@laowangbj 752楼 2014-02-13 08:53:29
你那一大段我看了，也回复指出了你的逻辑漏洞，而你似乎一直在回避。呵呵，反正最近无聊，不妨再跟你讲讲吧。你回不回都无所谓了。
1，如果未来美元逃离中国，外汇占款的减少是否会造成中国货币供应的被动紧缩？
这是你“债务危机、银行倒闭”论的核心论据，但这个论据是站不住脚的。外汇占款减少诚然会减少央行基础货币供应，但是央行完全可以降低存准率来扩大货币乘数，进而避免M2的急剧降低。另外......
-----------------------------


你的智商太高了。我的文章不适合你看。

不讨论，不争论。你们认为未来印钞解决问题的，就赶紧多借点钱，买点资产，等这升值好了。

@D00F 754楼 2014-02-13 09:24:35
局部技术分析有亮点，但总体却是货币论+阴谋论->崩溃论！所以和以前的崩溃论比，高明不到哪里去！失之毫厘，差以千里！
什么惊天危机，择日而亡，吓唬屁民倒是挺管用的:)！
-----------------------------


未来用时间来证明，希望你的思维，能对的起你头顶着的V。

我的文章里，重要的是消费信贷对消费市场的掠夺，导致全社会在大规模债务面前，根本无力去杠杆，当前经济学界，有谁的分析落到了这个视野里，难道没有新意？

寒号鸟的故事，我们小时候都学过。

@D00F 767楼 2014-02-13 10:36:23
江河河江 时间：2014-02-13 10:33:03
楼主：少了M0，几万亿。 M2(MAX)=(基础货币-M0)/准备金率 + M0
…………
更完善
-----------------------------
这个M2里，已经就包含了M0了，居然还要加个M0。


对我的观点不理解，如此简单错误，导致都无法轻易分辨。

@造血干细胞 785楼 2014-02-13 13:05:38

......
-----------------------------

大体上差不多，是你想的这个意思。

@D00F 787楼 2014-02-13 13:26:25
你理论上分析m2已经快到极限了，外汇不增加，基础货币缺，危机就到了，可是前提却是准备金率不变，并以现在的准备金率算出的极限！试想下，调下准备金率，你算的这一切结论不都改变了？这不是危言耸听？

至于消费信贷的掠夺，不如说是投资信贷，房子更是投资品，汽车贷款才是消费信贷！利用杠杆借贷投资，并不是房市独有。过分高杠杆本来就是高风险！买房子的杠杆其实不大，开发商借款买地，用地抵押贷款还借款的杠杆才大，几乎空手套白狼！中国现在确实在去杠杆化
......
-----------------------------

我的观点，很多不是经常跟我的文章的朋友，还的不是一下子能明白的。

我文章的核心观点是什么？
是M2提款权，很大规模的提款权，是做空中国的筹码！这个才是核心。

因此，核心并不是表现出来的钱紧和钱荒，而是大量M2提款权才是未来最严重的危机。

而你说的，我们应对钱紧和钱荒就去降低准备金率。逻辑上和事实上，我都任务会这样的。这样，确实可以解决银行信贷资金紧张的问题。但这样之后，信贷又更上一层楼了。全社会债务规模同样也更上一层楼了。M2，也变得更大了。这就导致M2提款权危机变得更严重了。做空人民币的力量更大了。

这个危机，我们简单的思考就是。

过去十年，我们的人民币太好赚了。我转了很多很多的人民币。因此，正因为人民币太好赚了。来路太轻松了。所以我要把大把的人民币换成美元，转移到资金安全的地方去，保我后面数辈子的后代，都可以坐享其成，享受财富。

我们的M2提款权有100万亿规模，但基础货币总和才30万亿。大量的资金出逃，就导致我们严重的危机。

跟天涯大V讨论，应该不至于如此费力的，但我感觉很劳累，换了别人我都不会回复了的。

至于房地产信贷，你是你们的房子是用来投资，用来投机，这也一定是消费类信贷，因为买房的人的属性，是作为消费者而存在。
假如连放贷是消费信贷这个属性都要纠结不清的话，更加复杂的经济问题，我觉得都没有比较更深入思考下去了。因为即使思考，也思考不透，看不清晰真相。

