【留侯门客·杂】【分析】从玄机艺术手法细节和大框架看张良刻画




一起来看看韩非,良儿,李斯三个人的话吧~首先,必须要强调的是,我不知道韩非最前头一句话,李斯是不是听到了,但是很显然李斯那句话是和前边完全连着的,也就是三句话是互相接起来的。其次,两边考虑的角度不同吧,也不能说完全错还是完全对。也没法说良儿和李斯谁被反驳。主要还是仔细看看李斯和良儿这两句话。
首先,韩非说的兵力悬殊也是事实。如果来硬的,韩国肯定不行。所以,良儿主要也是从现在现实情况考虑,一个不能来硬的,一个还得解决这回大秦兵力压境,使臣死亡的事情,总得找一个突破口。韩国的实力也不可能一下子好起来。毕竟太子才出事,内斗都还没解决。良儿提及新的使臣和韩非有些渊源,是让他利用一下这种人际关系,朝堂方面处理人际关系也是他非常擅长的。但是要说就是要这点关系就能度过这次的危机,显然也不可能这么轻松。良儿只是建议一种相对实际的办法而已,这是他的角度。
然后李斯这句话,着眼的是一个国家生存依靠的大方向。孟子也有“人必自侮,然后人侮之;家必自毁,而后人毁之;国必自伐,而后人伐之”,一个国家衰败首先是起源于内部自身,然后才是外在的强敌。如果一个国家自己什么能力也没有,全是依仗别国,那就是人为刀俎我为鱼肉,任人宰割。靠自己实力生存,自立自强才是正道。但是,难就难在,之前毕竟也提了韩国现状,就是内斗不断,人心不齐,实力不行,这种现状是积弊,不可能一下子解决,而现在的危机确实已经迫在眉睫。

楼主 pengmingrant  发布于 2017-12-22 12:32:00 +0800 CST  
关于反秦这边噬牙狱救人和良子嘴遁六剑奴两个方面,前边我已经单独分别说了一些。但是,由于这两边都是相互关联的,所以之间的联系有些逻辑没有说。然后,对于两边时间差,虽然剧情逻辑并不是太直接的能证明,不过我有自己一点想法,也说一下~
先简单回顾一下两边。噬牙狱这边,之前提到的主要是用人,时机,统筹,必要条件方面(必须有扶苏去儒家这个空档才行)。良子嘴遁这边,目的方面,【一是,解儒家局势凶险之局,二是解噬牙狱救人之局,三是解比赛之局。 噬牙狱不救人,是对缓解儒家局势没有任何帮助的,没法围魏救赵,儒家这边不打时间差,噬牙狱救人也是无法成功的(玄机必要条件的设定)】,和噬牙狱那边条件关系方面(子房为什么担心),六剑奴是否单独行动的逻辑,方法方面,心理博弈,李斯反应方面,确实证据方面。必须要强调的几点是,①李斯虽然后来看出来良子拖延目的,但是也无法阻止良子,并且没有任何真凭实据,所以根本也是无法干扰反秦这边救人计划以及威胁到儒家安全。②六剑奴确实不单独行动,而且良子一开始就是针对六剑奴整体。

楼主 pengmingrant  发布于 2017-12-31 13:24:00 +0800 CST  

③子房这句话主要是为了围魏救赵,结束比赛,让六剑奴离开做铺垫,意图在于激怒六剑奴,缓解儒家局势,也是要利用六剑奴的性格给儒家加分。这句话能拖延,就拖延,拖延不了正好六剑奴就可以按照计划离开。如果还是按照之前良子自己接自己话,一一点评这些剑拖时间,那这句话唯一一个目的只能是拖延时间,不仅围魏救赵实现不了,也无法利用六剑奴的性格,让扶苏反感。最后只能完成拖时间一个目的,后两个目的完成不了。
④子房这次计划本身还毕竟是有条件的,扶苏去儒家这个空档才有可能救人是必要条件,也就是说有A而未必有B,【有了扶苏这个空档,子房嘴遁的拖延,救人未必成功】,这是他非常担心的原因。换句话说,子房嘴遁的拖延,不是能保证救人百分百能成功的,但是没有子房嘴遁的拖延,救人是必然不行的~ 良子嘴遁,对于噬牙狱救人只是最基础的保障工作,而且他尽力拖延的目的是百分百做到了的对于噬牙狱救人并非没有任何意义。如果没有这个必要条件,救人是万万不行的。这是他的贡献。而且,噬牙狱那边不顺利,超过了良子所尽力拖延的时间,救人也是很困难。事实上噬牙狱那边也确实有些波折。很遗憾,大叔他们错过了时间,涨潮出不去了。这个就是牵扯到了两边时间差问题。接着说一下我自己想法。

