从经济学视角谈马尔萨斯人口论与计划生育
如果地球上的人类不能冲出地球进入宇航时代的话，我觉得一万年的人类会倒退到石器时代，人口几个亿吧，因为一切资源煤炭、石油、铁都被耗尽，如果那时候人类还存在的话。
这些资源是几千万年，上亿年才产生的。如果人类不能利用它们冲破阻力发展到宇宙文明的话，人类的文明就会衰退，就像你玩空当接龙游戏一样，没有架好桥给憋死了。文明并不一定会上前发展的。地球上的上一个顶端生物恐龙不是灭绝了吗？
这些资源是几千万年，上亿年才产生的。如果人类不能利用它们冲破阻力发展到宇宙文明的话，人类的文明就会衰退，就像你玩空当接龙游戏一样，没有架好桥给憋死了。文明并不一定会上前发展的。地球上的上一个顶端生物恐龙不是灭绝了吗？
@wanghy6935 716楼 2014-05-26 14:32:47
我支持楼主的观点。有些道理在喷子们眼里可以视而不见，但是客观规律并不因此而失效。
1，人口红利是国家发展的基础
有些人认为，人口红利是社会经济发展的基础。我想说，他们只看到了现象，并没有认识到本质。人口红利确实能够在一段时间内带来社会的较快发展，但是这个发展是以提前支取后来的发展潜力为代价的。正所谓，出来混，是一定要还的。
这就好比说，一个人的月薪本来是5000元，但是他让领导在上半......
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英雄之见略同。
我支持楼主的观点。有些道理在喷子们眼里可以视而不见，但是客观规律并不因此而失效。
1，人口红利是国家发展的基础
有些人认为，人口红利是社会经济发展的基础。我想说，他们只看到了现象，并没有认识到本质。人口红利确实能够在一段时间内带来社会的较快发展，但是这个发展是以提前支取后来的发展潜力为代价的。正所谓，出来混，是一定要还的。
这就好比说，一个人的月薪本来是5000元，但是他让领导在上半......
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英雄之见略同。
@大江宁静 717楼 2014-05-26 14:33:05
如果地球上的人类不能冲出地球进入宇航时代的话，我觉得一万年的人类会倒退到石器时代，人口几个亿吧，因为一切资源煤炭、石油、铁都被耗尽，如果那时候人类还存在的话。
这些资源是几千万年，上亿年才产生的。如果人类不能利用它们冲破阻力发展到宇宙文明的话，人类的文明就会衰退，就像你玩空当接龙游戏一样，没有架好桥给憋死了。文明并不一定会上前发展的。地球上的上一个顶端生物恐龙不是灭绝了吗？
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@swanazure 721楼 2014-05-26 14:38:17
你的无耻就在这里 对 进步视而不见 你自己都说了 不能进入 你怎么知道不能？
你说的那些资源 你怎么就知道未来不会开发出来新能源？ 举个例子 我做一个特别大的光电池组 把太阳围起来 估计产生的能源 几乎是无穷无尽了 哈哈
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你干脆到太阳上去采煤好了。
如果地球上的人类不能冲出地球进入宇航时代的话，我觉得一万年的人类会倒退到石器时代，人口几个亿吧，因为一切资源煤炭、石油、铁都被耗尽，如果那时候人类还存在的话。
这些资源是几千万年，上亿年才产生的。如果人类不能利用它们冲破阻力发展到宇宙文明的话，人类的文明就会衰退，就像你玩空当接龙游戏一样，没有架好桥给憋死了。文明并不一定会上前发展的。地球上的上一个顶端生物恐龙不是灭绝了吗？
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@swanazure 721楼 2014-05-26 14:38:17
你的无耻就在这里 对 进步视而不见 你自己都说了 不能进入 你怎么知道不能？
你说的那些资源 你怎么就知道未来不会开发出来新能源？ 举个例子 我做一个特别大的光电池组 把太阳围起来 估计产生的能源 几乎是无穷无尽了 哈哈
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你干脆到太阳上去采煤好了。