@D00F 788楼 2014-02-13 13:31:50
你说的消费信贷掠夺我觉得不是什么创新，更全面的掠夺故事应该是是那个什么兔子和狼造房子那个故事，我就不重复了！
老兄画了这么图，分析这么多，值得敬佩！但应该就事论事，理性分析即可，不应该带个人的感情色彩去影响别人！
-----------------------------

我的文章，很明显都严谨客观，不带个人感情。

大规模消费信贷，银行信用派生货币，都是近代30年才出现的新鲜事物。

@13770357290 803楼 2014-02-13 14:50:58
房屋与仿古币本质能一样吗?房价离不开城市化和其居住属性，仿古币其属性是金融，这点可以对比比特币。中国GDP楼主不参考，那么我想问谁见过世界第一大贸易国崩溃的？本人以前深受崩溃论其害！脱离生产、政治军事，只谈及货币政策得出崩溃只是盲人摸象其结果可向而知。

-----------------------------

人不能两此踏入同一条河流。

既然你以前深受崩溃论之害，就不要看崩溃论的观点了。

但我坚决支持你在我崩溃论的帖子里，给出其他朋友提醒，谨慎对待崩溃论的观点。

任何反对崩溃论的观点，只要不是低素质的无端谩骂。我都表示尊重并愿意与其探讨经济的真相。


很显然，我的文章，终点并非仅在货币上，而是在债务，和消费需求和消费能力上。

@sto1016 795楼 2014-02-13 14:32:01
请教楼主两个问题。1.您说现在的各种宝的货币基金可能是突出一个“骗”字。是否指到时可能跌破净值以此席卷屁民的钱。但现在只要收益稍降，就会有人把钱取出，更何况净值跌了那马上会被挤兑。2.银行和基金公司发布的各种宝跌了他们倒不怕。可是阿里和腾讯也搞了，难道马云和马化腾会拿自己的信誉来开玩笑吗？
-----------------------------
@godisgod 809楼 2014-02-13 15:07:04
这也是我很想知道的~~~~
-----------------------------


任何B2C之外的借贷，都是民间借贷C2C，你把钱借给马云，跟你把钱借给你朋友的行为，都是一样的。他们都会跟你承诺保底，在他们不死前，也几乎都会还你的钱，但假如意外情况下，突然来的危机，**倒闭了。**死翘翘了。你的钱，并不是100%的安全的。
但是你存在银行，很大情况下，几乎可以认为都是安全的。全国这么多银行，当然风险等级也不一样，四大行的风险等级，你资金的小额状态，都会增加你资金的安全程度。

话说的够明白了，各自斟酌吧。

@D00F 812楼 2014-02-13 15:17:35
资本可以外逃，但也可以管制！！......
-----------------------------


至于M2提款权危机，你暂时并没有体会到。

至于管制，这么简单的问题，我真不好反复来讲，华尔街早久有智慧来突破你们的资本管制。

最大的例子就是我们国家融资的8200以美元债务，这就突破了资本管制，债务到期，必然大量的企业就必须用大量的人民币换美元去偿还外债，我们还不能管制。
这就导致做空人民币的行为，都是一样的，我文章里，尤其有重点提到做空人民币的行为重要于做空人民币的主体。我不管是谁，华尔街也好，世界非美金融资本也好，本国权贵也好，偿还美元债务的中国企业也好，普通P民也好，只要用人民币换美元，集中，大规模，就是一个做空人民币的行为。导致的后果很严重。

这个图例，红色的基础货币，灰色的是派生货币，派生货币与基础货币的地位对等。只要有任何灰色钱兑换美元出逃，就会萎缩减少一个红色货币，假如红色货币全没有了，就等于，全社会都破产了。假如这个时候还有灰色货币要兑换美元出逃，假如是国内的人，则坚决管制，不让你换，假如是国外金融资本，则会出现人民币主权信用违约。

