘可以同时使用导弹发射器和火炮,并没有任何加成的船只。
分别装上3个武器提升和对应武器来对比下。
那么我们就先选用这艘船


我们先看导弹的数据


由于导弹的特性~在63KM的射程里最高上限就如面板所写,为公平起见我选用了势力弹药。
那么你会说~导弹有爆炸半径、爆炸速度你最高是如面板所写~但是不一定能打出这个数字。
说的对~但是炮术也有失准和转速问题。
不过我们在来看另一种武器:


也许你们发现了,我选用的都是远程类武器,那我们来看看同样是远炮的720加农的数据


哇~DPH果然高~不亏是加农炮~重型导弹的63射程,那我们看看720接近这个射程后的效果。


从以上数据可以看到~导弹的输出(至少面板上)并不虚。
只是因为爆炸半径和爆炸速度的原因,我们大多会选用远程型导弹。
而且现环境PVP的速度是越来越快,导弹不受角速度影响的特点更让他们发挥出巨大的作用。
2500速度高速环绕并保持火力输出有多舒服你可以感受下。

楼主 Wulin_a1  发布于 2017-01-05 22:46:00 +0800 CST  
关于轻型快速导弹值得单独拿出来说。
用过快速导弹发射器的人都知道,这武器爆发是厉害,可是这装填时间。。。。。。
所以你也许会怀疑~这计算下来,轻型快速导弹真的可以PVP吗?
答案当然是可以(你看那漫天飞的轻快狞獾、小希队)
这类队伍玩的是爆发式输出,就是小队就位超载爆发火力,打光装填的弹药。
然后马上带走或拉开距离,重新装填,在接战中装填是很傻的行为。
来一发轻快导狞獾镇层


PS:本人更喜欢损控换纳米双盾扩换单扩配双抗

楼主 Wulin_a1  发布于 2017-01-05 22:57:00 +0800 CST  
好了让我们继续看第二个问题。
导弹的飞行时间造成的输出延迟。
这个理论来自于双方对轰的情况下,导弹由于飞行时间问题,会形成输出延迟的现象、简单说就是少一轮伤害。
不过在我看来,这是假命题!
我们来看看,什么时候需要对轰?
EVE的交战是非常自由的~他更倾向与时机,空间的把握~舰队对轰这种电影里出现的场景已经很难出现在EVE的环境里。
特别是现在PVP环境速度越来越快。大家打的都是优势对劣势,更难见到势均力敌的对轰场景。
(什么?00会战?我只能说有,但也不多了。新的主权占机制注定常规战斗以中小规模为主。大规模在国服很容易打成常规战、在升级成旗舰战。所以我们不做讨论,那种为了出货的战争不是我的菜。)
所以这种输出延迟带来的劣势更是无稽之谈。
我们需要的是根据武器的特点制定合理的战术,使武器~船配能发挥出最大的作用。
而不是看到缺点就无视他的优点。优秀的作战是《扬长避短》的。
另外值得说的是,有一种势力叫莫得团,他们的船只加成非常有趣。


我就不多做说明了~用过的都说好(嘿嘿)
送上一个以前用过的配置~请轻喷。


关于爆炸半径和爆炸速度就和火炮的失准和转速一样,虽然有一定的制约,但并不会影响他们在PVP中的表现
唯一区别的也就是炮术的条件可以通过操作改善,而导弹是硬性数据指标,只能通过装备、加成来改善。
但这也使得导弹的操作更加简单,对新人更友好。
最后命题结果~导弹的PVP并不坑,而且还有不错的表现。
稍后我们来聊聊无人机是不是真的那么强势。