其实人类的科技进步并没有想象中的那么大，什么太阳能、风能都没有突破性的进展，都忽悠。
靠得还是煤炭、石油等传统能源，核能污染大，什么聚变技术没有影子。水资源海水淡化一直不实用，如果煤炭和石油资源枯竭，（也用不了多久了，这些资源可是亿万年间产生的）或者是一个新的冰河期到来人类的文明立马会大倒退。
靠得还是煤炭、石油等传统能源，核能污染大，什么聚变技术没有影子。水资源海水淡化一直不实用，如果煤炭和石油资源枯竭，（也用不了多久了，这些资源可是亿万年间产生的）或者是一个新的冰河期到来人类的文明立马会大倒退。
就以粮食产量为例，1000年前亩产200斤小麦，现在就算你转基因，化肥全上，也不过世千斤左右吧，也就是5倍，再怎么增长也有一个极限。而人口的增长可以无极限。这就是马尔萨斯人口论的立论基础，这个逻辑是没有问题的。
@swanazure 728楼 2014-05-26 14:41:22
我只想说 你自己计划自己的就好了 别计划我的 我做出的行为 我和我的后代负责还不行嘛？ 这样说你会说我不负责任 但是你觉得你的行为就负责任了？ 你怎么知道人口多了就一定会完蛋？
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@电脑太慢 739楼 2014-05-26 14:49:10
每个人都能为自己的行为负责，这个社会就不需要警察和监狱了。
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就是这么个道理。
@大江宁静 709楼 2014-05-26 14:26:46
世界上从来没有绝对的平等和公正，只有相对的。就是在发达的资本主义国家，亿万富翁的小孩跟平民的小孩能一样吗？也许只有马克思主义的财产平均天下大同的共产主义才能做到吧。可是追求绝对的公平和公正的社会主义国家的后果是什么？ 历史 已经证明了，我就不多说了。追求绝对的公平和公正结果反而会带来最大的不公平。
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@信仰拿来主义 734楼 2014-05-26 14:47:13
世界上没有绝对的真理。这个结论却是唯一的绝对真理。绝对公平100分，绝对不公平0分。去掉一个最高分，再去掉一个最低分，楼主愿意靠近100分呢？还是靠近0分？宣传中，马克思设想的是物质极大丰富、人不再为生存（不包括地球出现非人类行为造成的危险）而不择手段的共产主义（人口众多估计不行）。 历史 证明，统治阶级挂着公平公正的社会主义招牌，行的是奴隶社会的勾当。现阶段，应该实行真正的公平公正的兜底保障......
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这个话题太大了，三言两语说不清楚，你说的是应当这样，在经济学中属于规范经济学的内容，你说的肯定没有错，谁说这个错了那不是反人类吗？但是，该如何实现这一点呢？现实生活中会有触犯许多人许多利益集团的利益，实践上是否可行，现实情况是怎么样的，那有是另外一个问题，也是经济学的另外一个分支，实证经济学。也就是现实和理性的分支，以及如何从现实走向理想的道路，是否可行。
世界上从来没有绝对的平等和公正，只有相对的。就是在发达的资本主义国家，亿万富翁的小孩跟平民的小孩能一样吗？也许只有马克思主义的财产平均天下大同的共产主义才能做到吧。可是追求绝对的公平和公正的社会主义国家的后果是什么？ 历史 已经证明了，我就不多说了。追求绝对的公平和公正结果反而会带来最大的不公平。
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@信仰拿来主义 734楼 2014-05-26 14:47:13
世界上没有绝对的真理。这个结论却是唯一的绝对真理。绝对公平100分，绝对不公平0分。去掉一个最高分，再去掉一个最低分，楼主愿意靠近100分呢？还是靠近0分？宣传中，马克思设想的是物质极大丰富、人不再为生存（不包括地球出现非人类行为造成的危险）而不择手段的共产主义（人口众多估计不行）。 历史 证明，统治阶级挂着公平公正的社会主义招牌，行的是奴隶社会的勾当。现阶段，应该实行真正的公平公正的兜底保障......
