也许，房地产的第二只靴子到了该落下的时间了
@eastime 2221楼 2013-03-01 12:37:31
1.城镇化也就是给在城市中打拼的贫二代们画的一个饼;
2对于zf，一来解了房地产调控屡屡沦为空调的问题，二来给房价高企的城市以降价的压力，三来解决了底层工人们无法买房的民怨（泡沫破裂的城市的房价定然便宜）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
城市大饼已经没了，所以再画个城镇化给他们？可这样2的第三点也就不太可能实现了，
-----------------------------
应该是这样的。
不会啊。泡沫全部破裂应该没那么快的，应该会有一个从几个点开始然后到面然后全部这么一个逐次破裂的过程。而这个过程就会需要一段时间，可能需要一年甚至几年的时间，这么久的时间足以影响一代人，城镇化的作用就在这里了。
1.城镇化也就是给在城市中打拼的贫二代们画的一个饼;
2对于zf，一来解了房地产调控屡屡沦为空调的问题，二来给房价高企的城市以降价的压力，三来解决了底层工人们无法买房的民怨（泡沫破裂的城市的房价定然便宜）。
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城市大饼已经没了，所以再画个城镇化给他们？可这样2的第三点也就不太可能实现了，
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应该是这样的。
不会啊。泡沫全部破裂应该没那么快的，应该会有一个从几个点开始然后到面然后全部这么一个逐次破裂的过程。而这个过程就会需要一段时间，可能需要一年甚至几年的时间，这么久的时间足以影响一代人，城镇化的作用就在这里了。
另外据我的了解，现在秦岭淮河以北的农业由于科技发展及农业机械化的原因基本上都是一个月农业，也就是一年里面农民只要在田地里面最多忙一个月就完成了。所以不太赞成北方实施大规模农村土地兼并，毕竟相对一个家庭来说一个月的时间并不是很长，何况这一个月还是分为春秋两季，每季也就半个月而已，花费一个月的时间来保障自己一家人永不会挨饿（城里人万一失业就会面临吃饭的问题），这对于一个普通底层民众来讲绝对是一件划算的事情。
至于南方的农业，我不是很了解，不好瞎说了。
至于南方的农业，我不是很了解，不好瞎说了。
回复第2235楼(作者:@大汉魏武帝 于 2013-03-02 00:28)
小号老师 真心求教2个问题：
1、如何看待这次的细则？
2、如果不是楼市，去哪里找那么大……
==========
1.没啥看法。这几天我已经破戒了。这么搞法新人永远没机会。招人烦很正常。
2.为啥需要池子？钱（资本）只能或者只有会被拿去投资和炒作吗？不能用来消费？消费不需要资本？资金都被吸引到池子里面去了，人都去投资了，那怎么会再有钱消费？没有消费，怎么可能会有内需？这几年有人故意每天都在告诉我们资本只会炒作，很危险，不停的说，不停的宣扬，然后很多人就想当然的信了。呵呵～资本就是一把刀，杀人需要它，炒菜做饭同样要用。
小号老师 真心求教2个问题：
1、如何看待这次的细则？
2、如果不是楼市，去哪里找那么大……
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1.没啥看法。这几天我已经破戒了。这么搞法新人永远没机会。招人烦很正常。
2.为啥需要池子？钱（资本）只能或者只有会被拿去投资和炒作吗？不能用来消费？消费不需要资本？资金都被吸引到池子里面去了，人都去投资了，那怎么会再有钱消费？没有消费，怎么可能会有内需？这几年有人故意每天都在告诉我们资本只会炒作，很危险，不停的说，不停的宣扬，然后很多人就想当然的信了。呵呵～资本就是一把刀，杀人需要它，炒菜做饭同样要用。
@能势易 2231楼 2013-03-01 23:32:49
以上会不会引起价格的波动
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当然会。所以你也看到了哈，现在的房价又涨了。
以上会不会引起价格的波动
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当然会。所以你也看到了哈，现在的房价又涨了。
@无聊的小号 2218楼 2013-03-01 00:20:58
所以就目前情况来讲，虽然就我本人而言我希望一线城市的房价能够下跌，但是从大的方面来说，一线城市房价坚持上涨（涨幅不要太大）对于全国的经济调整更有利。
-----------------------------
@nova2000 2233楼 2013-03-02 00:18:47
小号哥哥，欧债危机似乎在深化中，外需预计长期低迷，一线城市房价能够坚持上涨的底气在哪里呢，2013年的CPI真的要上涨到9么？
-----------------------------
别人总归是外因，最重要的还是我们自己。我们好了，自然进口欧洲的东西也就多了，进口的多了，自然可以他们对我们的进口提点要求了（你看我们都买了你那么多东西了，你还死扒着门不让我们卖给你们东西，这说不过去把？呵呵~）。
再说了，欧洲现在不好，美国现在经济不是已经好转了吗？呵呵~美国zf不是在喊出口翻番了嘛，出口翻番，进口怎么着涨个5成也不算多的。
所以就目前情况来讲，虽然就我本人而言我希望一线城市的房价能够下跌，但是从大的方面来说，一线城市房价坚持上涨（涨幅不要太大）对于全国的经济调整更有利。
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@nova2000 2233楼 2013-03-02 00:18:47
小号哥哥，欧债危机似乎在深化中，外需预计长期低迷，一线城市房价能够坚持上涨的底气在哪里呢，2013年的CPI真的要上涨到9么？
