研讨农村农业改革的方向
@liaotingcheng 2019-11-19 09:32:19
（显然，农民应当从自身的农业生产经营活动中精打细算，降低成本，提高产量和收入，这样去寻找生存空间，而不是依赖国家的补贴，不能期待国家给粮食太高的价格。进口粮食价几何 ？） @柳万坤 写的内容
**************
************
这篇文章，明明就是由倡导‘涨价去库存’之流式作者写的！
头顶上长疮脚底流脓的原因是‘脚底的浓不该流’！
改革喊得最响，对关键问题却是刻意回避！
美......
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通篇文字，我看到了一个重点，我们国家的农业基础设施需要得到大力加强 ，尤其是水利建设和相关的道路建设，在我的家乡，我就反复高调地宣传这一思想。
问题和困难的确是有，大家都想想个好点子解决吧
（显然，农民应当从自身的农业生产经营活动中精打细算，降低成本，提高产量和收入，这样去寻找生存空间，而不是依赖国家的补贴，不能期待国家给粮食太高的价格。进口粮食价几何 ？） @柳万坤 写的内容
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这篇文章，明明就是由倡导‘涨价去库存’之流式作者写的！
头顶上长疮脚底流脓的原因是‘脚底的浓不该流’！
改革喊得最响，对关键问题却是刻意回避！
美......
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通篇文字，我看到了一个重点，我们国家的农业基础设施需要得到大力加强 ，尤其是水利建设和相关的道路建设，在我的家乡，我就反复高调地宣传这一思想。
问题和困难的确是有，大家都想想个好点子解决吧
@xiaobigang 2019-11-19 09:44:28
建议恢复人民公社，还可以集中力量办属于农民自己的工厂、自己的房产。就象中国的河北周庄，就象以色列的基布兹(Kibbutz)，农民才能只会越来越好。
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历史已经证明，恢复人民公社是有很大的问题的。
建议恢复人民公社，还可以集中力量办属于农民自己的工厂、自己的房产。就象中国的河北周庄，就象以色列的基布兹(Kibbutz)，农民才能只会越来越好。
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历史已经证明，恢复人民公社是有很大的问题的。
@xiaobigang 2019-11-19 10:14:36
这些年确实给农民发了补贴。美国地主，拥有世界一流的农业技术，拥有大片土地，仍然依靠国家补贴来发财，中国不管怎么搞地主农业，将来地主还只能靠国家补贴来发财（农民就无法得到补贴。如果中国地主将来不靠国家补贴，怎么先进也竞争不过，泰国、印度、越南的粮食价格。美国大地主不靠国家补贴也竞争不过中国农民的水稻。
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所以，国家也在想办法保护、支持、发展我们的农业呢
这些年确实给农民发了补贴。美国地主，拥有世界一流的农业技术，拥有大片土地，仍然依靠国家补贴来发财，中国不管怎么搞地主农业，将来地主还只能靠国家补贴来发财（农民就无法得到补贴。如果中国地主将来不靠国家补贴，怎么先进也竞争不过，泰国、印度、越南的粮食价格。美国大地主不靠国家补贴也竞争不过中国农民的水稻。
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所以，国家也在想办法保护、支持、发展我们的农业呢
@xiaobigang 2019-11-19 09:27:08
中国杂交水稻1975年发明，70年代使中国在第三世界中率先解决吃饭问题！1981年包产到户，正是杂交水稻全面推广的时候。解决吃饭问题还能归功到包产到户？ 1960年大量饿死人，1966年就不再饿死一个人，难道是一搞文革就不饿死人？
再看全国粮食产量：
1978年（包产到户前） 30477 万吨 增长 7.23%
1979年(包产到户前) 33212 万吨 增长 增长 8.23%
没包产到户前，农民农闲时搞水利建设，创造财富多
1985......
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提高粮食产量，要考虑这里面的增长潜力。今年亩收100斤，明年1000，增长到十倍；我今年亩收2000斤，明年1800斤，没有增长，就是倒退。
目前，农村水利设施荒废的现象很严重，因而粮食无法稳产、高产，庆幸的是，国家已经非常重视这个问题。
中国杂交水稻1975年发明，70年代使中国在第三世界中率先解决吃饭问题！1981年包产到户，正是杂交水稻全面推广的时候。解决吃饭问题还能归功到包产到户？ 1960年大量饿死人，1966年就不再饿死一个人，难道是一搞文革就不饿死人？
再看全国粮食产量：
1978年（包产到户前） 30477 万吨 增长 7.23%
1979年(包产到户前) 33212 万吨 增长 增长 8.23%
没包产到户前，农民农闲时搞水利建设，创造财富多
1985......
