如果中美真的打起来了，美国打赢了的话，我希望美国一定向中国zf要一样东西：

住房分配权。

不是住房/土地所有权，

拿到分配权之后向中国国内免费分配，当然有条件，条件就是装修或者购买的家电等物品中有几种美国有“相对优势”必须用美国生产（注意不是美国设计，中国生产）的，这样一来这样的话就可以避免侵略或者殖民的嫌疑，可以增加中国的亲美情绪，二来，也是最重要的，是为美国的经济做贡献，解决全球框架内的资金流动性枯竭。因为对于现在的世界经济，最大的问题不是没有资金，而是资金的单向流动造成的流动性枯竭。

另外需要指出的是，这场战争如果打响，那么无论这场战争的胜负与否，房价都会崩盘，同样因为是被崩盘，那么对国内的政治都会带来很大的影响。所以基于社会趋利避害的考虑，建议最近打算跳槽的朋友尽量选择美资的企业。美国赢了自不必说，中国赢了申请移民避难的难度则会小很多。

虽然我出局了，但是现在仍不敢轻言调控已经失败。
广州涨什么也代表不了。
这次调控的重点在上海、北京和重庆
上海、北京或者重庆如果房价上涨才代表这次调控的失败。
我曾经说过，本轮调控广州的麻烦很大，因为调控开始的时候他竟然对民营企业大开绿灯，结果导致它的地王都是民营！从98和08年的情况来看，和民国的情形类似，民营根本干不了引导国家经济转型的活！他们根本没那么大的本事！
所以如果汪大提督放任自流，让广州的房价继续上涨，而同期上海和重庆的房价却缓慢往下走，那广州堪忧矣。。
当然了，如果上海也开始涨了，那就表示本轮调控宣告彻底失败。

是如果上海、北京和重庆中的任一城市也开始涨了，那就表示本轮调控宣告彻底失败

作者：rhe311 回复日期：2010-08-24　22:37:29

得有个具体标准，到底怎样才算涨了
.............................................
?????
呵呵~不太明白你的意思。

sorry,my false.
其实，房价本轮调控已然失败。只是有些兄弟还抱着所谓的侥幸心理在硬撑或者说再给自己打气坚持而已。舌头能做的都做了，剩下的只能靠牙齿来解决了。接下来房价就还只剩下最后两招，说白了也就一招：国家强制性将空房子分掉。时间就最近这两个月之内。分了，死一部分人，活下来的是大多数；不分，一个外需被消失，内需自己弄消失的国家会发生什么事，God know it!

者：专门负责二 回复日期：2010-08-25　00:41:19

嗯，不要轻言调控失败，毕竟还在博弈中；更不要期盼美军进城，谁在上头立着，咱老百姓，怎么都苦.
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我们离经济调整的时间截止点还有半个月。因为美国11月份中期选举，奥巴马要想准备连任，就必须在11月之前降低美国现在的失业率，并且让经济恢复上升的趋势，而这一切都要通过中国的内需来实现。也就是说在10月中旬起我们的内需必须真正启动并且有一定的影响力。而从市场启动到有一定影响力必须有一个培育的过程，我们按最乐观的估计给它半个月的时间。也就是说9月底之前房价必须下跌到一定水平，让消费进场；而房价开始下跌到跌到刚需进场也需要一定的时间，我们仍按最乐观的估计给半个月的时间，也就是说我们现在房地产政策调整的时间还有不到三周。也就是我们未来和平与否的希望就在这三周。

也就是说如果三周后房价仍没有下跌，美国现在的对中国把希望放到中国的政策将会全面转向。从现在的情形看的到的美国的的打算是
1.在全球市场上把中国隔离出去。菲律宾的事情就是一个信号。
2.在衰弱的时候如何实现自保？当然是外面越乱越好，其他各方势力打得越火热越好。那样别人才会无暇对老大开刀。所以现在看到的是阿富汗开始乱起来，伊拉克也是越来越乱。后面东亚、中东、欧洲肯定会而来越不安定。
3.石油生命线。“海盗”开始兴起。
当然，这些都是现在可以看得到的，也只是美国能做的事，未来肯定要比我这里说的精彩的多，因为到时候中国的内需起不来，肯定也会自己往里面掺和，起得来更要往里面掺和。出发点一样，祸水外引，外战总比自己一家人窝里斗好得多。

2.在衰弱的时候如何实现自保？当然是外面越乱越好，其他各方势力打得越火热越好。那样别人才会无暇对老大开刀。所以现在看到的是阿富汗开始乱起来，伊拉克也是越来越乱。后面东亚、中东、欧洲肯定会而来越不安定。
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忘了，南美也不会消停的。总之，谁也别想消停了。