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别人总归是外因，最重要的还是我们自己。我们好了，自然进口欧洲的东西也就多了，进口的多了，自然可以他们对我们的进口提点要求了（你看我们都买了你那么多东西了，你还死扒着门不让我们卖给你们东西，这说不过去把？呵呵~）。
再说了，欧洲现在不好，美国现在经济不是已经好转了吗？呵呵~美国zf不是在喊出口翻番了嘛，出口翻番，进口怎么着涨个5成也不算多的。
@eastime 2241楼 2013-03-03 14:38:14
20%是为了避免资本外流吗？
-----------------------------
房价现在已过拐点，称之为痛打落水狗或许可能更合适一些。若是按照这个思路，20%可能只是开始，随着房价的逐渐下调，应该可能还会再加码。对，房价越往下走政策却越会继续加码，直到市场奔溃，一场战争最基本的扩大战果的战争模式。
20%是为了避免资本外流吗？
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房价现在已过拐点，称之为痛打落水狗或许可能更合适一些。若是按照这个思路，20%可能只是开始，随着房价的逐渐下调，应该可能还会再加码。对，房价越往下走政策却越会继续加码，直到市场奔溃，一场战争最基本的扩大战果的战争模式。
@eastime 2241楼 2013-03-03 14:38:14
20%是为了避免资本外流吗？
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@无聊的小号 2242楼 2013-03-03 21:55:10
房价现在已过拐点，称之为痛打落水狗或许可能更合适一些。若是按照这个思路，20%可能只是开始，随着房价的逐渐下调，应该可能还会再加码。对，房价越往下走政策却越会继续加码，直到市场奔溃，一场战争最基本的扩大战果的战争模式。
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@eastime 2243楼 2013-03-04 18:24:26
论坛一片gov担心房市崩溃的论调。。gov真的是要让市场崩溃么，
-----------------------------
呵呵~2013年是一个特殊的年份，新一任的高层即将走马上任。假如这些新高层发现泡沫无法维持3~5年，那么是愿意早些让它破，还是留到后面自己来承担恶果呢？
20%是为了避免资本外流吗？
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@无聊的小号 2242楼 2013-03-03 21:55:10
房价现在已过拐点，称之为痛打落水狗或许可能更合适一些。若是按照这个思路，20%可能只是开始，随着房价的逐渐下调，应该可能还会再加码。对，房价越往下走政策却越会继续加码，直到市场奔溃，一场战争最基本的扩大战果的战争模式。
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@eastime 2243楼 2013-03-04 18:24:26
论坛一片gov担心房市崩溃的论调。。gov真的是要让市场崩溃么，
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呵呵~2013年是一个特殊的年份，新一任的高层即将走马上任。假如这些新高层发现泡沫无法维持3~5年，那么是愿意早些让它破，还是留到后面自己来承担恶果呢？
@eastime 2241楼 2013-03-03 14:38:14
20%是为了避免资本外流吗？
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@无聊的小号 2242楼 2013-03-03 21:55:10
房价现在已过拐点，称之为痛打落水狗或许可能更合适一些。若是按照这个思路，20%可能只是开始，随着房价的逐渐下调，应该可能还会再加码。对，房价越往下走政策却越会继续加码，直到市场奔溃，一场战争最基本的扩大战果的战争模式。
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@eastime 2243楼 2013-03-04 18:24:26
论坛一片gov担心房市崩溃的论调。。gov真的是要让市场崩溃么，
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@无聊的小号 2245楼 2013-03-04 20:10:13
呵呵~2013年是一个特殊的年份，新一任的高层即将走马上任。假如这些新高层发现泡沫无法维持3~5年，那么是愿意早些让它破，还是留到后面自己来承担恶果呢？
-----------------------------
呵呵~好吧，皇帝的新装还是有人说出来了，那我再转过来就不能说我故意为难大家了，跟大家过不去了。呵呵~
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
转【国五条细则，任志强们成了最大赢家】
近日，国务院出台二手房出售征20%的所得税的政策，引发热议，政策出台者曰限制投资、投机的买家云云，而笔者却不由困惑起来——真妙啊！在经济低迷、环境恶化；房姐、房叔们频频在网络上被揪出来批斗曝光；房产税呼之欲出；有钱、有权者纷纷用脚投票，变卖转移财产到国外的当口儿，真的需要大动干戈，制止那些拥有20套房产的“傻子”，“投机”买入第21套房子么？聪明的读者啊，你们不觉得此事吊诡么？
很多清醒的人都意识到了，此计名义上限购、实则限售啊！给积累了很高账面利润的房产拥有者统统套上枷锁，令其难以交易，继而逼其在一定时间段内退出市场。