楼主 pengmingrant  发布于 2017-12-31 13:25:00 +0800 CST  


既然之前反秦这边提到救人是需要扶苏去儒家这个时间空隙的,必须打时间差,这是个必要条件,那么玄机就提到【时间】这个很重要的因素了~ 整个过程,唯一涉及到时间元素的台词就是,大叔说的【涨落潮每次间隔三个时辰】,这个时间是很重要的~大叔和庄叔是落潮,露出入口的时候进入的,那么是最好在涨潮之前出来的。也就是说,最好是在三个时辰之内完成任务。还有,秦时里的时间,也就是三个时辰,【根本就不能和玄机一集的时间对等】,这点也要切记~
门口的机关其实不算什么,拦不住纵横,但是最关键的是。。。他们已经错过了最佳出去的时机,噬牙狱外面已经涨潮了。。这就是已经超过三个时辰了。

楼主 pengmingrant  发布于 2017-12-31 13:38:00 +0800 CST  
然后,时间问题玄机就再也没有在台词里提到过了~后边也没有提。所以,我有一个有点大胆的想法~如果觉得实在不靠谱,求轻喷~或者大家有什么想法可以尽管说~
就是关于三线并行的时间差~玄机所谓三线并行的意义,我不知道大家怎么理解的。


这是第六集的截图,所谓三线并行,我个人理解应该还是和时间有很大关系。抛去蜃楼线的发展,明显要缓慢一些之外,第六集,儒家线,扶苏刚进入儒家,噬牙狱线,大叔他们也刚进入噬牙狱。当然,玄机不可能把时间卡的如此精确,毕竟正剧除了大叔的一句话,就再无提及任何时间问题。可是我还是觉得,这两条线,应该还是大致上的同步的吧,也就是儒家线和噬牙狱线同时开展,玄机是不是因为这个所以才非要三线并行的?

楼主 pengmingrant  发布于 2017-12-31 13:46:00 +0800 CST  


假设这两条线是大致上的同步的吧,也就是儒家线和噬牙狱线同时开展,那么,六剑奴到达噬牙狱的时候,那就是儒家那边伏念和晓梦比赛到一半的时候么?可不可以如此理解?假设可以这样理解,那么从扶苏接到影密卫报告开始,到六剑奴抵达噬牙狱,也就是良子和颜路两场比赛,再加上伏念半场比赛的时间。良子也是从影密卫进来报告就想着拖延时间了。前边首先已经说了良子拖延时间是最基础的必要条件,再加上如果单看时间,把子房拖延的时间,挪出来,把噬牙狱那边的时间,按照挪出来的时间提前的话。。。这后果确实有点不敢想象。。。一共大秦这边增援时间就是没比赛就是要去的,拖延之后六剑奴用了两场半比赛的时间到达。假设大致上同步,如果按照大叔那边三个时辰来算的话,那么良子拖延的整整一场比赛,虽然没法细算,可是时间应该也是不算少了。

楼主 pengmingrant  发布于 2017-12-31 14:09:00 +0800 CST  



然后,来看看良儿传递食盒信息这段吧玄机后来并没有后话了,应该就是不说了。交代的比较简略,但是也算是能连上吧~首先,来看看韩王当时情况。台词里是交代了的。韩王鱼肉没有吃,但是鱼眼睛不见了。胡美人特意放了鱼眼,而且嘱咐说韩王爱吃,那也就是说明,这个确实是韩王平时饮食习惯。胡美人经常做菜,韩王的喜好总是能比别人留意的。如果是给旁人的假象,应该不会。毕竟韩王都已经被软禁,没有必要少了鱼眼,让别人有机会知道情况。所以,确实可以确定韩王平安。