作者：专门负责二 回复日期：2010-08-30　17:09:54

1.感觉目前中国以忍为主，好几次都没有上当，表面扬眉吐气实质被人借以隔离的事一件都没做。
2.美国的政策还是英国那套，搞乱了大陆岛，它才能得利。这一次，中欧美三家的块头都挺大，就不是那么着急会遇点事情一跳三丈，等别人出手后才能发现对方破绽，一口来个大的。这戏还有的演。
3.亚丁湾中国护航舰队开火了，这个消息的含义大家都知道不是，海盗你来吧。
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貌似有理的胡说八道。
忍？呵呵~天&朝最能忍的时期应该是晚清吧。忍的结果呢？
现在zf需要的是一个大开大合的战略家，而不是小不忍而乱大谋的阴谋家。快刀方能斩乱麻，对乱麻进行剥丝抽茧的结果往往不是乱麻被解开，而是自己被缠死。狐狸的战略在狮群中应用，和找死有什么分别？

上海的经济有面临崩盘的风险。




这两天看新闻上sh的事情比较多，建议大家小心一些。没有猜错的话应该和最近的剧烈通货膨胀有关。

在近期看不到zf要对房地产下重手的情况下，通货膨胀将会愈演愈烈，工厂倒闭/迁出的现象将会变得普遍，所以这段时间如果是因为工厂倒闭/迁到外地而失业的兄弟建议回老家休息一段时间，最早也要到10月中旬再回来。另外就是珠三角的情况现在要比长三角好一些，必须出来但是有选择的话建议去珠三角，因为sh的经济现在有崩盘的风险。建议最近这段时间要特别注意自己的人身安全。尤其是在东部城市的兄弟。不要和陌生人吵架，少去人多的地方，尽量避免不必要的开支。

因为按现在的情况zf对房地产可以肯定要下重手，下重手的后果铁定会带来一定程度的通货紧缩。现在唯一不确定的是zc的时间点，若是在工厂大规模倒闭/迁出之前，通货紧缩尚在经济可承受的范围之内，若是在之后，这些钱可能就是你最后逃离这个地方的保命财。

sh的经济现在有崩盘的风险

这两天看新闻上sh的事情比较多，建议大家小心一些。没有猜错的话应该和最近的剧烈通货膨胀有关。

在近期看不到zf要对房地产下重手的情况下，通货膨胀将会愈演愈烈，工厂倒闭/迁出的现象将会变得普遍，所以这段时间如果是因为工厂倒闭/迁到外地而失业的兄弟建议回老家休息一段时间，最早也要到10月中旬再回来。另外就是珠三角的情况现在要比长三角好一些，必须出来但是有选择的话建议去珠三角，因为sh的经济现在有崩盘的风险。建议最近这段时间要特别注意自己的人身安全。尤其是在东部城市的兄弟。不要和陌生人吵架，少去人多的地方，尽量避免不必要的开支。

因为按现在的情况zf对房地产可以肯定要下重手，下重手的后果铁定会带来一定程度的通货紧缩。现在唯一不确定的是zc的时间点，若是在工厂大规模倒闭/迁出之前，通货紧缩尚在经济可承受的范围之内，若是在之后，这些钱可能就是你最后逃离这个地方的保命财。

如果再不采取措施，下面温州的情况可能就是上海明年最大的问题

温州预警产业空心化：大企业造楼小企业炒房



http://www.sina.com.cn 2010年09月10日 22:39 经济观察报
陈周锡

中国民营经济的发源地温州，这个中国的“制造业之都”如今正面临“产业空心化”的警示。

8月初，温州市召开了上半年工业经济形势分析会，会议通报了温州的工业运行状况和强调节能减排之外，并无太多意外。但是会上人民银行温州市中心支行(下称“温州市人行”)提交的一份《金融支持工业经济运行分析》报告的内容令人吃惊，该文称，近年来越来越多的民营企业外迁和民间资金外流，温州出现了“产业空心化”现象。

温州市人行在报告里建议，政府应拓宽民间投资的领域和空间，正确引导民间投资，防止新一轮资金大量外流或热钱化。官方如此提法，在温州历年来实属罕见。事实上，2009年，温州人均GDP仅4604美元，全省倒数第三位，不到杭州的一半，更是全省人均GDP的71%。

近年来温州热钱、温州炒房团响彻全国走向世界的背后，温州的制造业之都正在遭遇巨大挑战。

民企“天花板”