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这个话题太大了，三言两语说不清楚，你说的是应当这样，在经济学中属于规范经济学的内容，你说的肯定没有错，谁说这个错了那不是反人类吗？但是，该如何实现这一点呢？现实生活中会有触犯许多人许多利益集团的利益，实践上是否可行，现实情况是怎么样的，那有是另外一个问题，也是经济学的另外一个分支，实证经济学。也就是现实和理性的分支，以及如何从现实走向理想的道路，是否可行。
@大江宁静 704楼 2014-05-26 14:18:49
为了自由，我们不得不做不自由的事情。为了人权，为了我们大家在未来的生活不至于陷入灾难之中，我们不得不做一些看上去不人道的事情，这就是计划生育。
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@lovexia791015 713楼 2014-05-26 14:29:07
为了我的断子绝孙饭还能够吃下去，为了我能够顺利退休，应该坚持计划生育30年，30年后，随便吧！
说句真话会死么？
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看你顶了我怎么多帖的份上，我就回复你一句吧，我不是计生干部，与计生医疗系统没有任何关系，我写这个文章，只不过是我学习经济学跟社会结合的一点思考。
为了自由，我们不得不做不自由的事情。为了人权，为了我们大家在未来的生活不至于陷入灾难之中，我们不得不做一些看上去不人道的事情，这就是计划生育。
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@lovexia791015 713楼 2014-05-26 14:29:07
为了我的断子绝孙饭还能够吃下去，为了我能够顺利退休，应该坚持计划生育30年，30年后，随便吧！
说句真话会死么？
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看你顶了我怎么多帖的份上，我就回复你一句吧，我不是计生干部，与计生医疗系统没有任何关系，我写这个文章，只不过是我学习经济学跟社会结合的一点思考。
@智勇双全小娘子 761楼 2014-05-26 15:03:54
很有见解，受益匪浅，但是一个好的政策不代表好推行，比如你说跟美国接轨，剥夺无法好好养育孩子的父母的监护权，真要实施，恐怕要大乱。。。
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这个政策我觉得实际上不可能操作，因为要担骂名。写这个只是纯粹的理论探讨。对于非常贫困的人口管生不管养没有什么好办法，他们没钱不怕罚，没饭吃卖小孩讨米的都有。强制绝育也要被骂侵犯人权。
很有见解，受益匪浅，但是一个好的政策不代表好推行，比如你说跟美国接轨，剥夺无法好好养育孩子的父母的监护权，真要实施，恐怕要大乱。。。
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这个政策我觉得实际上不可能操作，因为要担骂名。写这个只是纯粹的理论探讨。对于非常贫困的人口管生不管养没有什么好办法，他们没钱不怕罚，没饭吃卖小孩讨米的都有。强制绝育也要被骂侵犯人权。
@智勇双全小娘子 761楼 2014-05-26 15:03:54
很有见解，受益匪浅，但是一个好的政策不代表好推行，比如你说跟美国接轨，剥夺无法好好养育孩子的父母的监护权，真要实施，恐怕要大乱。。。
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@大江宁静 770楼 2014-05-26 15:09:03
这个政策我觉得实际上不可能操作，因为要担骂名。写这个只是纯粹的理论探讨。对于非常贫困的人口管生不管养没有什么好办法，他们没钱不怕罚，没饭吃卖小孩讨米的都有。强制绝育也要被骂侵犯人权。
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@lovexia791015 772楼 2014-05-26 15:13:40
你管好你老婆的子宫就可以了，别人生不生就不用你管了！
另外，蠢不是你的错，出来丢人就是你的错了，被人骂祖宗了，也不要埋怨！
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知道我为什么不愿意回复你吗？因为你和你的群体只会谩骂，道不同不相以谋！如果我被狗咬了一口，我不会咬回去的，因为我不是狗。