然后,再来看一看弄玉当时的动作。信息的传递并不是食盒里的东西,而就是表面上的几个字。弄玉是挡住了一个岁字。为什么没有挡住两个岁字,只告知平安二字就可以了?整体信息是【岁平安】,而不只是平安。那么,这个“岁”字,就只能是代表主语,也就是谁平安。弄玉想要传递的是韩王平安,而不是别人。而且,当时紫女给她的任务,并不只是留意王上的情况,只是入宫观察。所以,主语必须能联想到王上,否则就是失效。那么【岁】字,天九宫里能够涉及的人物,也就只有韩王万岁了。信息还是精确的。

弄玉给良儿使了一个眼色,手就做出了动作。良儿立马就低头看了一眼。说明良儿洞察力很好。并且,看到之后,无论是表情动作,还是神态都没有任何异常,很自如~他看到了,也就等于流沙宫外这边看到了,可以彻底确定韩王没事,就可以专心救人和对付姬无夜,天泽了。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-01-05 17:34:00 +0800 CST  







一起来看看天九里庄叔和良儿对于侠义态度和三观上已经出现的分歧和不同吧~老秦里,庄叔和韩非一样,是非常排斥侠义的,侠是国家的乱源之一。而良子是把大义看的比自己生命还要重要的事情~这种差别是非常大的。而天九里,对于侠义的差别也已经·是有一些苗头了~
良儿当时对于四公子帮忙的评价,脱口而出就是仗义相助。仗义相助也是目前天九唯一一次提到了侠义。“帮助”二字就是侠,仗义就是义了。这是天九的说法,所以务必还是要当真哒~良儿确实并不排斥仗义相助,而且如果有人帮助解决他自己的困局,他也是会感谢。再来看看庄叔的态度,确实就和良儿不一样了。庄叔确实身在江湖,而且走江湖时间也是不算短,但是他却不喜欢自己被叫做江湖侠客,可见庄叔想法作为确实和一般行侠仗义,扶贫济困的侠客截然不同。江湖对他来说不是什么好玩的地方,更多是弱肉强食的世界,而弱者最后会被淘汰。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-01-19 10:16:00 +0800 CST  
稍微简单总结一下民生线吧民生线和良子理念有关系,但是目前很短。除了民众利益和生存问题,有涉及但是不是直接提到。明确台词里一共出现的有这么几次。



一次是大叔和反秦这边提到李斯和扶苏政策差异的时候。一次是扶苏看到沿路凋敝的景色有感而发。一次是良子以剑论道解释孔子子不语怪力乱神这句话的意思。国学上来说,《论语集注》解释是:怪异、勇力、悖乱之事,非理之正,固圣人所不语。鬼神,造化之迹,虽非不正,然非穷理之至,有未易明者,故亦不轻以语人也。谢氏曰:“圣人语常而不语怪,语德而不语力,语治而不语乱,语人而不语神。” 整体白话意思就是:孔子不说(关于)怪异、勇力、悖乱、鬼神(这些邪门歪道和不能说明白)的事。而玄机显然是擅自改编了一下,侧重了其中一项【语人而不语神】,【语人】,那就是重视【人事民生】。而且前边特地说了修学之人,治国之道。良子说出来的话,显然是更重治国之道了。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-01-21 17:54:00 +0800 CST  

由于玄机把小五整合剪切了一个高能版,前边我提了三线并行剪切问题,所以还是看一下高能版。高能版救人前后这段是在第五集和第六集,【总体来说和小五之前的版本剪切是没有任何改动的】,目前非会员也可以去优酷看,已经解锁。小五八佾之舞完毕,扶苏进入儒家,下一个镜头是海水退潮,纵横进入噬牙狱。然后六剑奴赶到的镜头,由于小五边做边播版本同样也是剪切两次,【按照最早一个镜头算】,那就是赵高点评完太阿剑之后,切换到噬牙狱那边,反秦这边找到出口刚要出去,六剑奴到的,也就是算伏念那场比赛一半。高能版并没有任何改动,还是这样的剪切,六剑奴到的镜头也是剪切两次。一次是点评名剑,切换噬牙狱之后,一次是伏念比赛完,良子点评伏念挥洒自如之后。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-02-11 16:56:00 +0800 CST  


张家的立场和良儿自己的立场凉粉一直是很关心的,那么从天九第一集到目前,来看看台词是否有所表示吧。良儿还人情的时候,四公子问是祖父还是韩非让他问的,四公子并没有排除张家,而良儿也并没有排除祖父,所以,张家的立场良儿还是有的。良儿是流沙创始人之一,但是立场方面还是有张家的。目前他个人立场来说,交代的就是这些。张家和流沙目前也仅是合作关系,接着说张家立场时候会提。