一个值得注意的现象是，现在温州的厂房交易空前火爆。

温州平安易居房产营销有限公司业务员付小姐告诉本报，去年以来温州厂房出售、出租明显增多，最近她待售的厂房就有三四十套，分布在各大开发区、工业区，建筑面积一般在1万平方米以下。“一些企业计划迁到外地去；一些企业是活不下去了，干脆卖掉厂房不干了。”

这个现象的背后正隐藏着温州制造业的萎缩危机。

“温州已经出现‘产业空心化’迹象。”温州市人行调查统计科副科长梁茜茜透露，银行对工业信贷增长明显，但并不见工业增长大幅提升。多年来温州除了正泰、德力西、华峰氨纶(10.27,0.09,0.88%)等20多家企业，再没有在本土上形成有影响力的经济主体。

“除一些中小企业外迁外，大型企业也有走出去态势。”温州当地一位官员说，实际上正泰、德力西等企业，在外地的投资额、产出规模已远远大于本地，且主要为高新技术产业等。

“留下来的，是一些‘老、弱、病、残、断’企业，涉及深层次问题难以解决。”一位温州的企业家说。他认为，这几年温州的定位在不断变化，从国际轻工城——三个温州——五个工程——宜商、宜居……但并不没有形成新的支柱产业，更没能根本抑制企业外迁、资金外流。

温州市政协委员黄发静，正联合温州大学商学院老师做一个有关 “温州企业外迁和投资环境改善问题”的调研报告，计划以提案方式递交给明年的温州市“两会”。

黄发静还是温州烟具行业协会会长、日丰打火机有限公司董事长。他说，金融危机后，温州企业外迁、民资外流加剧，一些本地产业确实存在“空心化”的迹象。他扳着手指头告诉记者，曾占据全国产量90%以上的温州金属打火机，鼎盛时有500多家企业，如今只剩下100家左右。而在这100家中，只有30余家的企业老板在专心经营，“一些企业，已经把重心转移到其他行业，比如房地产、矿产以及第三产业。”

甚至黄发静自己也一直未断出去投资其他产业的念头。他说为何没有行动起来，只因他现在是协会会长，不能看着打火机从他这一代人手里消失。“仅凭企业现在的那点微薄利润，很难做强做大了，只有向其他领域投资。”

民营企业的“天花板”，在民营经济的发源地温州表现得尤为明显。

“一些企业还在继续做实业，也试图转型升级，但做得非常艰苦。”一位温州的第二代企业家邵先生说，他的一位朋友，家里是做鞋跟生意的，凭借多年打拼，企业有着固定的客户资源。然而他这位朋友并不想接班，“继续投入，不一定在温州 ‘熟人社会’打开市场；维持现状，又没有他施展的余地。”

做眼镜起家的黄仲君，上世纪九十年代转行做电镀，为此征地几十亩建厂房。由于电镀业的逐渐萎缩，黄仲君虽有先进设备，但订单不多。无奈之下，他把实业重心放在门把锁的开发上，“准备了六七年，最近两三年才投产，现在已有一定生产规模。”但是成功转型的并不多，他周边一些企业还处在停产、半停产状态。

温州眼镜行业协会一位负责人告诉本报，由于劳动力成本、原材料价格上涨等因素，一部分眼镜企业勉强维持生产，而另一些企业已处于关停状态。据统计，今年前4个月，温州眼镜出口同比负增长，5月至7月才开始正增长。“实际上，眼镜企业的这种生存状况，在温州其他一些行业也同样存在。”

目前温州有品牌、上规模的企业，订单还比较多，受金融危机影响不是很大。但是温州中小企业协会会长周德文告诉记者，大多数中小企业订单虽比2008年有所增加，利润却下降明显，“生存并未明显改善”。据温州市经贸委掌握的情况，自今年一季度以来，该市规模工业利润增幅环比回落幅度均在10个百分点以上。

“我们粗略估计，温州每年外迁的企业有1000家左右，外流的资金量更大，也难以统计。”周德文说，近年来，温州经济增速排名全省倒数，与民企外迁、民资外流不无关系，这极大影响了温州可持续发展和竞争力。

大企业造楼，小企业炒房

“现在温州流行‘找项目’。”黄发静说，如果你还没找到项目，那别人还认为你只是一个小老板。

温州老板所找项目主要集中在房地产领域。“大企业造楼、小企业炒房”，这已成为温州制造企业“群体性不务正业”的不争事实。

最近发布的“2010温州市百强企业”中，除2家房地产公司和6家建筑公司外，其他40多家制造业企业，无一不涉足了房地产开发，包括康奈、奥康、报喜鸟(25.13,0.86,3.54%)等知名制造业企业。