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提高粮食产量，要考虑这里面的增长潜力。今年亩收100斤，明年1000，增长到十倍；我今年亩收2000斤，明年1800斤，没有增长，就是倒退。
目前，农村水利设施荒废的现象很严重，因而粮食无法稳产、高产，庆幸的是，国家已经非常重视这个问题。
看了下菊花，听了下邻居的公鸡叫，转回论坛里一看，居然受到了一些网友的口诛笔伐。
嬉笑怒骂，皆成文章，好嘛。
大家评论的很多，就不一一回复了。在此，有几点需要说明：
1 为避免有些水军的大佬把一些网友带偏，免得以为我真的就是那个什么资本家骗子、汉奸、伪装的农民，网友可以在度娘里搜索一下“柳万坤”。目前，我在天涯论坛只发表了两个帖子，显然不想从网络上误导农民兄弟，没有这个心情玩。
2 把这个帖子放在论坛里，本身就是供大家讨论的，有些朋友说，受到了帮助和启发；有些键盘侠说，简直就是愚蠢。我的本意不在于获得认同，或者要争个输赢，而是希望从所有网友的评论里得到启示，包括那些反对者和尖锐的批评者。
3 现在，我们农村的问题和困难就摆在那里，我想，很多网友，即使你不是农民，也不可能视而不见，问题是真实的存在。请问，有的键盘侠，在图个嘴快活，喷完之后，你有什么好的想法和对策？这个才是大家最关心的。
4 我的这个帖子，整篇都没有引入社会资本、实行田地兼并的意思，反而主张以调控、引导和农民自愿相结合，不知为什么有的人好似惊弓之鸟，看了下就担心得很。在这里，要强调，这个帖子，如果有倾向性意见，请注意，这是个人的看法，不是就要实施的政策 ！二者绝对不同。
至于对策和实施的方法，这个很关键，我在前面早就说明是不会提出我的构想的。每个地域、地方都有太多的不同点，适合我这里的，并不一定适合你那里。
嬉笑怒骂，皆成文章，好嘛。
大家评论的很多，就不一一回复了。在此，有几点需要说明：
1 为避免有些水军的大佬把一些网友带偏，免得以为我真的就是那个什么资本家骗子、汉奸、伪装的农民，网友可以在度娘里搜索一下“柳万坤”。目前，我在天涯论坛只发表了两个帖子，显然不想从网络上误导农民兄弟，没有这个心情玩。
2 把这个帖子放在论坛里，本身就是供大家讨论的，有些朋友说，受到了帮助和启发；有些键盘侠说，简直就是愚蠢。我的本意不在于获得认同，或者要争个输赢，而是希望从所有网友的评论里得到启示，包括那些反对者和尖锐的批评者。
3 现在，我们农村的问题和困难就摆在那里，我想，很多网友，即使你不是农民，也不可能视而不见，问题是真实的存在。请问，有的键盘侠，在图个嘴快活，喷完之后，你有什么好的想法和对策？这个才是大家最关心的。
4 我的这个帖子，整篇都没有引入社会资本、实行田地兼并的意思，反而主张以调控、引导和农民自愿相结合，不知为什么有的人好似惊弓之鸟，看了下就担心得很。在这里，要强调，这个帖子，如果有倾向性意见，请注意，这是个人的看法，不是就要实施的政策 ！二者绝对不同。
至于对策和实施的方法，这个很关键，我在前面早就说明是不会提出我的构想的。每个地域、地方都有太多的不同点，适合我这里的，并不一定适合你那里。
@追风WU 2019-11-19 12:34:53
一直在思考农村改革怎么改，看了楼主观点，有启发，也有不认同之处，该反思的是农业农村农民在整个社会中的结构位置，以及政策制度与之关联度。个人不看好工商资本大规模参与乡村振兴！
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你的观点，我个人觉得很诚恳。会不会让工商或社会资本参与乡村振兴，我的帖子暂时没有提到这点。
一直在思考农村改革怎么改，看了楼主观点，有启发，也有不认同之处，该反思的是农业农村农民在整个社会中的结构位置，以及政策制度与之关联度。个人不看好工商资本大规模参与乡村振兴！
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你的观点，我个人觉得很诚恳。会不会让工商或社会资本参与乡村振兴，我的帖子暂时没有提到这点。
@追风WU 2019-11-19 14:23:10
单个农民根本不是市场资本的对手，只能想办法把农民组织起来，资本是逐利的，无法解决农村问题，
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你的有些观点的确很好，很能为我们这些农民兄弟着想、发言 ！
单个农民根本不是市场资本的对手，只能想办法把农民组织起来，资本是逐利的，无法解决农村问题，
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你的有些观点的确很好，很能为我们这些农民兄弟着想、发言 ！
@liaotingcheng 2019-11-19 19:03:47
“整篇都没有引入社会资本”——楼主的发言如此这般，典型的‘西方经济学’思维之条件反射
市场得不到有效维护，农民的基本利益就得不到保障；此时此刻还鼓动资本介入，无异于还是用资本的张力特性再次血吸农村仅剩的资源！
资本引向农村经济，就能振兴乡村；这种逻辑简直就是上个世纪的次文明；本世纪的经济文明建立在‘市场’这个基础之上，没有基础的前提下，仅仅讨论资本引入，岂不是很荒唐吗？引入的资本所......
