@中原狼他哥 2016-10-07 17:05:23
研究经济学是一件很高大上的事情，因为一般智商的人搞不定。所以经济学家常常被人崇拜。
不过，经济学界有两大困惑：
第一 相同的一个时期一件事情，一定有截然相反的两种观点，而且都言之凿凿，立论煌煌。
第二 对于任何一位经济学家而言，一定有一位势力旗鼓相当，而观点截然相反的经济学家。
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经济是比较复杂，远的不说，现代经济自亚当斯密开始，经济学300余年来了，涌现了无数大师和流派，哪怕是读四年本科，能把大师的思想读懂读透都很难，甚至有一些研究生、博士都理障很重，如同盲人摸象一般，持于一端。

不过对于普通人来说，相信常识就好。例如，天底下没有免费的午餐，天上不会掉馅饼，物以稀为贵，人不能扯着自己的头发上天，等等。这些朴素的经济谚语是颠破不破的。

不贪婪、不恐惧、相信常识、了解常识就不会再经济中上当受骗。

@上个ID被冤枉 2016-10-07 22:31:58
从我们的角度说，希拉里上台反而好对付，因为套路都熟悉
川普这伙上来反而麻烦，这种商人出手阴招怪招多
川普如果上台，意味着美国民众也学英国人了
不果看起来国内各路专家普遍挺“政治正确”的希拉里，毕竟一个是精英之间惺惺相惜吧，在一个希拉里上来，是个非常熟悉的对手，不算坏事。。。
另外个人觉得，川普如果真上台，搞不好是个黑马。。。
美国选总统常识——竞选的时候都是吸引眼球拉选票的......
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希拉里上台，等于是依然按照老一套路线走，按照既定方针办，美国的这些年的国策不会有变化，只是微调；
而川普是一个反建制派，在经济上要另起炉灶，推到重来。
其实变化才是永恒的。穷则变，变则通。不唯中国，世界经济失衡也相当严重，这个原因很复杂，有欧盟区域高福利导致的效率丧失；有财富分配失衡导致的内需不足，有全球化工作机会转移导致西方蓝领和中产阶层收入下降，要分析具体原因和来龙去脉，几百万都写不完。
但是普通人不需要了解这么多，只需要知道世界经济已经失衡了，存在很严重的问题。只要看负利率就知道。这个是在历史上从来不曾有过的，存款的收益居然为负，这是各国政府大放水的结果，大家都是以邻为壑，吹出了一个大大的资产泡沫。

按照既定方针办显然难以为继。但是从泡沫中得到巨大利益的金融资本、华尔街投机者、新科技公司和白左媒体都不想出现一个搅局者，一个刺破泡沫的人，所以他们一边倒地反对川普，甚至不惜在民调上做假。支持川普的人比这些媒体的民调肯定要高。

川普的政策都是很激进的，例如驱逐非法移民、修建墙、对中国产品征收45%的关税、对于出逃美国的公司征收高额税收、美国不再为盟国提供免费的安全保障，要搭便车拿钱来……
可以说，如果川普上台，全球资产泡沫必破，很有可能会出现1929年的情形，所以西方的富人们一致反川普。而事实上，全球的经济到了一个必须来一次危机再平衡的阶段，大变局就在眼前。

如同中国改革开放的前夜，川普就是美国的邓小平，而希拉里，哈哈，则是“你办事，我放心”，“按既定方针办”的那位，她的政策无法解决问题，哪怕就是这次侥幸取胜（获胜的可能性不大，如果民主党不搞什么幺蛾子，例如投票做假的话），也不可持续，变化必将来临。

网上之前有个把川普的指导思想跟邓路线比较的文章，很有趣，两者高度一致。川普的经济思想就是美国的邓小平理论，美国优先，美国特色论。
作为一个商人，川普所做的就是实用主义，跟邓路线“不管黑猫白猫，捉到老鼠的就是好猫”一样。不管什么理论和政治正确，你说得天花乱坠，解决不了实际问题就没有用。

西方这几十年来被白左思想统治，依靠科技革命带来的福利吃大锅饭，不上班的比上班的人员甚至过得更舒坦，难民比许多国家的中产日子都好，难道这些福利能够不依靠勤奋工作从天上掉下来吗？其实也是丁吃卯粮、大量负债而已，如果没有中国因为内需不足，大量出口，积聚的贸易顺差大量购买美国、欧洲国债，这种泡沫早就不可持续，所以其实中国的经济问题不唯是中国的，也是世界的。

物极必反，白左的思想现在在美国受到了强烈的反弹，极左有桑德斯，他的支持者是占领华尔街的激进的学生，极右右川普，失业的蓝领工人和收入持续下降的美国中产阶级已经不想听那些体制内政客们天花乱坠的理论和说教，无论左右，他们只想要一个改变。

所以，川普的兴起是大势所趋，按照俺们中国的传统说法是应运而生。

不过对于川普现象的狂热也需要保持警惕，任何事物过了头也就走向了方面，极端右翼的开明专制是可以容忍的，为了打破政治经济僵局的次优选择；但是如果再向前一步就滑向独裁和纳粹主义了，那同样是一场灾难。