那么再来看看张家和流沙的关系和立场。太子出事,王位空出来之后,良儿问祖父如何自处。所谓【自处】,自然也就是和有可能的继承人,也就是朝堂方面,与四公子和韩非关系要如何处理,要如何应对。所以,高亮说一下,【既然已经谈到如何自处,那么张家来说,无论是韩非还是四公子都是没有站队支持的】。如果已经有任何一方肯定支持或者不支持,或者别的什么确定的应对之法,那也不用讨论怎么自处了。良儿也并没说对于特定任何一方如何自处或应对。而且,张家之所以五代能在相位站住脚,也是因为善观气象,望云知便,闻风而动,这种政治敏感度是很高的,朝堂之事不是儿戏,所以也不会轻易支持或反对,也不会一定一成不变,也会闻风而动。爷爷也是保持了这种传统。所以,从天九第一集,良儿找韩非帮忙开始,到目前,张家和韩非只是合作对付姬无夜的关系,合作关系,并不算站队。张家也没有决定支持四公子。然后,良儿个人的话,之所以问祖父怎么自处,也是尊重祖父的意见,能和祖父商量这种大事,也是体现了良儿张家的立场。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-02-13 21:50:00 +0800 CST  


对之前良子理想的层次方面,稍微做一个补充吧~民,国,法这几个到底孰轻孰重~由于之前小四第二集的谈话,良子并不同意庄叔和韩非“天地之法”的范围和概念,而他自己对于法,主要用途是为了安邦定国。也就是说,良子的概念里,法是限定于国的范围的。而孟子民贵君轻,正好安排了重要性的次序。民>国是必须的。国家利益并不总和民众利益相符合,有矛盾的地方也很多,如果国家利益总是符合民众利益,也不会有推翻暴政的需要,也不会有改朝换代的过程,然后,法家的法,当然既然是限定于国家,那么也不可能大于民。法家的法虽然可以安邦定国,也不可能完全代表民众的利益,大秦也是个例子。【所以,良子这三者的层次就是民>国>法】。大秦现在的政策是【法>民】,法大于民,法可压制民心和天下人。【而良子的主张,是民>法】,民大于法,民心向背可凌驾国法之上。这两者,只可二选其一,绝对不可能有相同的地位和次序。那么良子显然已经理念上做好了自己的选择

楼主 pengmingrant  发布于 2018-02-22 17:47:00 +0800 CST  




来说一说韩非政策上,和嬴政的趋同性吧~之前提到过,嬴政和韩非想法有非常类似的地方~天九台词也说得很详细了。首先,一提到儒家,嬴政就很警惕,并且搬出了韩非五蠹的话,李斯也说嬴政欣赏韩非,庄叔也说韩非师承法家。那么来看看天九具体韩非的政策。


首先,【韩非的主张,是非常典型的法家的主张。他主张政策就是严刑峻法,乱世用重典】~而且这是他自己挑选的主攻政策。毕竟律法对于政策来说是非常基础的。【也只和法家有关,没有别的门派主张】。另外,法也是双刃剑,这点韩非确实相当忽视,只看到了法的优点。法是可以惩恶扬善,但是大秦的法家也在国内彻底激起了民怨,前边说大秦政策也有提到。而且法也是由人执行的,会有白屠这种人。




那么。老秦里,大秦的政策就不只是严刑峻法了,甚至是非常高压的态势~连坐,凌迟等等,都是严刑峻法╮(╯▽╰)╭~

楼主 pengmingrant  发布于 2018-03-02 09:52:00 +0800 CST  
然后,由于天九详细的补充和解释了【侠以武犯禁儒以文乱法】这句话的意思,那么就来一起好好看看~然后,小四第二集有一段分析也补上~


在说之前,必须强调几点~第一,这句话由于是老秦和天九都有的,那么还是要两边都看一下~五蠹虽然源自国学,但是五蠹和流沙关系,以及韩非分野是老秦天九原创。而目前看,老秦天九逻辑上没有矛盾。第二,天九这次的解释和详细说的,并没有和老秦冲突~咳咳,毕竟是同一句话,怎么会有矛盾~也就是说,刨除去天九分野之说,只看老秦理解并不会有根本性偏差,【韩非确实排斥侠义和五蠹的五个整个群体(注意,是整个)】,由于和老秦没有矛盾,【流沙的庄叔和良子,也确实是在五蠹整体范围之内!】这个必须高亮提一下~至于为什么接着详细说。