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虽然你的思想很激进，但是，你的有些认识我个人觉得还是很深刻的。这个资本，一定是社会才能给的嘛？融资的来源问题，是另一个问题，到实施方案这步了。
“整篇都没有引入社会资本”——楼主的发言如此这般，典型的‘西方经济学’思维之条件反射
市场得不到有效维护，农民的基本利益就得不到保障；此时此刻还鼓动资本介入，无异于还是用资本的张力特性再次血吸农村仅剩的资源！
资本引向农村经济，就能振兴乡村；这种逻辑简直就是上个世纪的次文明；本世纪的经济文明建立在‘市场’这个基础之上，没有基础的前提下，仅仅讨论资本引入，岂不是很荒唐吗？引入的资本所......
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虽然你的思想很激进，但是，你的有些认识我个人觉得还是很深刻的。这个资本，一定是社会才能给的嘛？融资的来源问题，是另一个问题，到实施方案这步了。
@liaotingcheng 2019-11-19 19:07:19
农产品市场几十年来都被当成外贸活动礼物，这个问题如何解决？
这才是本社会农业经济的根本所在！
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或许，有的政策影响到了你，但这个跟我的这个议题关系不大。
农产品市场几十年来都被当成外贸活动礼物，这个问题如何解决？
这才是本社会农业经济的根本所在！
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或许，有的政策影响到了你，但这个跟我的这个议题关系不大。
@柳万坤 2019-11-19 18:07:53
看了下菊花，听了下邻居的公鸡叫，转回论坛里一看，居然受到了一些网友的口诛笔伐。
嬉笑怒骂，皆成文章，好嘛。
大家评论的很多，就不一一回复了。在此，有几点需要说明：
1 为避免有些水军的大佬把一些网友带偏，免得以为我真的就是那个什么资本家骗子、汉奸、伪装的农民，网友可以在度娘里搜索一下“柳万坤”。目前，我在天涯论坛只发表了两个帖子，显然不想从网络上误导农民兄弟，没有这个心情玩。
2 把......
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@liaotingcheng 2019-11-19 19:16:46
欺骗，就是最大的不尊重网友之态度，这是一个基本的修养问题！
其次，网友会根据发言者的社会阅历，一定程度上对其发言失真地方谅解；顺便就能明白讨论的目的，或者讨论的出发点是什么，这些基本的交流条件！
否则就会演变为‘鸡同鸭讲’，也就失去来哦讨论的绝对意义而成为一种相互发泄的战场！
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说来你总是不信，已有提议你上个度娘查下，免得你老是在喷我。不论我在哪个网站发表的帖子，都是原创的。大家把精力放在研究、讨论上效果会好，喷来喷去，有啥意思呢。
看了下菊花，听了下邻居的公鸡叫，转回论坛里一看，居然受到了一些网友的口诛笔伐。
嬉笑怒骂，皆成文章，好嘛。
大家评论的很多，就不一一回复了。在此，有几点需要说明：
1 为避免有些水军的大佬把一些网友带偏，免得以为我真的就是那个什么资本家骗子、汉奸、伪装的农民，网友可以在度娘里搜索一下“柳万坤”。目前，我在天涯论坛只发表了两个帖子，显然不想从网络上误导农民兄弟，没有这个心情玩。
2 把......