不是一直努力要降房价么？如今却迫使大量的潜在供应方退出市场，难道此举有助降低房价？这个看似自相矛盾的政策，不仅叫人困惑，更令人感到深深的不安，因为这从一个侧面说明，掌握大量内部信息、充分了解中国经济运行真相的高层决策者们，已经开始预见到一场难以避免的暴风雨的降临！并且已经开始提前采取措施，尽量拖延、削减这场灾难造成的严重后果。
那么，究竟是什么令当局者如此紧张？
结合最近反腐力度加强、拥有房产者的信息被密集暴露于网络之上，外汇储备增速开始减弱，先富者加快速度“弃船”另投他国，而美国经济恢复相当强劲，美元汇率持续上涨，资金、人才、各种资源重新开始回流美国，种种迹象表明，中国这十几年来，以外贸、投资为主要引擎的所谓“经济奇迹”，已经开始显露出力不从心甚至衰竭的迹象。
在这种大背景下，房地产这个支柱如果再出现动摇，将有可能触发一场大的金融危机，和房地产死死绑在一起的地方财政以及银行系统，都有即刻停摆的危险，进而引发全社会的动荡，这是当局者绝不愿意看到噩梦。
那么，现在你们明白了，什么会威胁到房地产这个当下的命脉？什么人有潜在的可能令房价高位崩盘？莫非屌丝们负担不起高房价，因此房价就崩了？这是天大的笑话，高房价本就不是屌丝们撑起来的，同样他们也没办法打下去，将来房价会不会崩溃，崩到什么程度，很大程度上由现在的房产持有人决定，当他们的预期逆转，开始不计成本地集中抛盘，那就是大崩盘的开始！
聪明的读者，你说持有大量房产的人什么时候会抛盘呢？换位思考，假如你的情况和房姐龚爱爱相仿，你也持有多套房产，什么时候会抛出？相信答案已经有了吧。
征所得税20%不是终点，我相信如有必要，这个税有可能继续增加到30%、50%、70%直到你卖房反而要亏钱为止，收税不是最大的目的，让你有房不能卖才是目的，以后的趋势就是，买房只能向以任志强等一手开发商买，说白了就是买房只能买地方政府的房，其他市民的房子买不了，他们想卖也卖不了，从这个角度来说，任志强们及其背后的地方土地财政反而成了最大的赢家，所谓狐狸分饼的寓言，在今天演绎到了极致。
国5条细则出台后，不少无房屌丝欣喜万分，奔走相告，很快他们就会发现，好比一个2000万人口的大都市，有买房需求的大概100万人，有卖房意向的也有100万人，而重税一征，想买房来住的还是那些人，卖房的则骤然下降到只剩任志强等几十家一手开发商垄断而已，前后对比，我不知道无房屌丝们喜从何来？
今天看到网上很多有房无房者在激烈辩论，说20%的所得税究竟能不能转嫁给买家，争得面红耳赤、口沫横飞，幸好是网上争论，若是现实世界，只怕早就大打出手了，笔者看在眼里，心里很是悲哀，感叹多数中国人活得就像狗一样，周期性地被关门，然后被打，一边被打，一边还嘲笑别的狗挨的打更重。。。。
昨天看了韩寒最新被禁的文章，颇有感触，真的怕我美丽的祖国，盛景不长，像虚幻的巴比伦城一样，顷刻间坍塌毁灭。
山雨欲来风满楼，忽然对中国的前景，有些许忧虑，觉得那未来的景象，有点似北京的灰霾，有点不详、有点窒息。。。。
http://bbs.tianya.cn/post-develop-1195988-15.shtml
20%是为了避免资本外流吗？
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@无聊的小号 2242楼 2013-03-03 21:55:10
房价现在已过拐点，称之为痛打落水狗或许可能更合适一些。若是按照这个思路，20%可能只是开始，随着房价的逐渐下调，应该可能还会再加码。对，房价越往下走政策却越会继续加码，直到市场奔溃，一场战争最基本的扩大战果的战争模式。
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@eastime 2243楼 2013-03-04 18:24:26
论坛一片gov担心房市崩溃的论调。。gov真的是要让市场崩溃么，
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@无聊的小号 2245楼 2013-03-04 20:10:13
呵呵~2013年是一个特殊的年份，新一任的高层即将走马上任。假如这些新高层发现泡沫无法维持3~5年，那么是愿意早些让它破，还是留到后面自己来承担恶果呢？
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呵呵~好吧，皇帝的新装还是有人说出来了，那我再转过来就不能说我故意为难大家了，跟大家过不去了。呵呵~
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
转【国五条细则，任志强们成了最大赢家】
近日，国务院出台二手房出售征20%的所得税的政策，引发热议，政策出台者曰限制投资、投机的买家云云，而笔者却不由困惑起来——真妙啊！在经济低迷、环境恶化；房姐、房叔们频频在网络上被揪出来批斗曝光；房产税呼之欲出；有钱、有权者纷纷用脚投票，变卖转移财产到国外的当口儿，真的需要大动干戈，制止那些拥有20套房产的“傻子”，“投机”买入第21套房子么？聪明的读者啊，你们不觉得此事吊诡么？
很多清醒的人都意识到了，此计名义上限购、实则限售啊！给积累了很高账面利润的房产拥有者统统套上枷锁，令其难以交易，继而逼其在一定时间段内退出市场。
不是一直努力要降房价么？如今却迫使大量的潜在供应方退出市场，难道此举有助降低房价？这个看似自相矛盾的政策，不仅叫人困惑，更令人感到深深的不安，因为这从一个侧面说明，掌握大量内部信息、充分了解中国经济运行真相的高层决策者们，已经开始预见到一场难以避免的暴风雨的降临！并且已经开始提前采取措施，尽量拖延、削减这场灾难造成的严重后果。
那么，究竟是什么令当局者如此紧张？
结合最近反腐力度加强、拥有房产者的信息被密集暴露于网络之上，外汇储备增速开始减弱，先富者加快速度“弃船”另投他国，而美国经济恢复相当强劲，美元汇率持续上涨，资金、人才、各种资源重新开始回流美国，种种迹象表明，中国这十几年来，以外贸、投资为主要引擎的所谓“经济奇迹”，已经开始显露出力不从心甚至衰竭的迹象。