很有见解，受益匪浅，但是一个好的政策不代表好推行，比如你说跟美国接轨，剥夺无法好好养育孩子的父母的监护权，真要实施，恐怕要大乱。。。
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@大江宁静 770楼 2014-05-26 15:09:03
这个政策我觉得实际上不可能操作，因为要担骂名。写这个只是纯粹的理论探讨。对于非常贫困的人口管生不管养没有什么好办法，他们没钱不怕罚，没饭吃卖小孩讨米的都有。强制绝育也要被骂侵犯人权。
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@lovexia791015 772楼 2014-05-26 15:13:40
你管好你老婆的子宫就可以了，别人生不生就不用你管了！
另外，蠢不是你的错，出来丢人就是你的错了，被人骂祖宗了，也不要埋怨！
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知道我为什么不愿意回复你吗？因为你和你的群体只会谩骂，道不同不相以谋！如果我被狗咬了一口，我不会咬回去的，因为我不是狗。
@大江宁静 770楼 2014-05-26 15:09
@智勇双全小娘子 761楼 2014-05-26 15:03:54
很有见解，受益匪浅，但是一个好的政策不代表好推行，比如你说跟美国接轨，剥夺无法好好养育孩子的父母的监护权，真要实施，恐怕要大乱。。。
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这个政策我觉得实际上不可能操作，因为要担骂名。写这个只是纯粹的理论探讨。对于非常贫困的人口管生不管养没有什么好办法，他们没钱不怕罚，没饭吃卖小孩讨米的都有。强制绝育也要被骂侵犯人权。
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@二爷很二 777楼 2014-05-26 15:16:56
楼主我在用手机不能投诉，你可以投诉那个lovexia吗，太恶心了，满嘴脏话，请你赶快投诉他，把他赶出这个帖子吧。
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怎么投诉？我从来没有投诉过人呢。清者自清，浊者自浊，他喜欢骂人就让他骂好了，骂人只能暴露出他素质的低下，说明不了任何其他问题。
@智勇双全小娘子 761楼 2014-05-26 15:03:54
很有见解，受益匪浅，但是一个好的政策不代表好推行，比如你说跟美国接轨，剥夺无法好好养育孩子的父母的监护权，真要实施，恐怕要大乱。。。
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这个政策我觉得实际上不可能操作，因为要担骂名。写这个只是纯粹的理论探讨。对于非常贫困的人口管生不管养没有什么好办法，他们没钱不怕罚，没饭吃卖小孩讨米的都有。强制绝育也要被骂侵犯人权。
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@二爷很二 777楼 2014-05-26 15:16:56
楼主我在用手机不能投诉，你可以投诉那个lovexia吗，太恶心了，满嘴脏话，请你赶快投诉他，把他赶出这个帖子吧。
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怎么投诉？我从来没有投诉过人呢。清者自清，浊者自浊，他喜欢骂人就让他骂好了，骂人只能暴露出他素质的低下，说明不了任何其他问题。
@大江宁静 2014-05-21 20:07
近年来，关于计划生育政策存废与否的争议再起，支持者和反对者在网上吵个面红耳赤，谁也说服不了谁。
要讲到计划生育政策，就不能不提到一个经济学家——马尔萨斯。生于英国工业革命和法国大革...
-----------------------------
@双面魔镜0 786楼 2014-05-26 15:26:31
我不同意。首先，文章开头明显指出贫困才是暴动的根源，所以只要解决贫困问题就解决了暴动。那贫困是因为人口太多吗？显然是说不通的，并且现在大都也知道，多数人的贫困是因为财富分配不均所造成的，所以我们面对社会的不稳定应该首要解决的是财富分配问题。
其次，为什么自然科学进步在我国发展缓慢？我认为跟人多也没关系。有时候你必须承认巧合。碰巧孔孟思想在我国 历史 上占据主流，这导致了国人缺乏冒险精......
