研讨农村农业改革的方向
每个人的见解会有不同，每个人对这个国家、社会和政府的看法更不尽相同，
也许，有人很憋屈；
也许，有人很无奈。
欢迎各位朋友不同声音的讨论，没有人会说谁一定是对的或是错的，大家自己会作这个辨别。做一件事情，总会有各种各样的评论的。
讨论的过程中，请大家相互尊重。有骂人习惯的，不欢迎。这里是各抒己见讨论的地方，那种对社会撒气的喷喷们，不要进入的好。
也许，有人很憋屈；
也许，有人很无奈。
欢迎各位朋友不同声音的讨论，没有人会说谁一定是对的或是错的，大家自己会作这个辨别。做一件事情，总会有各种各样的评论的。
讨论的过程中，请大家相互尊重。有骂人习惯的，不欢迎。这里是各抒己见讨论的地方，那种对社会撒气的喷喷们，不要进入的好。
@achin1828 2019-11-10 14:10:09
为资本下乡做准备？
首先，不要嫌农民不离开土地，因为这就是整个社会的缓冲垫，万一发生不测的事情，社会还有地方可退。古人云，留予三分地，把给后人耕，凡事要留有退路。
其次，中国人口多吗？要说多，也多，要说少，相对其其他国家的人口膨胀来说，中国应该芒刺在背！
如果全世界都搞计划生育，那么鼓吹中国人口多还有点道理，但是全世界关剩下中国搞计生育的话，寄希望什么人口素质的增长的话，是不靠谱的......
-----------------------------
讲的好。这个观点，大家也可以讨论一下的。
只是我觉得，社会进行深入的发展，分工会更细。农民的比例会随之减少。
人口，我觉得是建立在国土面积、自然资源的基础上的。好比一个牧场，最多能够承担多少羊，有着类似的道理。中国有18亿亩农田的红线，就代表这个基数上能够承担的人口。当然，其他方面也会有影响的。
为资本下乡做准备？
首先，不要嫌农民不离开土地，因为这就是整个社会的缓冲垫，万一发生不测的事情，社会还有地方可退。古人云，留予三分地，把给后人耕，凡事要留有退路。
其次，中国人口多吗？要说多，也多，要说少，相对其其他国家的人口膨胀来说，中国应该芒刺在背！
如果全世界都搞计划生育，那么鼓吹中国人口多还有点道理，但是全世界关剩下中国搞计生育的话，寄希望什么人口素质的增长的话，是不靠谱的......
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讲的好。这个观点，大家也可以讨论一下的。
只是我觉得，社会进行深入的发展，分工会更细。农民的比例会随之减少。
人口，我觉得是建立在国土面积、自然资源的基础上的。好比一个牧场，最多能够承担多少羊，有着类似的道理。中国有18亿亩农田的红线，就代表这个基数上能够承担的人口。当然，其他方面也会有影响的。
@幺二活三吗 2019-11-10 15:01:26
土地一旦集中，新的肚皮问题又要出来。
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所以适当的集中，关键还要看怎样的搞法。那种搞表面、形象工程的，肯定不行；那种套取国家资金和补贴的，不用说，肯定更不行；那种村组织胡乱搞，得不到农民群众的支持的，也根本搞不下去。
土地一旦集中，新的肚皮问题又要出来。
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所以适当的集中，关键还要看怎样的搞法。那种搞表面、形象工程的，肯定不行；那种套取国家资金和补贴的，不用说，肯定更不行；那种村组织胡乱搞，得不到农民群众的支持的，也根本搞不下去。
听父辈人说，大跃进、大合作社时，中国人真的被饿怕了，被饿死的人特多；在文化大革命时，很多人真的被整怕了，甚至不得不离开故土，流落他乡。
我们现在不可能那样冲动了，但仍需三思而后行，慎之，慎之 ！
我们现在不可能那样冲动了，但仍需三思而后行，慎之，慎之 ！
欢迎大家发表自己不同的意见哟，讲的问题越多，大家就会考虑得也更周全些。
至于具体的执行方法和措施，这里不太适合提出，仅仅是提出一个观点供大家讨论。在此， 需要说明的是，各个地域（地方）的情况不同，不要一概而论。我这里是湖北省随州市，典型的鱼米之乡，湖北是国家主要的产粮区之一，湖北可算得上国家重要的粮仓。