说的够明白了。剩下的就是细心体会。

@D00F 812楼 2014-02-13 15:17:35
......
-----------------------------

你们不相信阴谋论，所以，一些阴谋做成的局，你们就一定看不透。

我现在久用阴谋论思维，来假想模拟一个完美的欺骗的局。你看逻辑是否成立。

我是华尔街的金融资本，背后最大的做空中国的大庄
1.10年前，我用5000亿美元来中国投资房地产，到中国换成了4万亿人民币。5000*8=4万亿人民币，全买入了中国的房地产，商业地产，全部去了地产里。
2.08年，我的4万亿地产反了4翻，到了16万亿地产估值，但金融危机爆发，导致我无法套现。于是，美国QE，刺激中国也跟进刺激，导致资产价格大涨。我的地产总估值到了24万亿，于是我全部套现成人民币现金，从资产里逃离了。
套现第一步，从资产套现为人民币现金，(QE为掩护，明修栈道（QE），暗度陈仓（资产套现））

3.假如我24万亿人民币离开中国，规模十分庞大，必然引起中国的打压，必然会导致汇率贬值，让我受损失。
因此，我刺激欧洲债务危机爆发，世界债务危机爆发，刺激全世界的金融资本，全部涌入中国，此时，大量的美元进入，导致人民币汇率贬值，这个过程中，我则把大量的人民币资本，套现为美元外出。世界金融资本庞大，一进一出中，本国的外汇储备基本平衡并有增长，但我24万亿人民币中的20万亿套现为3.2万亿美元已经回到了美国。我手上的20万亿人民币，到了世界非美金融资本手上了。
（欧债危机加人民币升值，掩护我庞大的人民币资本套现为美元撤离）

4.剩下的4万亿人民币，在国外与中国企业签订借款合同，借的是美元，到国内按人民币现金的方式，支付给中国企业，因此，中国企业的8200亿美元债务，就这么进来了。我的资金，就这么出去了。

未来，我金融攻击中国。
导致大量的资本撤离中国市场，会导致汇率贬值。
中国必然要套现美债换成美元，我出逃的大把的美元必然可以接盘。同时必然要打压美债的价格，让中国低位割肉。同时，因为逃离的资本太过庞大，即使套现美债，也必然无法获得足够多的美元，未来必然要抛售黄金。
因此，我现在大把的黄金，高位卖给中国，就是未来，低位接回，我手上大把的美元，就是承接未来中国抛售的资产的。

汇率贬值之下，过去接盘的世界非美金融资本承受投资损失，同时汇率贬值之下，大量的中国企业无力偿还美元债务，我则可以获取大量中国企业的股本，成为实际上的控制人。

。。。。。。。。。。。等等

这个阴谋，逻辑上有问题吗？


大家想想，全世界渲染美国债务危机的同时，大把的美元，存在于谁的手上？

他们才是世界经济走势的控制者！

@D00F 823楼 2014-02-13 16:18:43
你们不相信阴谋论，所以，一些阴谋做成的局，你们就一定看不透。
………
我说了老兄分析能力挺好，可惜核心观点是货币论+阴谋论！不是我想不透，你说这些大家都看过，我觉得你把事情想的太简单了，这个阴谋的成功需要很多条件！
货币论+阴谋论得出崩溃论，老兄还是再走别人的路而已！
-----------------------------

先看看我11年8月的帖子及后续回复里的事件跟踪。

看看热钱资本的撤离方式，是不是按我阴谋论思维所描述的方式撤离。

@D00F 823楼 2014-02-13 16:18:43
你们不相信阴谋论，所以，一些阴谋做成的局，你们就一定看不透。
………
我说了老兄分析能力挺好，可惜核心观点是货币论+阴谋论！不是我想不透，你说这些大家都看过，我觉得你把事情想的太简单了，这个阴谋的成功需要很多条件！
货币论+阴谋论得出崩溃论，老兄还是再走别人的路而已！
-----------------------------