首先,来看一下老秦的逻辑。
卫庄:你知道为什么他提出五蠹的同时,却还一起创立流沙么?张良:术以知奸,以刑止刑?
然后联系一下天九,这句话之前的歧义也是能消除的。“他”当然指的就是韩非。【却】是一个【转折】,说明前半句【提出五蠹】和后半句【创立流沙】是转折关系,而且重点是后半句。【一起】这个词是当时最有歧义的。从天九的剧情来看,应该不是指庄叔和韩非一起,庄叔、子房和韩非一起,如果是提到人,应该是【却还和谁谁谁】这样的格式更合理。而且流沙四个创始人,“一起”也不可能只是指正在对话的庄叔和良子两个人。所以,合理的理解就是:【提出五蠹】和【创立流沙】这两件事是一起的。结合后半句话“以刑止刑”来看也是合理的。五蠹( 指当时社会上的五种人:(一)学者(指战国末期的儒家),(二)言谈者(指纵横家),(三)带剑者(指游侠),(四)患御者(指依附贵族私门的人),(五)工商之民。韩非曰:“此五者,邦之蠹也。人主不除此五蠹之民,不养耿介之士,则海内虽有破亡之国,削灭之朝,亦勿怪矣。”韩非认为这五种人无益于耕战,就像蛀虫那样有害于社会。不除有亡国危险。而流沙恰恰属于五蠹的范围。。所以用了【却】这个转折的关系。以刑止刑,用刑罚遏止刑罚(从重量刑,使百姓畏惧而不敢犯法,以收到不用刑的效果),这就是流沙~
所以,高亮说一下,【由于“却”是转折关系,所以流沙确实是和韩非五蠹的思想有矛盾的,对立才有转折!流沙属于五蠹整体群体范围】天九这点也并没有矛盾,后边会接着说。
然后,再看一下,嬴政和庄叔对于五蠹这句话的理解和产生的行为。第一,庄叔并没有在对付墨家的时候,有任何分辨和分野倾向。和良子对话也并没有提到韩非对儒和侠有分野,他也是一股脑对付了墨家机关城,并没有任何区分。第二,嬴政在扶苏提及儒家和小圣贤庄时,提到韩非这句话,也没有任何分野。一股脑的说了儒家是乱源。并没有任何区分。【也就是说,嬴政和庄叔对于韩非五蠹针对的整个群体理解,并没有任何分野,也没有提及分野】。而且,可以排除,老秦嬴政和庄叔对于这句话理解和韩非有分歧。两个人不可能都在曲解,而且还曲解到都没有提分野。那么,这是否和天九逻辑有矛盾呢?并没有。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-03-02 13:28:00 +0800 CST  





接着说一下天九逻辑。先简单看一下韩非分野,再说一下韩非分野和整体的关系。再说一下天九和老秦是不是有矛盾~韩非分野很是简单,轻视律法,就是腐儒,以剑谋私欲,就是凶侠。【用律法作为划分儒家的标准,本来就是把法放在儒之上。】,划分侠,则是以公私来论。为公是义侠,为私是凶侠。

那么,要说为公的大义,那当然要说孟子了但是,侠主帮助,并非大义。说侠者,不如说侠义更好。毕竟孟子主大义。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-03-02 14:30:00 +0800 CST  