我在之前的帖子里分析过，美国的帝国主义化在经济上是不可避免的，就像罗马由共和国走向帝国一样。由于美国悠久的民主传统，估计美国也会像历史上的罗马一样，保持一种共和国形式的开明专制、精英民主，不会走向类似于纳粹德国之类的深渊。

而川普，只是这个大趋势的开端。

分析下国内城市的限购吧，可能大家对身边的事情更加敢兴趣的。我之前说过，一线城市的暴涨不过是资金和富豪们的游戏，跟普通老百姓无关，看戏就好。这不大戏开锣。

其实国内的权力和大资本就像一对夫妻，改革开放三十年来纠缠不清。可以说暴富的这一批，有几个跟权力没有关系，基本上都是官商和体制内或者干脆就是官员，利益分配向他们倾斜。
所以，中国的中产和富人阶层跟国外有所不同，国外随着资本力量的兴起，他们通常会追求民主要求体制改革，但是中国的中产和富豪们不同，他们都是支持这个体制的，因为他们是最大的受益者。

如果这种模式能够长久维系下去，每年7%的增长速度下去超英赶美，权力与资本的结盟自然就会如同奸夫淫妇一样打得火热。但是体制权力分配财富的困境、分配的不公导致内需严重不足，阻碍了经济的进一步发展，而使用投资去拉动就如同打兴奋剂，不进行根本性的改革，只靠财政和货币政策只是导致药效越来越低，雪球越滚越大。

在大的危机面前，权力和裙带资本这对夫妻也宛如同林鸟，大难临头各自飞了。

要过冬，经济要再平衡，总得有人买单。底层嘛，就是杀了油炸也没血出了，只有命一条，是社会不稳定因素，政府还得精准扶贫安抚他们，中产和小业主嘛，被高房价和各种隐性非隐性税收压得气喘吁吁，就快要趴下了。
所以，只有那些大富豪、肥猪们才是过冬的首选。

当然，没谁愿意挨宰。猪急了也咬人。有些跑到国外去——其实国外也不是乐土，桀纣并世。美股日债都处于高位，房子被中国人炒上了天，没有什么安全的资产，泡沫都很大，50步跟100步的区别。不过国外的好处是没有打土豪分田地的威胁——俺认为中国在未来的未来可能性也不大，现在都是采用经济手段杀猪，时代在进步不会再用那些毫无技术含量的类似津巴布韦和委内瑞拉的直接没收的手段了，比较那样竭泽而渔会没人愿意努力工作了。
有的则再股市债市房市里面四处挣扎。

去年的股市，官家们鼓吹股市牛市4000点是起点，是希望把股市拉起，然后国企改革把国企打包上市，解决经济困境。不想还没等到国企改革，游资们就一哄而散，把官家们的韭菜都给割了。气的官家雷霆大怒，连抓了不少走漏风声的内鬼，证券部门的许多干部都到大牢里面研究经济去了，这下可没地方通风报信做老鼠仓和利用内幕消息了。

这次房市，官家们显然吸取了教训。先是不动声色，看着游资们蹦跶得欢，然后是十多个一二线城市一同出手，利用最严厉的限购把游资套牢在里面。

当然，官家的目的并不是要降房价。真要降房价，前面网友说了很多技术手段，其实都不必要，只要放开土地政府垄断，放开小产权入市，中国任何城市，房价立马跌一半以上。北京的小产权房才多少钱？可是政府不干，要拆掉。中国真的缺土地吗？960万平方公里会缺土地吗？什么十八亿红线保护，这些都是为土地财政辩护的。农民进城，节约集约用地，耕地只会增加不会减少。
北京上海有必要留耕地和粮食自给自足吗？城市的粮食都是外来的，那些都是小农经济的思想，现代社会是不存在自给自足的说法的。要真正的自给自足，是不是每个城市居民得分一块土地耕作呢？这个显然是不符合社会分工和进步的。

房价中土地成本和政府的税收占据了70%以上，政府会主动降低房价吗？房价高企，其实高在政府的税收高，相当于进城税，性质等同于过去的盐税，逆城市化潮流而动，对于新城市人严重不公，加剧了财富分配的不公，跟盐税类似，是一种累退税，越是穷人负担越重，同时窒息了实业经济，一利（政府和一些有土地房产的所有人）而百害。

官家希望的房价是慢牛，慢慢上涨，细水长流，年年有收益。而游资则希望暴涨一把，大赚一笔。这次房市炒家没出货，所以未来估计会横盘一段时间，限购导致房市流动性缺乏，这次游资可能会炒房炒成房东了。

至于三四线，本来人气就不旺，经济不景气，实业凋敝，炒家也没多大兴趣。房子的流动性远比不上股市，持有的时间成本很高，而且受政策影响很大，真正炒作起来，政府一个限购庄家又出不了货。所以估计这轮炒楼不大会传递到三四线城市。