先看看我11年8月的帖子及后续回复里的事件跟踪。

看看热钱资本的撤离方式，是不是按我阴谋论思维所描述的方式撤离。
http://bbs.tianya.cn/post-develop-819207-1.shtml

有谁能帮我找找，看看网络上是谁最先写文章分析我国没有乱印钞，是以美元为锚来印钞为我国基础货币增长为主要的印钞方式的。

@天海创世 836楼 2014-02-13 19:43:23
蓝大，恕我直言，你的预测还会一如既往的不准，因为中国是ZC市场，你说的提款权不会发生。虽然我日夜期盼。
尤其现在耶伦根本不会退出QE，就算QE退出了(需要几年)，热钱也不会全部回留美国，否则美国也会发生通胀。
中国现在还是根据美元印钞，只要外汇储备能增长就可以了，现在全世界新兴国家的热钱都涌入中国，中国正好能继续提高信贷再熬两年。
中国ZF手里能打的牌很多，根据外汇印钞的模式可以修改，就算不......
-----------------------------
我的观点明显跟他们不一样啊。你没解读出来吗？

热钱外流，不是退QE的原因，不是美元加息的原因，不是美国经济走好的原因。
而是我们的债务危机爆发，银行破产现象的出现导致的。

@天海创世 848楼 2014-02-13 23:21:07
但现实是残酷的，还是像以前一样，时间验证吧。
，......
-----------------------------

一起时间验证，同时也欢迎你就现实中出现了我文章中一如既往分析不正确的一些经济现象，给出具体的信息。

我也想知道，我的分析会究竟错误在什么地方。

@天下熙攘28 875楼 2014-02-14 15:03:15
楼主的文章的确逻辑严密，还需好好消化一下，这里有一个疑问，先请教一下。
文章在《不能回避的无锚印钞思考》一节中提出无锚印钞后投入的领域无非有三：1、政府投资；2、企业投资；3、个人消费信贷，并逐一分析，最后在得出“国家不会乱印钞票以维护资产泡沫”的结论。
我的疑问是：虽然政府投资、企业投资和个人消费信贷都可以不考虑，但是央行在地方政府无力偿还到期地方债，面临信用破产和社会动......
-----------------------------

无锚印钞的口子一开，没有约束，一定不会主动停止，就只能朝着灭亡去。

我们知道吸毒一定是死路一条，没有例外，因此，理智的人，一定不会去沾这些玩意。

因为只要一开吸上瘾，没有任何可以戒掉的。只有死路一条。


只要乱印钞口子一开，“一旦出现恶性通货膨胀，必然会让整个货币体系崩溃，给国民经济带来毁灭性的打击，并由此引发社会动荡甚至爆发革命。”


货币体系崩溃，是比经济危机和金融危机更严重的危机。

@hmq81 877楼 2014-02-14 15:55:28
按照楼主推理的顺序，危机的起始点是M2极限。
M2到达极限，外资没有继续赚钱的机会了，不走干嘛？
外资撤离会引起被动收缩、资产价格下跌、银行破产、汇率贬值。
是这么个顺序没错吧？
但是，如果外资持续流入，基础货币就可以持续增发，M2就可以持续膨胀，外资也就可以继续赚钱。
所以，归根到底还是外资不再流入的原因是什么？
-----------------------------
我并非要找到M2的极限，而是得出银行信贷资金紧张的大趋势。

资本不是流入而是流出的原因就是：
债务庞大，需求不足。我文章里，很容易能解读出这8个大字。

美债，是带利息的美元。

因此，这个与股票有显著不同。

因此，中国因急需美元现金而抛售美债时，虽然会导致美债价格走低，但对持有美债的但并不急需美元现金的人来说，伤害并不大，不会大致他们也跟风抛售。

只要美债耐心持有，到期，就一定可以还本付息。

但中国，显然等不到美债到期的哪一天而急需抛售。

你们总提无锚印钞.

你们有没有把握到本质啊?!
商业银行的访贷,产生的派生货币，其实就等于印钞啊。而且是放大4倍来印钞.

文章有一段是重点中的重点。

"信用货币的创造本来是一个国家央行的事，现在商业银行通过银行信贷B(ANK)2C就可以派生信用货币，其地位与央行创造出来的基础信用货币等同。因此，商业银行通过信贷派生货币，其实就等同于一个央行创造信用货币的行为，这就是未来危机之根源。"

回复第940楼(作者:@hmq81 于 2014-02-16 01:26)
@hmq81 877楼 2014-02-14 15:55:28
按照楼主推理的顺序，危……
==========
很正确，爪机都要回一下。