至于具体的执行方法和措施，这里不太适合提出，仅仅是提出一个观点供大家讨论。在此， 需要说明的是，各个地域（地方）的情况不同，不要一概而论。我这里是湖北省随州市，典型的鱼米之乡，湖北是国家主要的产粮区之一，湖北可算得上国家重要的粮仓。
@ty_风里雨里272 2019-11-12 22:35:54
我今年25，我创业想往这个方面发展，没读过什么书不知道怎么表达，因为我也赞同楼主的说法，楼主能回复吗？
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我很荣幸在此回复你的问题。
没有读过多少书并不可怕，因为学校能给你的知识是非常有限的，更重要的是要依赖你后期的学习和钻研。俗话说，学到老，用到老。反过来说，就是要用到老，必须要经常学习。25岁，很年轻嘛，好。
我不太肯定你说的创业是指哪一方面，是指职业农民方向吗？如果是的，那么，我对你的理想和热情表示非常的支持。在此，我给点建议：首先，自己要积极学习这方面的知识，如果能有机会参加相关的培训，那么更佳；其次，要积极响应党的号召，从而把自己转变成一个现代化的职业农民（这点你不错）；最后，要依靠你所在的村组织，正确把握住自己的投资发展方向，实现正常经营和稳定收入的良性发展。由此可见，你的发展和你所在的村组织将有着非常密切的关系。我希望这样的答复能给你一点思路。
我今年25，我创业想往这个方面发展，没读过什么书不知道怎么表达，因为我也赞同楼主的说法，楼主能回复吗？
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我很荣幸在此回复你的问题。
没有读过多少书并不可怕，因为学校能给你的知识是非常有限的，更重要的是要依赖你后期的学习和钻研。俗话说，学到老，用到老。反过来说，就是要用到老，必须要经常学习。25岁，很年轻嘛，好。
我不太肯定你说的创业是指哪一方面，是指职业农民方向吗？如果是的，那么，我对你的理想和热情表示非常的支持。在此，我给点建议：首先，自己要积极学习这方面的知识，如果能有机会参加相关的培训，那么更佳；其次，要积极响应党的号召，从而把自己转变成一个现代化的职业农民（这点你不错）；最后，要依靠你所在的村组织，正确把握住自己的投资发展方向，实现正常经营和稳定收入的良性发展。由此可见，你的发展和你所在的村组织将有着非常密切的关系。我希望这样的答复能给你一点思路。
@ty_风里雨里272 2019-11-15 13:33:11
这么好的帖子又沉了
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夸奖 ！这种帖子，目的是搞研究讨论的，当然不会太火。农民朋友当然都很关注这类问题，问题是，有哪个农民常上网，尤其是进入到天涯论坛？我曾到一些专业的网站发表过一些很专业的见解，被人评价高，但浏览量却少得可怜。
这么好的帖子又沉了
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夸奖 ！这种帖子，目的是搞研究讨论的，当然不会太火。农民朋友当然都很关注这类问题，问题是，有哪个农民常上网，尤其是进入到天涯论坛？我曾到一些专业的网站发表过一些很专业的见解，被人评价高，但浏览量却少得可怜。
农村农业改革，我觉得，的确需要有学历有知识的新生力量加入，这将是有益的补充。但是，对于农业生产来说，实践者肯定更应该是广大的农民兄弟，否则，这个改革的意义又在哪里？人尽其才，物尽其用，农民兄弟本身就有生产经验，理所当然的，是我们思考的主体。
@東方不敗C 2019-11-18 20:29:14
信心的确很重要，我们现在也仅仅就是讨论而已，我在东莞打工，这边我发现人一年比一年少，然后春运一年好像又比一年猛，可能这是我的错觉，一个新的时代正在慢慢到来，而这个时代就是你说的农业改革，我从17岁一直在这个经济板块潜水，也学到了一些东西，等我们这一代到了三十四十岁我觉得就是另一个时代了，慢慢的很多重要的岗位就我们这代人上岗了，敢做，敢创新，胆子大是我们这一代人的优点，我叔他们就不一样了，他们现......