好像目前还没有出台限购政策和措施的一线城市只有上海了，上海就是牛啊，哈哈。毕竟是国际化大都市，外资较多，不知道这轮炒楼的资金里面有没有外资呢？

@人生需要经营 2016-10-08 09:44:25
@人生需要经营 2016-10-08 06:29:54
看大家谈了那么多，我想问一个问题。中国为什么就不能主动貶汇率呢?
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@乾卦天行健 825楼 2016-10-08 09:07:00
中国现在是世界第二大经济体，贬值不是自己一家的事情，而是和整个世界经济息息相关，贬值必须经过美国人、欧洲人同意。
去年八月份、今年年初人民币暴跌的时候，给整个国际金融市场带来多大冲击，还记忆犹......
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老朱当年大贬是顶着巨大的压力的，当年破产的跳楼的老板一大批，可以说只要大贬，泡沫必破。危机并不是坏事，危机之后才会复苏，否则就死不了活不好。现在这种情形没谁敢主动刺破泡沫，就像一个人从三楼摔下来和从三十楼摔下来完全不一样，前者只是受伤，后者必死无疑。当下的经济局面，无解，也只能拖了，走一步算一步。

@打倒五毛狗 2016-10-08 06:53:52
@fsyy3000 96楼 2016-10-03 13:38:00
相比什么房产，游资！！太阳每年变大变热才是严重的问题！！！！！
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炸了它
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太阳是会逐渐增大，甚至地球都会被吞噬。但是这些都是以10亿年为单位的天文学事件。我们考虑这个就真正是杞人忧天了。
人类文明历史不过数千年，甚至数万年周期的冰川期轮回都没有记忆。
不要说数万年，数千年的事情都没人关心。
我们关心的是数年、数十年的事情。这个时间对于太阳来说一瞬都算不上。

温度的升高是温室效应，跟太阳没关系，太阳不背这个锅。如果是太阳的热量增加，哪怕是百分之一，大概地球上的大洋都会沸腾吧。

因为人类的工业活动，二氧化碳等温室气体排放过多，温室气体能够更多地留住太阳的热量，不让它流失到太空中去，同时由于温度的上升导致冰川的融化，冰川也能反射太阳的热量，所以太阳越来越热。

有的朋友要问，既然是温室效应，地球温度升高，那么为何会有寒冷的冬天呢？
这个是因为自然本身有一种平衡，例如各种洋流，而温室效应破坏了这种内在的平衡，所以导致极端天气增加，夏天越热，冬天越冷，台风越多，但是平均气温还是上升的。

温室效应会带来什么后果谁也不知道，也许是冰川全部融化，沿海城市全被淹没，全球进入一个酷热时代——在地球上曾经有过，例如侏罗纪恐龙时代平均温度高达40度，各种植物茁壮生长，要不然恐龙怎么会有那么大的个头？因为天气炎热和氧气含量大增所以动物才能够长那么大；
还有一种可能，物极必反，导致地球提前进入冰川期，平均温度降到零度以下，一片冰川雪地，上一个冰期，美国平均被800米厚的冰川覆盖——就像美国一部科幻片《后天》所预言的那样。

相对于人类经济的小起伏，自然界的波动才是人类社会最大的危机。
对于我们尚不了解的自然，人类应该多一份敬畏，尽可能少地扰动她。

@大江宁静 2016-10-08 09:59:33
好像目前还没有出台限购政策和措施的一线城市只有上海了，上海就是牛啊，哈哈。毕竟是国际化大都市，外资较多，不知道这轮炒楼的资金里面有没有外资呢？
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@古山道人 2016-10-08 10:19:06
在这一轮炒楼的资金里面，
可以肯定的说：
主力军基本上都是外资，
（当然也包括国内到国外转了一圈的游资）。
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@小徐哥2015 2016-10-08 10:21:59
外资？有数据吗？感觉不靠谱，外资没有这么傻。并且外资一向对中国97年后的房地产没什么兴趣，愿意很简单，就是价格高。外资都贼精贼精的，没有便宜是不来的。
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外资炒楼跟内资炒楼的逻辑是一致的。事实上都是从实业中退出的资金无处可去，无地儿可去，只能炒炒炒。美国、欧洲也是，都是华尔街等金融资本在炒作。

@时代的希望 2016-10-08 10:33:17
楼主觉得自己观点一定是对的，当自己是上帝了？好大的口气，看看任志强最近怎么说的，他说他认为他有生之年都看不到房价大跌的这一天了。
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好像任志强也不是上帝吧？不错，任志强之前都说对了，我之前也同意他的观点啊，看好楼市的很多，只是很多人闷声发大财没说而已。

他之前说得对跟他之后说的对与否是没有必然联系的。就像抛硬币一样，每次的概率都是二分之一。

有生之年看不到房价大跌只能说他老了。这么说吧，哪怕是采取俄罗斯模式，放弃汇率保房价，再经济硬着陆的初期，资产泡沫破裂，房价股市也会大跌，之后如果大放水，才有可能慢慢回升，而且即使回升，由于汇率爆贬，也是名义价格回升，相对于坚挺的货币价格还是大跌的。

实践上可以看香港的房市，也是土地财政，政府控制。中国政府的土地财政是模仿香港政府。香港的房价大跌过没有？