在这种大背景下，房地产这个支柱如果再出现动摇，将有可能触发一场大的金融危机，和房地产死死绑在一起的地方财政以及银行系统，都有即刻停摆的危险，进而引发全社会的动荡，这是当局者绝不愿意看到噩梦。
那么，现在你们明白了，什么会威胁到房地产这个当下的命脉？什么人有潜在的可能令房价高位崩盘？莫非屌丝们负担不起高房价，因此房价就崩了？这是天大的笑话，高房价本就不是屌丝们撑起来的，同样他们也没办法打下去，将来房价会不会崩溃，崩到什么程度，很大程度上由现在的房产持有人决定，当他们的预期逆转，开始不计成本地集中抛盘，那就是大崩盘的开始！
聪明的读者，你说持有大量房产的人什么时候会抛盘呢？换位思考，假如你的情况和房姐龚爱爱相仿，你也持有多套房产，什么时候会抛出？相信答案已经有了吧。
征所得税20%不是终点，我相信如有必要，这个税有可能继续增加到30%、50%、70%直到你卖房反而要亏钱为止，收税不是最大的目的，让你有房不能卖才是目的，以后的趋势就是，买房只能向以任志强等一手开发商买，说白了就是买房只能买地方政府的房，其他市民的房子买不了，他们想卖也卖不了，从这个角度来说，任志强们及其背后的地方土地财政反而成了最大的赢家，所谓狐狸分饼的寓言，在今天演绎到了极致。
国5条细则出台后，不少无房屌丝欣喜万分，奔走相告，很快他们就会发现，好比一个2000万人口的大都市，有买房需求的大概100万人，有卖房意向的也有100万人，而重税一征，想买房来住的还是那些人，卖房的则骤然下降到只剩任志强等几十家一手开发商垄断而已，前后对比，我不知道无房屌丝们喜从何来？
今天看到网上很多有房无房者在激烈辩论，说20%的所得税究竟能不能转嫁给买家，争得面红耳赤、口沫横飞，幸好是网上争论，若是现实世界，只怕早就大打出手了，笔者看在眼里，心里很是悲哀，感叹多数中国人活得就像狗一样，周期性地被关门，然后被打，一边被打，一边还嘲笑别的狗挨的打更重。。。。
昨天看了韩寒最新被禁的文章，颇有感触，真的怕我美丽的祖国，盛景不长，像虚幻的巴比伦城一样，顷刻间坍塌毁灭。
山雨欲来风满楼，忽然对中国的前景，有些许忧虑，觉得那未来的景象，有点似北京的灰霾，有点不详、有点窒息。。。。
http://bbs.tianya.cn/post-develop-1195988-15.shtml
@eastime 2251楼 2013-03-04 22:08:48
征所得税20%不是终点，我相信如有必要，这个税有可能继续增加到30%、50%、70%直到你卖房反而要亏钱为止，收税不是最大的目的，让你有房不能卖才是目的，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
so，the dominant strategy of the owners is to sell the houses when there are still some profits from trade？
-----------------------------
呵呵~这里对于炒房者来说是一个典型的囚徒困境了。
对于炒房者而言，最优选择是所有的炒房者都不卖保持房价的平缓上涨。在此期间炒房者可以慢慢出货，zf也得到了经济的平稳。
次优选择是我抢在别人前面出货，因为这个税收是根据房价的下跌程度来征收的，肯定是卖的人越多，房价跌的越厉害，而相应的zf的税收也就越狠。
最差的选择就是让房子烂在手里。毕竟人口高峰期已经过去，未来空房子会越来越多。这样虽然zf收不到自己的税，但是同样的自己却要承担损失。房价多低算是底部这个是谁也不知道的，但是银行的贷款却是实打实的。再说若是城市的房子租出去了还好说，若是就那么一天天空着，还要每年往里面砸钱养着（物业费什么的），确实让人很郁闷和纠结的一件事。
征所得税20%不是终点，我相信如有必要，这个税有可能继续增加到30%、50%、70%直到你卖房反而要亏钱为止，收税不是最大的目的，让你有房不能卖才是目的，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
so，the dominant strategy of the owners is to sell the houses when there are still some profits from trade？
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呵呵~这里对于炒房者来说是一个典型的囚徒困境了。
对于炒房者而言，最优选择是所有的炒房者都不卖保持房价的平缓上涨。在此期间炒房者可以慢慢出货，zf也得到了经济的平稳。
次优选择是我抢在别人前面出货，因为这个税收是根据房价的下跌程度来征收的，肯定是卖的人越多，房价跌的越厉害，而相应的zf的税收也就越狠。
最差的选择就是让房子烂在手里。毕竟人口高峰期已经过去，未来空房子会越来越多。这样虽然zf收不到自己的税，但是同样的自己却要承担损失。房价多低算是底部这个是谁也不知道的，但是银行的贷款却是实打实的。再说若是城市的房子租出去了还好说，若是就那么一天天空着，还要每年往里面砸钱养着（物业费什么的），确实让人很郁闷和纠结的一件事。
@eastime 2253楼 2013-03-04 22:48:59
二手房征20%个人所得税！炒房的死期到了。还有人怀疑杀猪论的正确性吗(第22页)_经济论坛_天涯论坛
作者：走为上策1 时间：2013-03-04 18:39:49
其实国家做的就是敲鼓~~让这朵花不断的传下去，本来已经停了，但是，国家看到有傻多还在观望，于是他就继续敲鼓，让场外的傻多们经受不住“刚需”的诱惑而入市，于是，一批又一批的傻多们就被政府耍得团团转~~直到政府发现，市场外傻多们已经基本上全都进来来玩了，这个......