-----------------------------
就单独回你第三点吧，很多人说日本人口密度的问题。第一，中国沿海的人口密度要高于日本人口密度，西北西藏地区其实不能住人的。第二，中国人口13亿，日本人口一亿，不能简单类比，我说了青蛙跳进水塘里和大象跳进水塘中引起水位的变化是不一样的。
第三我在文章中已经说了，可能很多人没看或者没看明白。日本依靠自己的资源是无法养活自身的。他依靠的世界的资源。如果各国贸易保护，他立马玩玩，这就是29年经济危机时候日本5000万人加上韩国台湾在手也要扩张的原因。
其实中国的资源也不能支撑自身的发展，中国这些年成为世界工厂，事实上是利用世界资源，出口过剩的劳动力，世界和中国实现双赢。并不是中国养活了世界，而是世界养活了中国。中国的外贸依存度在大国中是最高的，所以中国根本离不开世界市场，而世界市场没有中国还有大量的人力资源丰富的国家在排队。
资源多人少的国家，在世界市场上出口的事实上是资源，资源少人多的出口的是劳动，一旦出口中断，人少的国家过点苦日子就行，人多的国家可就是动荡和战乱，这也是为什么中国不能对西方国家强硬的根本原因，不说战争能不能赢，只要人家经济制裁，数亿民工没工作，立马玩玩。
就是全球市场资源应对中国发展都困难，一是雾霾，二是达到美国的资源消耗水平中国13亿人可能要5、6个地球的资源才够用，我在文章中都说了，建议你好好看看。
近年来，关于计划生育政策存废与否的争议再起，支持者和反对者在网上吵个面红耳赤，谁也说服不了谁。
要讲到计划生育政策，就不能不提到一个经济学家——马尔萨斯。生于英国工业革命和法国大革...
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@双面魔镜0 786楼 2014-05-26 15:26:31
我不同意。首先，文章开头明显指出贫困才是暴动的根源，所以只要解决贫困问题就解决了暴动。那贫困是因为人口太多吗？显然是说不通的，并且现在大都也知道，多数人的贫困是因为财富分配不均所造成的，所以我们面对社会的不稳定应该首要解决的是财富分配问题。
其次，为什么自然科学进步在我国发展缓慢？我认为跟人多也没关系。有时候你必须承认巧合。碰巧孔孟思想在我国 历史 上占据主流，这导致了国人缺乏冒险精......
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就单独回你第三点吧，很多人说日本人口密度的问题。第一，中国沿海的人口密度要高于日本人口密度，西北西藏地区其实不能住人的。第二，中国人口13亿，日本人口一亿，不能简单类比，我说了青蛙跳进水塘里和大象跳进水塘中引起水位的变化是不一样的。
第三我在文章中已经说了，可能很多人没看或者没看明白。日本依靠自己的资源是无法养活自身的。他依靠的世界的资源。如果各国贸易保护，他立马玩玩，这就是29年经济危机时候日本5000万人加上韩国台湾在手也要扩张的原因。
其实中国的资源也不能支撑自身的发展，中国这些年成为世界工厂，事实上是利用世界资源，出口过剩的劳动力，世界和中国实现双赢。并不是中国养活了世界，而是世界养活了中国。中国的外贸依存度在大国中是最高的，所以中国根本离不开世界市场，而世界市场没有中国还有大量的人力资源丰富的国家在排队。
资源多人少的国家，在世界市场上出口的事实上是资源，资源少人多的出口的是劳动，一旦出口中断，人少的国家过点苦日子就行，人多的国家可就是动荡和战乱，这也是为什么中国不能对西方国家强硬的根本原因，不说战争能不能赢，只要人家经济制裁，数亿民工没工作，立马玩玩。
就是全球市场资源应对中国发展都困难，一是雾霾，二是达到美国的资源消耗水平中国13亿人可能要5、6个地球的资源才够用，我在文章中都说了，建议你好好看看。
@智勇双全小娘子 761楼 2014-05-26 15:03:54
很有见解，受益匪浅，但是一个好的政策不代表好推行，比如你说跟美国接轨，剥夺无法好好养育孩子的父母的监护权，真要实施，恐怕要大乱。。。
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@大江宁静 770楼 2014-05-26 15:09:03
这个政策我觉得实际上不可能操作，因为要担骂名。写这个只是纯粹的理论探讨。对于非常贫困的人口管生不管养没有什么好办法，他们没钱不怕罚，没饭吃卖小孩讨米的都有。强制绝育也要被骂侵犯人权。
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@lovexia791015 772楼 2014-05-26 15:13:40