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我觉得你的思想观念还不错，不算前卫，而是紧紧跟着这个时代的脚步。很多人，做事的概念不同，结果当然就大不同
信心的确很重要，我们现在也仅仅就是讨论而已，我在东莞打工，这边我发现人一年比一年少，然后春运一年好像又比一年猛，可能这是我的错觉，一个新的时代正在慢慢到来，而这个时代就是你说的农业改革，我从17岁一直在这个经济板块潜水，也学到了一些东西，等我们这一代到了三十四十岁我觉得就是另一个时代了，慢慢的很多重要的岗位就我们这代人上岗了，敢做，敢创新，胆子大是我们这一代人的优点，我叔他们就不一样了，他们现......
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我觉得你的思想观念还不错，不算前卫，而是紧紧跟着这个时代的脚步。很多人，做事的概念不同，结果当然就大不同
@東方不敗C 2019-11-18 20:38:09
6年前，我叔就叫我在家里跟他做铝合金门窗，那个时候比较赚钱，我那个时候在论坛上看到有一个人发表的关于农村的经济走势，我后面慢慢琢磨我觉得他那个时候说的非常对，后来我就跟我叔说我们要转型慢慢的，不能一直做这个，再过两年建筑高峰期过了就做不下去了，而且别人看到我们赚钱了肯定会疯狂跟着搞，后来各种原因我还是出来打工了，毕竟我也不是他亲儿子，现在我婶跟我说他们也想出来打工了，家里没钱赚了已经，那个建......
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当然，你不要对农业生产有太高的期望，选择了它，请先认为是自己在选一个职业，一个需要踏踏实实耕耘的职业，不要期待赚很多钱，当然，它给你的或是一份稳定和安心。在正式全心全意投入到这个行业前，建议对你那儿的基础设施和村组织作个认真地评估，一心搞这个，田地需要适当的集中才行。
6年前，我叔就叫我在家里跟他做铝合金门窗，那个时候比较赚钱，我那个时候在论坛上看到有一个人发表的关于农村的经济走势，我后面慢慢琢磨我觉得他那个时候说的非常对，后来我就跟我叔说我们要转型慢慢的，不能一直做这个，再过两年建筑高峰期过了就做不下去了，而且别人看到我们赚钱了肯定会疯狂跟着搞，后来各种原因我还是出来打工了，毕竟我也不是他亲儿子，现在我婶跟我说他们也想出来打工了，家里没钱赚了已经，那个建......