-----------------------------
看美元回流的规模了，规模大的话美联储估计可能就要纠结了：
加息吧，回流的速度和规模只会更快；不加吧，国内的通胀就会难以收拾。
呵呵~两难啊。
二手房征20%个人所得税！炒房的死期到了。还有人怀疑杀猪论的正确性吗(第22页)_经济论坛_天涯论坛
作者：走为上策1 时间：2013-03-04 18:39:49
其实国家做的就是敲鼓~~让这朵花不断的传下去，本来已经停了，但是，国家看到有傻多还在观望，于是他就继续敲鼓，让场外的傻多们经受不住“刚需”的诱惑而入市，于是，一批又一批的傻多们就被政府耍得团团转~~直到政府发现，市场外傻多们已经基本上全都进来来玩了，这个......
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看美元回流的规模了，规模大的话美联储估计可能就要纠结了：
加息吧，回流的速度和规模只会更快；不加吧，国内的通胀就会难以收拾。
呵呵~两难啊。
另外美国的经济刚刚复苏没多久，美国人不会傻到让美元的大幅升值把好容易拉起来的经济再掉下去。
所以于情于理，rmb对美元的汇率变化应该不会大（美元大幅升值，美国的外贸翻番计划就翻到火星上去了，出口掉下去，奥巴马的头发估计就会从花白直奔全白去了）。
所以于情于理，rmb对美元的汇率变化应该不会大（美元大幅升值，美国的外贸翻番计划就翻到火星上去了，出口掉下去，奥巴马的头发估计就会从花白直奔全白去了）。
@无聊的小号 2249楼 2013-03-04 22:02:18
港币的回流已经让hk的通胀快顶不住了，现在也开始玩用奶粉转移视线的老游戏了。
-----------------------------
@nova2000 2261楼 2013-03-05 13:44:50
炒作奶粉似乎是地产集团对梁振英同学取消勾地制度不满，不过崔永元同学似乎看明白这事情了，他问国内不合格的1%在哪里？？
-----------------------------
个人感觉还是实实在在的通胀压力了。
我们在这两天的新闻也有看到，两天的时间抓了45个人，178罐奶粉。这是在现在出了法律之后出现的状况，若是按照1%的实施率（有购买奶粉意向的人）的话，正常情况下每天从hk带回大陆的奶粉数量应该就是17800/2=8900罐.一个月就会有8900*30=267000大概27万罐的奶粉。这还没有把水货走私的量计算在内。牵扯到这些带进来的奶粉其实是全国各地的人购买的，所以每天的购买量应该不会相差太多。hk一共也就700万人而已，婴幼儿拥有量不会超过10万，每个月的消耗量也就几十万罐。看HK本地媒体的报道的结果是：
“出席会议的立法会议员陈伟业根据统计处去年11月数字推算，香港每月入口约400万罐奶粉，香港本地婴儿每月消耗约60至70万罐，即是每月约300万罐奶粉经香港转出口”
按照几十万罐销量来备货却遭遇到几百万的加价购买量冲击，出现短缺很正常的。
另外按照正常的思维逻辑，我们会觉得“既然这样，HK做二道贩子也不错啊。不过加了一套手续而已，并且量大了hk的采购商在国际上购买的时候还有更大的议价权，还有利润拿，何乐而不为？”。其实我们看前面的数据感觉hk貌似也一直在这么做，为什么到了现在却又不干了呢？我觉得应该还是量的问题。原来几百万的需求量现在可能已经快要上涨到上千万了。
1000万罐看起来蛮多，但是若是放到我们国内13亿人口基数下面来看，就不是很多了。当然了，这里面也有前面HK对于国内媒体报道的HK卖的奶粉绝对安全的新闻没有足够的警惕甚至有点沾沾自喜和推波助澜有关。
hk再牛，毕竟是只有700万人口的一个城市，这么点人口的地方经销商给厂商报的总需求量却是每个月700万罐以上，换做哪家厂商也没那个胆子敢接单的。上面提到的数据每个月400万罐应该是HK商人能够争取到的国际国内厂商给的最大的量了（700万人的城市每个月消耗400万罐奶粉，不知情的人听到了会有什么感觉？）。这次的限买令应该会让好多人哭了（按照400万罐销售量购买的奶粉一个月最多才卖几十万罐）。那么这400万罐现在是肯定不够卖的了。虽然说本地居民才是重点但是大家毕竟都是商人，business is business.大陆人给的价格高，HK本地人肯定是要排在奶粉商人的客户名单后面了。于是乎奶粉缺货便横空出世了。
当然话说回来，现在港府的做法治标不治本，地下钱庄那么发达的港深之间奶粉的走私水货自然也是hk无法控制的了。
港币的回流已经让hk的通胀快顶不住了，现在也开始玩用奶粉转移视线的老游戏了。
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@nova2000 2261楼 2013-03-05 13:44:50
炒作奶粉似乎是地产集团对梁振英同学取消勾地制度不满，不过崔永元同学似乎看明白这事情了，他问国内不合格的1%在哪里？？