楼主 Wulin_a1  发布于 2017-01-05 23:39:00 +0800 CST  
来点回复吧~来电支持吧~~~尴尬啊

楼主 Wulin_a1  发布于 2017-01-05 23:41:00 +0800 CST  
那我们继续来聊无人机。
首先,我要明确一个观点。
我并不否定无人机PVP的能力,也不赞同无人机强势论。(毕竟无人机神教人多势大
好了,我们言归正传。
频道上大多追捧无人机,并鼓励新人无人机起步。
事实上我也是持这一观点的,新人确实适合无人机起步。
还是那句话无人机是非常优秀的外挂系统,即使你以后转型其他武器系统,很大可能你还会依赖无人机。
而且无人机起步确实快~不需要考虑转速(新人起步不是完岗哨),输出距离也远(单纯由控制距离决定),没什么弹药成本(只要保护好无人机)还不怎么占用高槽。
这么强势的适应力绝对是新人非常完美的起步武器。
但是!!
我们要讨论的是PVP!而PVP并不是单纯!
经常跟队的人都会看到这样的现象,一场战斗结束后一定会满地的无人机。
不管你带的是不是无人机船队都会面临两个问题。
什么时候放无人机?(有人会说~落地就放呗!这有啥?)
什么时候收无人机?(打完就收呗?这有啥?)
看似简单的两个问题却很难回答。
我们从两种接站状态来分析这两个问题。
主动接战:所谓主动接战这里特指跃迁后落地接站、过门后接站。这种情况下我们有一定会优先考虑锁定。因为落地阶段以及过门隐身状态后都有个预延迟,我们在这个状态可以考虑的是3件事,而这三件事无法同时进行且互相冲突。既开自身状态装备(主要是推进器,因为抗、修都可以提前开启)、开启锁定及对目标装备(主要指武器系统,电子战系统等这类需要指向的设备。另外这些可以和锁定同时进行)、释放无人机。这其中因为转向问题我们不会提前开启委曲(通常会先朝向在开启推进器)那么冲突的就是锁定及指向与释放无人机。
战斗中落地一定会第一时间考虑锁定,因为这种需要落地接站的战斗必须确立第一时间的电子战及火力输出,锁定是根本,所以我们都会把这个预延迟状态用在锁定上。然后才是释放无人机。这个时间已经自少过了2-3秒了。当然,手法快的玩家可以做到锁定同时快速释放无人机,但在系统判断和延迟上还是会释放慢个2-3秒。(NND无人机不能快捷键释放,只能鼠标点,尴尬!)
然后是发出攻击指令,系统判断这个指令后又会慢个1秒。(你们释放无人机后发出攻击指令无人机都会呆一下才执行,这个和网速也有关)这个时间已经足够对方做出反击了。这~~才是真正的攻击延迟。
另一方面,很多战斗在整体上需要压缩时间。如卡时间点在需要快速解决战斗的时候。这也会浪费很多时间。
被动接战:这类战斗特指在本地等待对方进场后交战,也许你会说这就不怕延迟了吧我可以提前释放无人机。这么想也是错的。交战情况不定也许需要带跳走位,也许突发状况需要紧急带走或者过门,你~~~收不收无人机?
纯以无人机为输出手段的船只或者舰队,无人机数量是有限的,如果需要打多场战斗甚至要带i几组无人机,但事实上这也是不够的,交战结束后收不收无人机也是个很大的问题,当然打崩了对面时间充裕,大可慢慢回收,但如果时间紧迫呢?比如打崩了对方先头的部队,已知对方集结了,并以进入隔壁星系甚至进入本星系,舰队一定要马上转移的,而回收无人机很可能让你错失最佳的撤退时机。
现在战斗节奏都是非常快的。这些问题都是存在的不可忽视。
所以总结一下~无人机不适合小博打卡时间空间的战斗,切不适合高速战斗。
另外无人机很怕被攻击,很多势力都开始配合立体炸弹来对付无人机,小型格斗对付无人机船也大多会选择攻击无人机,你挂仓就那么大,一旦无人机损失殆尽就任人宰割了。当然你可以收放无人机,但记住这不是PVE,你收放的时间很可能让你从优势变成劣势。
所以无人机船害怕被针对(这是废话,啥船不怕针对呀?)
当然你会说我有古兔子科技,你打不动我无人机。真的就打不动吗?让我们来看下满技能的毒蜥带的中型无人机究竟是什么样子的。

楼主 Wulin_a1  发布于 2017-01-06 17:34:00 +0800 CST  
我们就以毒蜥的最佳伴侣海金星来说明。


这是个享受毒蜥满加成的海金星的防御属性。我努力找了个接近的船只让大家更直观一下


金星半径更小一些。
这样的船真的很难击毁吗?
毒蜥的挂仓只有100,我们假设对方没带电子战无人机,那么全中无是10只,为了针对伤害毒蜥通常会带2-3种中无,所以你实际需要击毁的量可能只有3-4只。然后对方就只能释放其他不能针对你抗性的无人机对你输出。
另外我们看海金星的其他属性


他的最佳加失准只有9000米,也就是说假设你网住了一只无人机。。。
不用我细说了吧。
其实我也不是为了贬低无人机如何,只是想说明无人机虽然适应力好,但并不如想像中的强势。
适应越好的东西往往能力不够突出,
可能他比较适合大部分常规战斗。
却无法适应特殊要求的战斗。
何况现环境PVP真的越来越快~越来越灵活。
不论导弹~无人机~都有适合自己的战场。不要盲目的听从所谓主流,重要的不是武器本身而是用武器的人。

楼主 Wulin_a1  发布于 2017-01-06 18:17:00 +0800 CST  
下节预告:
请问?我要用主动抗性好还是被动抗性好啊?用主动加的多但是好吃电、用被动不吃电了,感觉加的少很多呢?
防御装备选择不只是这些因素呦?这里面很多小经验的。
下一节我们来聊聊抗性装备如何选择。。。
PS:快过年了~结果帖子看的人不多呀。所以小W在这里衷心祈祷~希望下次更新会出现在280楼~希望我的帖子的朋友多多顶起,多多提意见~谢谢了,并提前祝大家新春快乐

楼主 Wulin_a1  发布于 2017-01-06 18:26:00 +0800 CST  
为啥这个帖子没啥回复呢?没人看吗?

楼主 Wulin_a1  发布于 2017-01-07 00:59:00 +0800 CST  

楼主:Wulin_a1

字数:17218

发表时间:2017-01-01 19:41:00 +0800 CST

更新时间:2017-03-02 12:35:48 +0800 CST

评论数:407条评论

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