黄仲君也告诉记者，他还投资了房地产、高科技以及养猪等项目，“只要赚钱，我们就会去投。”2007年，黄仲君和房产商、诸多企业主联合成立了一家房地产公司，并于2008年在温州拿了多个地块。黄仲君说，他占该房产公司20%的股份，主要是以自有资金入股，也涉及一部分银行贷款。

据了解，由制造业企业抱团成立的大型房地产开发公司，目前温州至少有7家，每家资金规模都超过30亿元。

在房价大涨带动下，黄仲君的房地产投资收益颇丰，完全盖过其主业电镀。这是巨大的利益驱动。上述企业家邵先生说，他的朋友圈里，炒房相当普遍。“老行业不会再增加投资，新行业又没有出路，于是这些闲钱就会进入房地产。”

甚至有一些老板把企业作为融资平台，用信贷资金去炒房或搞房地产开发。“大部分银行信贷是被企业挪用的。”一位负责公司贷款业务的某商业银行瓯海支行负责人透露，根据信贷员的跟踪回访，发现很多贷款被用来炒房、炒地皮，真正用于企业自身发展的很少。“企业多以扩大产能、技改等名义，用企业资产去银行抵押贷款，然后通过账面处理，顺利进入其他高收益投资行业。”

而温州市人行统计调查科副科长梁茜茜也证实，他们听到银行或信贷员反映，企业贷款没有用于企业自身发展，而是做其他行业去了。

在实业资本的助推下，温州房价、地价一路走高。温州大型中介天浩置业数据显示，今年5-8月份温州市区商品住房成交均价约为2.8万元/平方米，位于全国各大城市之首。

一位乐清市政协官员告诉本报，去年他们做过一项调查，“低压电器之都”柳市镇的规模以上企业，70%以上利润不再投资本地产业，而是转移到外省市开发房地产、建高科技项目，也有不少资金在买楼、开矿等。

该政协官员承认，把企业作为融资平台，以此获得大量银行贷款，转而投资房地产等行业，这种现象在温州比较普遍。“一家年产值1亿元左右的企业，居然能获得银行总授信10亿元。”

温州市人行报告称，在宽松货币政策下，各银行为抢夺贷款市场份额，使一些制造企业融资渠道增多，负债过重，超过了其实际承受能力，如有些企业负债总额竟超过了其年产值规模。“这种过度融资的制造业企业往往存在跨行业异地投资行为”。

资金“热钱化”

贷款的高位增长，与民间实体投资低迷形成强烈反差。

据统计，今年5月末，温州市个人新增贷款346.98亿元，增长53.3%，占温州市新增贷款总量的62.4%，同比增长19.5个百分点。其中新增个人购房贷款101.76亿元，增长6.4倍。

与此相反，制造业新增贷款仅增长21%；交通运输业和批发零售业新增贷款则同比分别下降73.4%和53.8%。更让人吃惊的是，温州限额以上固定资产投资202.13亿元，同比增长3.5%，其中民间投资仅增长3.0%，这比浙江全省平均水平低26.2个百分点。

那么这些新增的银行信贷，被用到哪儿去了？连温州市人行等当地金融机构都坦言无法统计。

“现在企业不赚钱，也不缺钱，更多只是一个融资平台。”一位不愿具名的企业负责人说。温州市人行有关负责人撰文表示，一小部分温州民资呈现游资或热钱化倾向，它们是隐秘操作，快速流动，追求短期或超短期暴利的投机资金。

温州市人行调查统计科科长梁茜茜说，这些热钱资金组成复杂，有实业资本、民间游资，也有一部分为银行贷款。“存在银行贷款被挪用为地下资金”的行为。”她透露，之前温州市人行对担保业进行抽样调查，结果发现“资金规模比较大”。

据介绍，温州在工商部门注册的创投企业已达300多家，大约有1500亿元的流动资金进入了创投领域，涉及医疗、旅游等行业的投资、咨询和担保业务。

温州一位做当地经济研究的官员称，温州产业、资金出现“过度金融化”，目前只有30%的温州民间资金回归实体经济，而65%则流向了股市和楼市。

事实上，自2004年以来，温州短期贷款增长一直快于中长期贷款增长，尤其是2009年表现最为突出，这与全国和浙江省贷款中长期化的倾向正好相反。据温州市人行统计，2010年6月末，温州短期贷款余额3848.04亿元，占全部贷款余额的76.2%，分别比全省、全国平均水平高出20.1和41.6个百分点。