那么既然韩非有分野,那怎么看他对儒、侠的态度呢?他还是支持一部分儒、侠的,那和他文里意思不是相悖么?文里并没有分野,而是一概而论。并不是相悖的,和老秦也没有矛盾。首先,韩非文章里,提到的儒、侠是整体都是要防备的国家的乱源。然后分野有部分肯定,有义侠,有王儒。但是肯定的分野小部分,并不能抹杀他对儒侠整体的想法。韩非的态度确实是整体不喜欢儒侠的,否则五蠹也不会这么写,大可以把凶侠和腐儒完全割裂交给律法处理,不必单独说这五个群体。他有分野,只不过是有一部分义侠和王儒可以肯定,可以做朋友而已,整体的态度不会变。然后,韩非为什么要针对整体呢?打个比方,你是有刀剑的侠,你可以作恶,也可以守法,但是,你终归是有刀剑,你就有可能不守法。所以,这整个群体都有问题,而且比别的群体更加容易威胁国家社稷。所以韩非会针对。而且,流沙也确实在五蠹范围。
如果单看天九逻辑并没有矛盾,那么联系老秦大逻辑方面并没有矛盾了。前面总结了,既然韩非对于儒、侠的整体态度还是国家的乱源,那么流沙也确实在五蠹范围之内。那么用“却”这个转折关系也是合理的。然后就剩下一个逻辑点要推敲一下。老秦庄叔和嬴政并没有提到分野,嬴政针对的是儒家整体,庄叔针对的也是墨家整体,都没有分野和分辨。大方面没有和五蠹冲突,但是老秦毕竟两个人都是一概而论。由于两人不可能同时曲解或者自己另外理解韩非的话,同时一样,玄机安排没有分野可能性有几个。还要看后续安排再确定。 天九老秦两边也确实没有矛盾,可能性有:1,老秦后边没说完,或者有bug。2,老秦天九韩非都不喜欢侠义,但是天九有分野,老秦确实不打算分野,要分开看。但是基础全一样,就分野不同。玄机不会再交代。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-03-07 15:55:00 +0800 CST  
然后,接着说一说,老秦的法家,和天九的法家,律法是不是凌驾的皇权之上的答案就是法,就是在皇权之下的,律法管不了皇权。这点玄机还是符合时代背景和国学法家思想基础的。


天九的话,有几点表明的很充分。天九的法家,本质上还是人治。首先,韩非本人来说,他自己是执法人,也明白杀人犯法,但是他对付姬无夜,并不是用律法对付,而是主动让庄叔杀了他,然后取而代之。这就是超脱律法范围,明显就是人的主观做主。而当一个律法的执行人超脱律法,主观纵容以武力解决姬无夜,这显然就是人治了。





然后,再来看看天九流沙的法家,是不是凌驾皇权之上,答案是否定的。流沙庄叔和韩非并不是不知道韩王的王位怎么得来的,并不是不知道韩王对于百越所作所为,但是,流沙只顾着对付姬无夜,并没有任何打算追究韩王登上王位的手段,也没有律法约束,这显然就是没有触碰皇权。律法并没有凌驾皇权之上。这也是法家的缺陷。

然后,老秦的话,也是非常明显的。法是无法凌驾皇权之上的。大秦律法再严格,也没有律法约束大秦统一六国的过程,长平之战坑杀俘虏,大秦律法也是没有任何约束。嬴政对于六国政策不怀柔,六国遗民吃不饱饭,也没有律法约束君王改变政策。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-03-07 15:56:00 +0800 CST  
由于有些月饼和甜酒对于国学还是一知半解,逻辑还是晕晕乎乎,那么关于民,国,君,法,三个要素还有民贵君轻的逻辑我还是要高亮强调一下先简单看一下国学。
孟子《尽心下》:“民为贵,社稷次之,君为轻。是故得乎丘民而为天子,得乎天子为诸侯,得乎诸侯为大夫。诸侯危社稷,则变置。牺牲既成,粢盛既洁,祭祖以时,然而早干水溢,则变置社稷。
译文:孟子说:“百姓最为重要,土谷之神次之,君主为轻。所以得着百姓的欢心便做天子,得着天子的欢心便做诸侯,得着诸侯的欢心便做大夫。诸侯危害国家,那就改立。牺牲既已肥壮,祭品又已洁净,也依一定时候致祭,但是还遭受旱灾水灾,那就改立土谷之神。”
《孟子集注》朱子曰“ 社,土神。稷,谷神。建国则立坛壝以祀之。盖国以民为本,社稷亦为民而立,而君之尊,又系于二者之存亡,故其轻重如此。丘民,田野之民,至微贱也。然得其心,则天下归之。天子至尊贵也,而得其心者,不过为诸侯耳,是民为重也。诸侯无道,将使社稷为人所灭,【则当更立贤君】,【是君轻于社稷也】。盛,音成。祭祀不失礼,而土谷之神不能为民御灾捍患,【则毁其坛壝而更置之】,亦年不顺成,八蜡不通之意,【是社稷虽重于君而轻于民也】。“
要着重说一下,民贵君轻,同时涉及了国家社稷和改朝换代两个领域,民贵【君】轻,而孟子原话很清楚,虽然是有改朝换代过程,也是有国家,国家职能不行时候就可以换。【有国家时候就可以随时换】,而不是非要等无政府状态。而法家制度只涉及国家社稷。在一个存在的国家社稷里,法家和民贵君轻,同时涉及国家社稷,法家不要换,而民贵君轻主张换。而一个国家存在的时候,可以换和不可以换是一个单项选择,选了这个,就选不了那个,不可能同时选。
然后来说一下动漫。天九韩非法家政策是严刑峻法,在国家社稷范畴。那么老秦里伏念一开始主张是尊王命,要国家保民众利益。而良子主张民众为先,民贵君轻也是超出了国家社稷范畴,同时涉及改朝换代,也就是良子现在正在做的事情,解决局势,反秦。老秦里的法家,嬴政也是恨不得长生不老,大秦永远不终结。所以,单说法家和民贵君轻,无论是天九还是老秦,都是【法家主张是在国家社稷范畴,而民贵君轻主张要改朝换代,范围比法家大】。前边也提了,良子这三者的层次就是【民>国>法】。法家【法>民】,还是良子的【民>法】,这两者,只可二选其一,绝对不可能有相同的地位和次序。