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@liaotingcheng 2019-11-19 19:16:46
欺骗，就是最大的不尊重网友之态度，这是一个基本的修养问题！
其次，网友会根据发言者的社会阅历，一定程度上对其发言失真地方谅解；顺便就能明白讨论的目的，或者讨论的出发点是什么，这些基本的交流条件！
否则就会演变为‘鸡同鸭讲’，也就失去来哦讨论的绝对意义而成为一种相互发泄的战场！
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说来你总是不信，已有提议你上个度娘查下，免得你老是在喷我。不论我在哪个网站发表的帖子，都是原创的。大家把精力放在研究、讨论上效果会好，喷来喷去，有啥意思呢。
各种思想在这个论坛里碰撞，我忽然感觉到，我们农民兄弟真的已经到了非常艰难的时刻；各种尖锐的批评也揭示了这个社会里存在的问题和矛盾。在此，我觉得，大家还是要乐观一点，因为只要肯努力，办法总还是有的，
@追风WU 2019-11-19 20:27:34
大家还是要心平气和讨论下农村的事，多些争论倒是好事情，普通人分歧还如此大，庙堂之上可想而知
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这个提议很好。争论我们都欢迎的，但解决问题需要好的方法，心平气和的讨论，是有助于想办法解决问题的。
大家还是要心平气和讨论下农村的事，多些争论倒是好事情，普通人分歧还如此大，庙堂之上可想而知
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这个提议很好。争论我们都欢迎的，但解决问题需要好的方法，心平气和的讨论，是有助于想办法解决问题的。
@追风WU 2019-11-19 20:37:02
简单说下感受吧，农民在当下是被忽略的大多数，农民散沙般的存在，在信息铺天盖地的当下，很难表达出诉求，更别说系统的想法了，也是时候应该好好讨论下了！
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我倒觉得你挺不简单的。
农民散沙般的存在，我个人觉得村组织要发挥他应有的作用，这是个关键节点。
天气冷了，不要在网上呆太久，保重身体要紧，大家洗洗睡吧。
简单说下感受吧，农民在当下是被忽略的大多数，农民散沙般的存在，在信息铺天盖地的当下，很难表达出诉求，更别说系统的想法了，也是时候应该好好讨论下了！
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我倒觉得你挺不简单的。
农民散沙般的存在，我个人觉得村组织要发挥他应有的作用，这是个关键节点。
天气冷了，不要在网上呆太久，保重身体要紧，大家洗洗睡吧。
@追风WU 2019-11-19 20:49:23
去过国内很多发展好的农村，多数是改革开放初期搭了快车成功的，现在已不可能复制，环境变了。前些天给一个农村当领导的朋友提供了个框架方案，成立以土地低押的农村金融养老股份合作社。让村里土地在村民间随资本流动起来。留下全体劳动者的劳动价值，目前大家正探讨。
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这个方案我不是太了解，不敢妄加评论。收租金、抵押、二手承包、入股，形式不一样，但有个共同的特点，就是在土地适度集中的过程中，有偿使用别个的田地，或者说，做个适当的补偿。这样可以达到土地适当集中的目的，同时，又暂时解放一部分农民劳动力，可以暂时解决一些问题。长久的看，我觉得农村出现职业农民较稳定，也能促使社会生产力的发展和提高。
去过国内很多发展好的农村，多数是改革开放初期搭了快车成功的，现在已不可能复制，环境变了。前些天给一个农村当领导的朋友提供了个框架方案，成立以土地低押的农村金融养老股份合作社。让村里土地在村民间随资本流动起来。留下全体劳动者的劳动价值，目前大家正探讨。
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这个方案我不是太了解，不敢妄加评论。收租金、抵押、二手承包、入股，形式不一样，但有个共同的特点，就是在土地适度集中的过程中，有偿使用别个的田地，或者说，做个适当的补偿。这样可以达到土地适当集中的目的，同时，又暂时解放一部分农民劳动力，可以暂时解决一些问题。长久的看，我觉得农村出现职业农民较稳定，也能促使社会生产力的发展和提高。
@追风WU 2019-11-19 20:55:08
当下是各种工业产能过剩，需求不足的时代，有专家又扯出农村土地盘活值多少万亿，地就是哪些地，建国前建国后，地还是地，把地王价套上去就得结果就富裕了，脑子坏了还是心坏了
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有人评论说，我的帖子就是画大饼，可望不可及。相比这个专家的说法，我想评论说他心应该没坏，脑子也应该没坏，而是他入局太深，脱离了这个社会。