温州市人行表示，近年来由温州人主导的炒楼等一系列投机生意，不仅吸引了巨量的民间资本，也吸引了为数不少的工业资本转移，导致了温州本土经济增长潜力下降。

对此，温州的第二代企业家邵先生认为，金融、投资应该建立在强大实业基础上，而温州恰恰反其道而行，这将导致产业的空心化和资金的热钱化。

一般来说，如果物业说无法出台的话，加息将成为唯一降低通货膨胀的手段。
但是，从现在的情况来看，物业税已经不可能，那么就还剩下加息一条道路可走。当然，加息的同时必须严控汇率的动向和资金国内外出入情况。

加息是重武器，必须谨慎使用，尤其是在经济复经苏尚不明朗的情况下。但是现在已没有其他的手段来抑制房地产对整个经济的挖空，物业税？已经变成了一个笑话，不是吗？所以做实业的兄弟最近要密切关注自己的资金状况。

另外有个消息就是对在上海从事IT制造行业的兄弟提个醒，尽早做准备。

在上海，看到最让人费解的一件事就是09年英特尔的搬迁。记得当年富士康也在搬迁，结果深圳富士康从30万人搬迁到了45万人，整个集团的规模从几百亿上升到现在的将近5000亿。上海英特尔则是整个厂上千人整体消失，现在这股风潮蔓延到IT代工这一段。如果这股风再不刹住的话，明年就应该轮到芯片制造这一块了，也就是，2013年，最晚2015年，整个IT制造业（不是研发）就会基本在上海消失。需要说明的是，现在看到上海zf并不打算在这一方面有所改善。所以大家还是提前做好准备。
ps：在原来英特尔有朋友的同学可以向原来的兄弟取取经，了解一下当时的流程。

作者：民国大　回复日期：2010-09-12　13:44:30

楼上多虑了，上海国际中心，卖卖房子就可以了。
....。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
那是宏观方面的，我们这些干工厂研发和管理的，去卖房子就得从最底层的小弟做起，换行代价太高了。远不如换个地方上班。呵呵~

满嘴胡言也好，精神错乱也罢。反正除此之外现在我找不到更好的理由来解释现在房价的居高不下和物业税的难产。或者，诸君可以给我一个更好的解释？

作者：cloudtian101　回复日期：2010-09-14　07:27:51

温的思想就是必须保GDP，如果GDP下降，百姓生活水平下降，两者关联。却不知这些年来他在任上GDP狂涨，百姓生活质量一年不如一年。
............................................................
说他的执政思想是必须保GDP并以此引出很多问题我同意。

但是在任上百姓生活质量一年不如一年我持反对意见。虽然我对于他现在的骑墙政策很是头大，但是就事论事，他在任的这几年全国的经济走向，尤其是民生这一块做的确实不错。

我和他的终极目标不太一样，他要的是保民生，我要的是经济正常运作。表现出来就是他要保GDP，而我要保经济各要素之间正常循环。目的则是一样，都是为了大家可以更好的生活。

世界经济需要循环才能复活，就像一条圆的河流，而国内的房地产就像是一堵墙把所有的水都堵在了他的面前。资本若水，这次经济危机的起因就是世界资本只流入中国，流出的太少造成资本短缺。照此下去，我们要不等待的就是末尾中国房地产溃坝造成的崩溃，然后水重新自发形成河流流向欧美，或者就是源头欧美河干，欧美过来强行把堤坝刨开把水引向自家。这两种情况都是我们所担心的。而这种情况我看得出来，世界上的人看出来的肯定很多。

若温仍执迷与致力他的房地产保8不动摇，后面全世界的经济复苏策略必定（也是必须）大幅转向，欧美可能会致力于我最担心的冷战策略：修筑堤坝和重新挖河，将中国的水堵住，然后将欧美的河打通变成另外一条圆河，然后往里面注水形成河流。别忘了，当年就是凭借这种策略美国将苏联干掉的，而我们和苏联最大的区别就是苏联当时的经济里面没有洪水。

唉！还是算了。我发觉自己对于经济这一块最近有些越来越力不从心了。应该休息一段时间了。上面的话说的漏洞百出，不当之处，还请各位见谅。

从近一段时间的政策表现来看，我们在走日本的老路，只不过我们的下场更可能要比日本惨而已。
那么，我们就要回到问题的出发点，为什么我们赚了这么多圈，在明知道日本的道路的结果的情况下还要走上这条路呢？答案很可能就在于日本升值后的结果是既得利益阶层（权贵）的利益得到了最大程度的保护。
所以，从这点出发，应该就不难判断zy政策的下一步走向了。