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当然，你不要对农业生产有太高的期望，选择了它，请先认为是自己在选一个职业，一个需要踏踏实实耕耘的职业，不要期待赚很多钱，当然，它给你的或是一份稳定和安心。在正式全心全意投入到这个行业前，建议对你那儿的基础设施和村组织作个认真地评估，一心搞这个，田地需要适当的集中才行。
@极限风光 2019-11-18 20:55:30
有什么好研讨的，都明白要搞规模化工厂化大农场种植模式，问题是过剩的农业人口，城市无力消化，实施不了。
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农业机械化是改革的物质条件。只有先实现机械化生产，才能实现农村人口结构的调整。
农业机械化代表着社会生产力的发展，是生产技术和生产工具、生产能力上的明显进步。这需要有计划、有序有节的调节农业人口，即使我们暂时不能大规模地调节，但至少我们具备了这个能力。因为这里面有个前提条件：就是务必先把田给种好，否则，一切行动都将会失败。
有什么好研讨的，都明白要搞规模化工厂化大农场种植模式，问题是过剩的农业人口，城市无力消化，实施不了。
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农业机械化是改革的物质条件。只有先实现机械化生产，才能实现农村人口结构的调整。
农业机械化代表着社会生产力的发展，是生产技术和生产工具、生产能力上的明显进步。这需要有计划、有序有节的调节农业人口，即使我们暂时不能大规模地调节，但至少我们具备了这个能力。因为这里面有个前提条件：就是务必先把田给种好，否则，一切行动都将会失败。
@书生SHUSHENG72 2019-11-19 02:44:06
最简单的一种方法就是先让60岁以上的农村老人每月至少有500元的补贴（养老金），让农民兄弟看到希望。都第二了，国家不差钱。
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钱呢，可能不是问题，但水涨船高，对国家财政的压力不小，在目前的国情下，应当有问题。
最简单的一种方法就是先让60岁以上的农村老人每月至少有500元的补贴（养老金），让农民兄弟看到希望。都第二了，国家不差钱。
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钱呢，可能不是问题，但水涨船高，对国家财政的压力不小，在目前的国情下，应当有问题。
@镜湖双眸 2019-11-19 01:38:43
发展农村最大阻击来自地产既得利益者，而回流农村的动力也是它们造成。
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国家土地属于全民所有的性质，网络上可以看到党一再强调这个问题。不论采取怎样的方式，农民的利益需要得到保障。
发展农村最大阻击来自地产既得利益者，而回流农村的动力也是它们造成。
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国家土地属于全民所有的性质，网络上可以看到党一再强调这个问题。不论采取怎样的方式，农民的利益需要得到保障。
@镜湖双眸 2019-11-19 01:29:03
需要很大的决心，同时坚决不要过分依赖乡镇政府，他们能把好的政策玩成折腾。
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的确需要无畏的勇气和决心，更需要坚定的意志。
我前面说的，“建议用调控和引导相结合的方式，并要根据农民自愿原则。”我的意思是想讲：要热烈响应党的号召，坚决、坚定地执行党的指导精神，要依托国家政府的介入，才能实现大的调控和引导。由此可见，没有国家政府的指导工作，怎么能行呢？乡镇政府也是要执行国家政策的，是具有很高责任和担当的部门，不矛盾的，不要被社会上一些少量的不利言论带偏了方向，不要担心这个问题。
需要很大的决心，同时坚决不要过分依赖乡镇政府，他们能把好的政策玩成折腾。
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的确需要无畏的勇气和决心，更需要坚定的意志。
我前面说的，“建议用调控和引导相结合的方式，并要根据农民自愿原则。”我的意思是想讲：要热烈响应党的号召，坚决、坚定地执行党的指导精神，要依托国家政府的介入，才能实现大的调控和引导。由此可见，没有国家政府的指导工作，怎么能行呢？乡镇政府也是要执行国家政策的，是具有很高责任和担当的部门，不矛盾的，不要被社会上一些少量的不利言论带偏了方向，不要担心这个问题。
@千寻好谷_ 2019-11-19 00:54:28
亲生的孩子才会精心养，大道至简。
-----------------------------
以前，我也是这样认为的。
现在，我不这样看了，要积极培养孩子的社会意识，使他成为一个有责任的社会公民。这样的话，谁的孩子都一样。自己亲生的无德不孝，不如不养的多着呢
亲生的孩子才会精心养，大道至简。
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以前，我也是这样认为的。
现在，我不这样看了，要积极培养孩子的社会意识，使他成为一个有责任的社会公民。这样的话，谁的孩子都一样。自己亲生的无德不孝，不如不养的多着呢
@liaotingcheng 2019-11-18 22:30:09
“我们不愿意违反市场规律”——楼主的发言
就目前农村经济发展前途而言，市场保护，启动资金，技术支持，三者缺一不可！
楼主数千文字，独独对事物发展的根本条件，聊得不多，满篇的‘改革’表述，尤其显得苍白无力！
农产品市场被东南亚，欧美，澳洲，东欧各国瓜分的实际情况可有了解？四大主粮供应市场有几层是自主生产？原因又是什么？
经济论坛出现讨论农村发展的帖子固然是好事！但是就这种没有......