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个人感觉还是实实在在的通胀压力了。
我们在这两天的新闻也有看到，两天的时间抓了45个人，178罐奶粉。这是在现在出了法律之后出现的状况，若是按照1%的实施率（有购买奶粉意向的人）的话，正常情况下每天从hk带回大陆的奶粉数量应该就是17800/2=8900罐.一个月就会有8900*30=267000大概27万罐的奶粉。这还没有把水货走私的量计算在内。牵扯到这些带进来的奶粉其实是全国各地的人购买的，所以每天的购买量应该不会相差太多。hk一共也就700万人而已，婴幼儿拥有量不会超过10万，每个月的消耗量也就几十万罐。看HK本地媒体的报道的结果是：
“出席会议的立法会议员陈伟业根据统计处去年11月数字推算，香港每月入口约400万罐奶粉，香港本地婴儿每月消耗约60至70万罐，即是每月约300万罐奶粉经香港转出口”
按照几十万罐销量来备货却遭遇到几百万的加价购买量冲击，出现短缺很正常的。
另外按照正常的思维逻辑，我们会觉得“既然这样，HK做二道贩子也不错啊。不过加了一套手续而已，并且量大了hk的采购商在国际上购买的时候还有更大的议价权，还有利润拿，何乐而不为？”。其实我们看前面的数据感觉hk貌似也一直在这么做，为什么到了现在却又不干了呢？我觉得应该还是量的问题。原来几百万的需求量现在可能已经快要上涨到上千万了。
1000万罐看起来蛮多，但是若是放到我们国内13亿人口基数下面来看，就不是很多了。当然了，这里面也有前面HK对于国内媒体报道的HK卖的奶粉绝对安全的新闻没有足够的警惕甚至有点沾沾自喜和推波助澜有关。
hk再牛，毕竟是只有700万人口的一个城市，这么点人口的地方经销商给厂商报的总需求量却是每个月700万罐以上，换做哪家厂商也没那个胆子敢接单的。上面提到的数据每个月400万罐应该是HK商人能够争取到的国际国内厂商给的最大的量了（700万人的城市每个月消耗400万罐奶粉，不知情的人听到了会有什么感觉？）。这次的限买令应该会让好多人哭了（按照400万罐销售量购买的奶粉一个月最多才卖几十万罐）。那么这400万罐现在是肯定不够卖的了。虽然说本地居民才是重点但是大家毕竟都是商人，business is business.大陆人给的价格高，HK本地人肯定是要排在奶粉商人的客户名单后面了。于是乎奶粉缺货便横空出世了。
当然话说回来，现在港府的做法治标不治本，地下钱庄那么发达的港深之间奶粉的走私水货自然也是hk无法控制的了。
香港奶粉销量增4.5倍 同期婴儿出生率只增1.3倍
香港立法会食物安全及环境卫生事务委员会昨日为稳定婴幼儿配方奶粉产品供应的措施召开特别会议，高永文表示水货客近年愈来愈猖獗，奶粉销售量升幅远超过香港本地婴儿出生率升幅。他说：“2006年至2012年，本地市场出售总配方奶粉数量增加4.5倍，同期本地出生的婴儿由3.9万个增加至5.1万个，增幅只是1.2至1.3倍，所以我们有理由相信，经由香港水货途径流出去的数量很大。”
出席会议的立法会议员陈伟业根据统计处去年11月数字推算，香港每月入口约400万罐奶粉，香港本地婴儿每月消耗约60至70万罐，即是每月约300万罐奶粉经香港转出口，按水货奶粉每罐利润200元计算，即是水货市场每月利润高达6亿元。
http://finance.21cn.com/news/consume/a/2013/0205/10/20352879.shtml
香港立法会食物安全及环境卫生事务委员会昨日为稳定婴幼儿配方奶粉产品供应的措施召开特别会议，高永文表示水货客近年愈来愈猖獗，奶粉销售量升幅远超过香港本地婴儿出生率升幅。他说：“2006年至2012年，本地市场出售总配方奶粉数量增加4.5倍，同期本地出生的婴儿由3.9万个增加至5.1万个，增幅只是1.2至1.3倍，所以我们有理由相信，经由香港水货途径流出去的数量很大。”
出席会议的立法会议员陈伟业根据统计处去年11月数字推算，香港每月入口约400万罐奶粉，香港本地婴儿每月消耗约60至70万罐，即是每月约300万罐奶粉经香港转出口，按水货奶粉每罐利润200元计算，即是水货市场每月利润高达6亿元。
http://finance.21cn.com/news/consume/a/2013/0205/10/20352879.shtml
作者：无聊的小号 回复日期：2013-03-04 22:58:17 回复
@eastime 2253楼 2013-03-04 22:48:59
二手房征20%个人所得税！炒房的死期到了。还有人怀疑杀猪论的正确性吗(第22页)_经济论坛_天涯论坛
作者：走为上策1 时间：2013-03-04 18:39:49
其实国家做的就是敲鼓~~让这朵花不断的传下去，本来已经停了，但是，国家看到有傻多还在观望，于是他就继续敲鼓，让场外的傻多们经受不住“刚需”的诱惑而入市，于是，一批又一批的傻多们就被政府耍得团团转~~直到政府发现，市场外傻多们已经基本上全都进来来玩了，这个......