当下是各种工业产能过剩，需求不足的时代，有专家又扯出农村土地盘活值多少万亿，地就是哪些地，建国前建国后，地还是地，把地王价套上去就得结果就富裕了，脑子坏了还是心坏了
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有人评论说，我的帖子就是画大饼，可望不可及。相比这个专家的说法，我想评论说他心应该没坏，脑子也应该没坏，而是他入局太深，脱离了这个社会。
@追风WU 2019-11-19 21:23:47
不是工商资本，是每户农民股金，增值收益分散到农户
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我觉得这个提法是可以考虑的。只是要特别注意，村务需要公开化，因为每个村民就相当于一个股东，要避免村组织的贪污和腐败。
不是工商资本，是每户农民股金，增值收益分散到农户
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我觉得这个提法是可以考虑的。只是要特别注意，村务需要公开化，因为每个村民就相当于一个股东，要避免村组织的贪污和腐败。
@追风WU 2019-11-19 21:25:36
如果卖地可以富裕，世界上就不会有穷国了！
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是的，我也这样认为。
可以依靠职业生活一生，卖地的钱怎能养家一辈子？实业兴国，创办实业，坚于值守，是人生活的目标和内容。
如果卖地可以富裕，世界上就不会有穷国了！
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是的，我也这样认为。
可以依靠职业生活一生，卖地的钱怎能养家一辈子？实业兴国，创办实业，坚于值守，是人生活的目标和内容。
@baodingzhongb 2019-11-19 21:35:42
你的观点的致命点是什么？为何实施不了？种地要能有收入！拼命的进口粮食来压低粮食价格！使农民依靠土地没法发展，资本进入土地没有利润！想种地的一些精英只会亏钱，看不到前途！ 不解决农业收入问题就形成不了良性循环，抛荒也没人种
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我看到的情况只是农田收入很微薄，所以，我的看法是，农田需要适当的集中，从而实现规模效益。如果说，收入不抵成本，那真的就完了，显然，这个情况应该完全不会出现。
我，现在思考的是，如何在一定规模生产中实现较大的收入，比如，怎样规模化种植水稻，这个模式还没有考虑好。
我想强调的是，农民需要在自己的农业生产经营活动中寻求生存，这里，我认为，还是有空间的。
你的观点的致命点是什么？为何实施不了？种地要能有收入！拼命的进口粮食来压低粮食价格！使农民依靠土地没法发展，资本进入土地没有利润！想种地的一些精英只会亏钱，看不到前途！ 不解决农业收入问题就形成不了良性循环，抛荒也没人种
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我看到的情况只是农田收入很微薄，所以，我的看法是，农田需要适当的集中，从而实现规模效益。如果说，收入不抵成本，那真的就完了，显然，这个情况应该完全不会出现。
我，现在思考的是，如何在一定规模生产中实现较大的收入，比如，怎样规模化种植水稻，这个模式还没有考虑好。
我想强调的是，农民需要在自己的农业生产经营活动中寻求生存，这里，我认为，还是有空间的。
@追风WU 2019-11-19 21:35:18
形式上是村民把钱存入一个公户，由独立的机构运行，接受乡镇监管，安全必须做到绝对安全！
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这个方案有亮点 ！我个人觉得，起码老百姓放心多了。
形式上是村民把钱存入一个公户，由独立的机构运行，接受乡镇监管，安全必须做到绝对安全！
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这个方案有亮点 ！我个人觉得，起码老百姓放心多了。
@田间博客 2019-11-19 21:44:28
地不到某些人手中，怎么会有房地产 的大赚？又怎么会有前地主们的富连阡陌而贫无立锥？你以为社会主义真正组织起来很难？
不过就是个利益问题！因此就不要操心过度了，道路问题比这重要，那才是根本。
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农村的情况真的很有问题了。
地不到某些人手中，怎么会有房地产 的大赚？又怎么会有前地主们的富连阡陌而贫无立锥？你以为社会主义真正组织起来很难？
不过就是个利益问题！因此就不要操心过度了，道路问题比这重要，那才是根本。
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农村的情况真的很有问题了。