-----------------------------
批评得好 ！需要说明的是：
一 我本身就是一个地道的农民，至于“坐在办公室，或者在地方官员哪儿了解一点‘皮毛’，就来经济论坛找不自在，这是何苦呢？调研结果如此不堪，不觉得羞愧吗？——如果楼主仅仅是社会底层中的一员，另当别论！”这样的说法，真的是不存在的。不要影射政府里面坐办公室的人，实在很不妥。
二 有关计划问题，实在很抱歉，倘若方向都没有确定出路，讨论计划有用吗？好比你做事情，头一步就没有去实施搞好，你去搞第二步、第三步行吗？
三 这种帖子就是需要拿到论坛里，让大家讨论下，大家各抒己见嘛，有好的意见都可以拿出来看吧，论坛，怕讨论，怕争论有意思吗
四 我有必要做个坦白，虽然，我是个农民，但却有丰富的管理经验，我发表的东西纯属我自己的研究，不是抄袭、照搬别人的东西，在这百花齐放的学习环境里，我最多只是参考别人的东西。
“我们不愿意违反市场规律”——楼主的发言
就目前农村经济发展前途而言，市场保护，启动资金，技术支持，三者缺一不可！
楼主数千文字，独独对事物发展的根本条件，聊得不多，满篇的‘改革’表述，尤其显得苍白无力！
农产品市场被东南亚，欧美，澳洲，东欧各国瓜分的实际情况可有了解？四大主粮供应市场有几层是自主生产？原因又是什么？
经济论坛出现讨论农村发展的帖子固然是好事！但是就这种没有......
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批评得好 ！需要说明的是：
一 我本身就是一个地道的农民，至于“坐在办公室，或者在地方官员哪儿了解一点‘皮毛’，就来经济论坛找不自在，这是何苦呢？调研结果如此不堪，不觉得羞愧吗？——如果楼主仅仅是社会底层中的一员，另当别论！”这样的说法，真的是不存在的。不要影射政府里面坐办公室的人，实在很不妥。
二 有关计划问题，实在很抱歉，倘若方向都没有确定出路，讨论计划有用吗？好比你做事情，头一步就没有去实施搞好，你去搞第二步、第三步行吗？
三 这种帖子就是需要拿到论坛里，让大家讨论下，大家各抒己见嘛，有好的意见都可以拿出来看吧，论坛，怕讨论，怕争论有意思吗
四 我有必要做个坦白，虽然，我是个农民，但却有丰富的管理经验，我发表的东西纯属我自己的研究，不是抄袭、照搬别人的东西，在这百花齐放的学习环境里，我最多只是参考别人的东西。
@liaotingcheng 2019-11-18 22:13:21
“中国人力成本在上升，”——996工作制前提下，劳动力成本还在上升，是不是因竞争不够激烈，企业过多所致？
如今民企都是以40岁以下的人群为招聘对象！这种实际情况楼主可有了解？明明是劳动力富裕，外加996工作制度之前提下，还表述为中国人力成本在上升,楼主觉得合适吗？有没有到底层去了解就敢如此堂而皇之大言不惭？
不觉得羞愧吗？如此残酷剥削外加年龄歧视，还在说劳动力成本上升？想让劳动力成本下降是......