-----------------------------
@试试球市 2258楼 2013-03-05 00:13:18
看美元回流的规模了，规模大的话美联储估计可能就要纠结了：
加息吧，回流的速度和规模只会更快；不加吧，国内的通胀就会难以收拾。
呵呵~两难啊。
===
别忘了美国有着世界最强的金融系统，只要国内调整好节奏，回流的美元瞬间就是攻击世界的利器。
美国人玩了多少次了，从世界各国抽流动性回国，国内借机调整产业结构，调整好调头就去别的国家抄底。
美国的经济倚仗高度发达的金融系统，必然......
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呵呵~我们暂且假设你是对的。美元大笔回流，美国金融体系掌握了大笔的资本武器。然后呢？攻击中国，把中国干掉，大笔资本到中国抄底成功。再然后呢？没了？美国的屁民呢？美国的经济呢？靠什么振兴？
到时候欧洲半死不活，对外肯定是紧闭大门，努力出口，中国铁定挂了（经济不一定挂，但是美元或者说对于美国产品的购买力铁定挂了，即使靠出卖资源获得一些美元，但是zf铁定不会拿这些美元去购买美国普通商品），出口的门路基本死干净了，那么美国的企业只会倒闭的更多。那么对待重新走向街头的99%，美国zf怎么办？
@eastime 2253楼 2013-03-04 22:48:59
二手房征20%个人所得税！炒房的死期到了。还有人怀疑杀猪论的正确性吗(第22页)_经济论坛_天涯论坛
作者：走为上策1 时间：2013-03-04 18:39:49
其实国家做的就是敲鼓~~让这朵花不断的传下去，本来已经停了，但是，国家看到有傻多还在观望，于是他就继续敲鼓，让场外的傻多们经受不住“刚需”的诱惑而入市，于是，一批又一批的傻多们就被政府耍得团团转~~直到政府发现，市场外傻多们已经基本上全都进来来玩了，这个......
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@试试球市 2258楼 2013-03-05 00:13:18
看美元回流的规模了，规模大的话美联储估计可能就要纠结了：
加息吧，回流的速度和规模只会更快；不加吧，国内的通胀就会难以收拾。
呵呵~两难啊。
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别忘了美国有着世界最强的金融系统，只要国内调整好节奏，回流的美元瞬间就是攻击世界的利器。
美国人玩了多少次了，从世界各国抽流动性回国，国内借机调整产业结构，调整好调头就去别的国家抄底。
美国的经济倚仗高度发达的金融系统，必然......
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呵呵~我们暂且假设你是对的。美元大笔回流，美国金融体系掌握了大笔的资本武器。然后呢？攻击中国，把中国干掉，大笔资本到中国抄底成功。再然后呢？没了？美国的屁民呢？美国的经济呢？靠什么振兴？
到时候欧洲半死不活，对外肯定是紧闭大门，努力出口，中国铁定挂了（经济不一定挂，但是美元或者说对于美国产品的购买力铁定挂了，即使靠出卖资源获得一些美元，但是zf铁定不会拿这些美元去购买美国普通商品），出口的门路基本死干净了，那么美国的企业只会倒闭的更多。那么对待重新走向街头的99%，美国zf怎么办？
总觉得有点不对劲，刚才查了一线下，原来被我引用的新闻里面的数据有问题。一罐奶粉正常情况下可以坚持一个星期，也就是一个月婴儿需要四罐，hk5.1万婴儿一个月需要20万罐撑死40万罐奶粉就足够了。和新闻里面所说的60～70万罐的消耗量出入巨大。大陆13亿人，按照新闻里面的估计方法我们大概有1000万婴儿，一个月最多需要4000万罐奶粉，能买的起hk的奶粉的人肯定都是精英，按照通用的二八法则大概200万儿童可以喝的起hk的奶粉，但是我们还要考虑到这些孩子所在的家庭有可能选择进口奶粉，所以我们假设hk的奶粉在这些婴儿消耗的奶粉份额占主体地位5成的市场份额，也就是100万婴儿会喝hk的奶粉，但是我们还要考虑到有钱人家不可能让孩子一直喝奶粉，所以一个月大陆从hk购买400万罐水货奶粉应该是极限了。
综上，我有可能被人通过百度故意误导，现实中这种极限通常是达不到的。所以说大陆人购买hk奶粉导致hk奶粉缺货并不成立。
综上，我有可能被人通过百度故意误导，现实中这种极限通常是达不到的。所以说大陆人购买hk奶粉导致hk奶粉缺货并不成立。
回复第2265楼(作者:@无聊的小号 于 2013-03-06 01:00)
总觉得有点不对劲，刚才查了一线下，原来被我引用的新闻里面的数据有问题。一罐奶粉正常情况下可以坚持……
==========
这个有些牵强附会了。
总觉得有点不对劲，刚才查了一线下，原来被我引用的新闻里面的数据有问题。一罐奶粉正常情况下可以坚持……
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这个有些牵强附会了。
@无聊的小号 2265楼 2013-03-06 01:00:51
总觉得有点不对劲，刚才查了一线下，原来被我引用的新闻里面的数据有问题。一罐奶粉正常情况下可以坚持一个星期，也就是一个月婴儿需要四罐，hk5.1万婴儿一个月需要20万罐撑死40万罐奶粉就足够了。和新闻里面所说的60～70万罐的消耗量出入巨大。大陆13亿人，按照新闻里面的估计方法我们大概有1000万婴儿，一个月最多需要4000万罐奶粉，能买的起hk的奶粉的人肯定都是精英，按照通用的二八法则大概200万儿童可以喝的起hk的......