然后,韩非的严刑峻法也确实和孟子,和儒家的仁政大相径庭和矛盾的。没有仁政也是要改朝换代,社稷不保的。这个很特殊。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-03-07 19:11:00 +0800 CST  

然后,再来说说【民贵君轻】里,【换】这个问题。首先,要正确理解一下民贵君轻的【换】。前边说了,老秦里良子也是要改朝换代,反秦。第一,【民贵君轻的换≠推翻暴政】!这种简单粗暴的划分方式,实在是断章取义。就拿韩非说的以剑救世人来说,荆轲刺秦算是符合的吧,但是这种推翻暴政的方式,能叫民贵君轻吗?不能!首先,这种侠义的行为仅仅是团体和个人,就算目的是为了民众,但是只是武力,显然没有涉及民众和国家的次序问题。推翻一个暴政,并不代表以后国家职能不行,无法保障民众利益时还会被推翻。【而民贵君轻的换,是要历史永远加上改朝换代的环节,永远排一个次序】。老秦里伏念一开始是不要这一环的,而良子主张要。他动态的标准少一个都是要换的。刺杀暴君或成或败,但是民贵君轻是不可或缺的一环。虚假的拿民心民心当成借口和政治手段,煽动民心,来改朝换代,那也不叫民贵君轻。民贵君轻是民众为第一,国家为第二。民众是优先考虑。如果换的目的并不是为了民众,而是为了私欲或者仅仅是权力野心,又或者仅仅为了保存恢复国家社稷,也不叫民贵君轻(例如反清复明而不顾民众生存之类)。如果国家职能并没有问题,而非要换和改朝换代,那也不叫民贵君轻。等等。第二,民贵君轻的换,是要真真切切为了民众的利益。那么老秦里,也是有民心线的,也有民众角度真切的民意。民贵君轻和民众不能脱节。民是目的而并非工具。三,民贵君轻的换,并不是简简单单就是一个字,而是有条件,有次序的。

楼主 pengmingrant  发布于 2018-03-08 13:22:00 +0800 CST  


然后关于韩非评价孟子的这句话,想来想去,玄机有一个点说的不太清楚,稍微有疑问。因为韩非拿律法划分儒家,孟子不排斥律法说是儒之侠着是合适的。但是,孟子的侠是应该不是真的【以剑】救世人吧。。所以,只能往后看他说的【虽千万人吾往矣】,而且这句话连着孟子的儒侠评价。原文《孟子.公孙丑上》:自反而缩,虽千万人吾往矣。意思是:扪心自问,觉得【正义】在我一边,即使面对千万人,我也勇往直前。有一点要强调一下,【这句话主要说的是孟子的大义和决心,并没有提孟子具体什么理念和政策】然后,所以韩非说孟子是侠,就单纯是因为孟子的大义?看台词是并没有牵扯政策。孟子的大义和前边【救世人】有关系吗?用大义救世人?

楼主 pengmingrant  发布于 2018-03-08 13:25:00 +0800 CST  

楼主:pengmingrant

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发表时间:2017-05-26 04:22:00 +0800 CST

更新时间:2019-01-12 10:46:34 +0800 CST

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