-----------------------------
中国人力成本在上升，这是外国投资商对中国投资环境的大多看法。我2000年到东莞某外贸公司上班，月薪2000元左右，算是较高的吧，那时线上的工人只有三四百元。现在主管、经理级别的工资一般要10000元，已经很多倍了，更高的就不要说了。
我没有袒护那些用人单位，只是从出口产品的竞争力来考虑我们的人工成本问题，工人的利益需要得到保障，我国还有劳动法保护呢。用人单位能招到年轻人，是因为农村的年轻劳力被进一步挖空的结果，不是 我们的年轻劳力用不完。每个劳动者都希望自己都多挣点钱，我特关心的是，这些钱可以带来怎样的生活。
“中国人力成本在上升，”——996工作制前提下，劳动力成本还在上升，是不是因竞争不够激烈，企业过多所致？
如今民企都是以40岁以下的人群为招聘对象！这种实际情况楼主可有了解？明明是劳动力富裕，外加996工作制度之前提下，还表述为中国人力成本在上升,楼主觉得合适吗？有没有到底层去了解就敢如此堂而皇之大言不惭？
不觉得羞愧吗？如此残酷剥削外加年龄歧视，还在说劳动力成本上升？想让劳动力成本下降是......
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中国人力成本在上升，这是外国投资商对中国投资环境的大多看法。我2000年到东莞某外贸公司上班，月薪2000元左右，算是较高的吧，那时线上的工人只有三四百元。现在主管、经理级别的工资一般要10000元，已经很多倍了，更高的就不要说了。
我没有袒护那些用人单位，只是从出口产品的竞争力来考虑我们的人工成本问题，工人的利益需要得到保障，我国还有劳动法保护呢。用人单位能招到年轻人，是因为农村的年轻劳力被进一步挖空的结果，不是 我们的年轻劳力用不完。每个劳动者都希望自己都多挣点钱，我特关心的是，这些钱可以带来怎样的生活。
@听绿吸醛草 2019-11-18 21:51:10
个人觉得农村改革要有两点
1、如何解决劳动力低下，产品效益不足的问题。
这一点可以通过农业机械化到农产品深加工再到直销产业链整体行成，剔除大量中间成本，让农产品直接对接城市市场，提高农产品质量，部分优质农产品也可以做到出口。但是农民肯定是做不到，这需要大笔的资金投入，同时需要非常专业的公司化运作，个人觉得，是否可以由企业，资本与农民按股份形式介入，农民以土地入股，企业雇佣部分农民作为员......
-----------------------------
个人觉得，你的有些观点是有价值的。
对于第一点，我不赞同农民大部进入到深加工的销售环节，那里面是有成本的，收益可能不会很多，但与之带来的风险却非常大，所以，我认为先搞好农业生产较稳妥；
对于第二点，虽然我觉得应当以整个的家庭为考虑的对象，但实际的情况是很复杂的。相当多的家庭能够忍受家庭成员的长期分居，显然是迫于家庭生活的压力。对于这种情形，采用二手承包、股利分红的方法未尝不可，从而实行一种短期过渡的手段，解决农民兄弟的困难和切身需要。
个人觉得农村改革要有两点
1、如何解决劳动力低下，产品效益不足的问题。
这一点可以通过农业机械化到农产品深加工再到直销产业链整体行成，剔除大量中间成本，让农产品直接对接城市市场，提高农产品质量，部分优质农产品也可以做到出口。但是农民肯定是做不到，这需要大笔的资金投入，同时需要非常专业的公司化运作，个人觉得，是否可以由企业，资本与农民按股份形式介入，农民以土地入股，企业雇佣部分农民作为员......
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个人觉得，你的有些观点是有价值的。
对于第一点，我不赞同农民大部进入到深加工的销售环节，那里面是有成本的，收益可能不会很多，但与之带来的风险却非常大，所以，我认为先搞好农业生产较稳妥；
对于第二点，虽然我觉得应当以整个的家庭为考虑的对象，但实际的情况是很复杂的。相当多的家庭能够忍受家庭成员的长期分居，显然是迫于家庭生活的压力。对于这种情形，采用二手承包、股利分红的方法未尝不可，从而实行一种短期过渡的手段，解决农民兄弟的困难和切身需要。
@xiaobigang 2019-11-19 09:50:47
楼主是不是推销私有化的汉奸？
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我小心翼翼地思考着，探索着，生怕别人骂我把农民兄弟给卖了，呵呵
楼主是不是推销私有化的汉奸？
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我小心翼翼地思考着，探索着，生怕别人骂我把农民兄弟给卖了，呵呵