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@极道蚂蚁 2272楼 2013-03-06 14:14:55
关键是到HK买奶粉的人，他们会恨不得一下子把半年的奶粉都买回来！
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应该是一些经销商过去买来然后再在大陆这边卖。
总觉得有点不对劲，刚才查了一线下，原来被我引用的新闻里面的数据有问题。一罐奶粉正常情况下可以坚持一个星期，也就是一个月婴儿需要四罐，hk5.1万婴儿一个月需要20万罐撑死40万罐奶粉就足够了。和新闻里面所说的60～70万罐的消耗量出入巨大。大陆13亿人，按照新闻里面的估计方法我们大概有1000万婴儿，一个月最多需要4000万罐奶粉，能买的起hk的奶粉的人肯定都是精英，按照通用的二八法则大概200万儿童可以喝的起hk的......
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@极道蚂蚁 2272楼 2013-03-06 14:14:55
关键是到HK买奶粉的人，他们会恨不得一下子把半年的奶粉都买回来！
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应该是一些经销商过去买来然后再在大陆这边卖。
@eastime 2273楼 2013-03-07 19:40:25
it is right? soros won?
http://bbs.tianya.cn/post-develop-1195988-20.shtml
索罗斯当年做空其实也是马甲的套路，即在B的泡沫已经濒临破裂的情况下，一边做空B（港股），一边做空港币（A）。
港府如果动用外储入市救B，则A的准备金基础动摇，就会导致A相对C贬值；
如果港府放弃B而动用外储去救A，则B的倒塌将引发大量资本外逃，如果港府手上的准备金C不足以全额支持A，最后A也守不住。
当时港币......
-----------------------------
马甲还是挺不错的。很多观点都给人很好的启发。可能是宏观经济学只能货与帝王家，马甲在后面就剑走偏锋把路走歪了，结果到了后面很多东西发现越来越偏激。
货币是充当商品交换的一般等价物，这在宏观经济学里面是一个很重要的概念，也是整个宏观经济学的基础和根基，就像1+1=2相对于整个数学系统一样。马甲把它异化负债，不知道将他的这种理解和由1群羊+1群羊等于1群羊来推出1+1=1，从而反对数学的1+1=2合不合适了。这么做以至于帖子后面很多的东西感觉他的解释和理解看起来特别的怪异和难于理解。
回过头来看hk的这件事情。hk一役索罗斯不但基本快把底裤都输掉了，最重要的是他把自己的练门的位置给漏出来了。否则也不会沦落到将量子基金解散的境地。当然了，从宏观上来讲那是一场双输的战争。凡事生意到了一定的级别和规模就不只是生意的问题了。战争的输赢的内在还是zz上中美的没谈拢，或者说索罗斯由于前几场战争的胜利被冲毁了头脑，以为没有美国zf自己也可以搞定（因为没看到hk98战争美国zf有出场纪录，从道理上讲这么大的事情美国zf不应该默默无闻无动于衷），这样搞美国zf肯定有意见。所以现在想来不排除hk98战争是中美zf联合起来替美国zf干掉了一只不听话的狗。
it is right? soros won?
http://bbs.tianya.cn/post-develop-1195988-20.shtml
索罗斯当年做空其实也是马甲的套路，即在B的泡沫已经濒临破裂的情况下，一边做空B（港股），一边做空港币（A）。
港府如果动用外储入市救B，则A的准备金基础动摇，就会导致A相对C贬值；
如果港府放弃B而动用外储去救A，则B的倒塌将引发大量资本外逃，如果港府手上的准备金C不足以全额支持A，最后A也守不住。
当时港币......
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马甲还是挺不错的。很多观点都给人很好的启发。可能是宏观经济学只能货与帝王家，马甲在后面就剑走偏锋把路走歪了，结果到了后面很多东西发现越来越偏激。
货币是充当商品交换的一般等价物，这在宏观经济学里面是一个很重要的概念，也是整个宏观经济学的基础和根基，就像1+1=2相对于整个数学系统一样。马甲把它异化负债，不知道将他的这种理解和由1群羊+1群羊等于1群羊来推出1+1=1，从而反对数学的1+1=2合不合适了。这么做以至于帖子后面很多的东西感觉他的解释和理解看起来特别的怪异和难于理解。
回过头来看hk的这件事情。hk一役索罗斯不但基本快把底裤都输掉了，最重要的是他把自己的练门的位置给漏出来了。否则也不会沦落到将量子基金解散的境地。当然了，从宏观上来讲那是一场双输的战争。凡事生意到了一定的级别和规模就不只是生意的问题了。战争的输赢的内在还是zz上中美的没谈拢，或者说索罗斯由于前几场战争的胜利被冲毁了头脑，以为没有美国zf自己也可以搞定（因为没看到hk98战争美国zf有出场纪录，从道理上讲这么大的事情美国zf不应该默默无闻无动于衷），这样搞美国zf肯定有意见。所以现在想来不排除hk98战争是中美zf联合起来替美国zf干掉了一只不听话的狗。