你管好你老婆的子宫就可以了，别人生不生就不用你管了！
另外，蠢不是你的错，出来丢人就是你的错了，被人骂祖宗了，也不要埋怨！
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@大江宁静 779楼 2014-05-26 15:18:09
知道我为什么不愿意回复你吗？因为你和你的群体只会谩骂，道不同不相以谋！如果我被狗咬了一口，我不会咬回去的，因为我不是狗。
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@信仰拿来主义 799楼 2014-05-26 15:38:35
楼主，你这不是让我难堪吗？我已经咬了，不会得狂犬病吧？
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呵呵，应该不会的，如果你运气这么好，买彩票可以中500万了。
很有见解，受益匪浅，但是一个好的政策不代表好推行，比如你说跟美国接轨，剥夺无法好好养育孩子的父母的监护权，真要实施，恐怕要大乱。。。
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@大江宁静 770楼 2014-05-26 15:09:03
这个政策我觉得实际上不可能操作，因为要担骂名。写这个只是纯粹的理论探讨。对于非常贫困的人口管生不管养没有什么好办法，他们没钱不怕罚，没饭吃卖小孩讨米的都有。强制绝育也要被骂侵犯人权。
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@lovexia791015 772楼 2014-05-26 15:13:40
你管好你老婆的子宫就可以了，别人生不生就不用你管了！
另外，蠢不是你的错，出来丢人就是你的错了，被人骂祖宗了，也不要埋怨！
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@大江宁静 779楼 2014-05-26 15:18:09
知道我为什么不愿意回复你吗？因为你和你的群体只会谩骂，道不同不相以谋！如果我被狗咬了一口，我不会咬回去的，因为我不是狗。
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@信仰拿来主义 799楼 2014-05-26 15:38:35
楼主，你这不是让我难堪吗？我已经咬了，不会得狂犬病吧？
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呵呵，应该不会的，如果你运气这么好，买彩票可以中500万了。
@大江宁静 627楼 2014-05-26 12:19:43
楼上说我不知道自由为何物的，其实我觉得你还经历不够吧。人和人之间没有过一定的经历总是很难理解的。世人笑我太疯癫，我笑世人看不穿。
人的思想总是跟社会经历、教育和环境相关的。现在中国的种种思潮、毛左、新左派、中间派、中右、自由派、极端右派的思潮，我都经历过，也都能理解，当然不代表我认为他们是正确的。
我在读初中高中的时候，大概算是一个毛左吧，虽然那时候没这个概念，后来看到王......
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@swanazure 680楼 2014-05-26 13:54:05
说你不懂 你还真是不懂 经历确实很重要 却不是必须的 也可能会让人产生错误的观点
我已经说的很清楚了 不愿意在码字 我只需要列举出一点就可以了 美国有个女政治家 声讨 奥巴马的医保法案 她是这样说的 给你借鉴下 应该是每个人自己决定自己掏多少钱在这上面 而不是 奥巴马决定掏多少钱在这方面 这种大规模的集体的行为 说白了 无非就是利益输送 在一个生育文化如此健康的过度 搞这个玩意 无非就是增加生育......
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@大江宁静 701楼 2014-05-26 14:16:00
这个世界上有绝对的自由存在吗？或者说自由的边界与政府的边界在哪里呢？在经济学中要不要政府的干预政府是做一个守夜人呢还是要发挥父爱主义对经济进行干预呢，经济学家从自由主义到凯尔斯主义到新自由主义，几百年来都没有个定论。我以前也是持自由主义的观点，政府不干预，看不见的受发挥作用，老百姓自然就会富裕。
但是在现实中有些事情如果政府不干预的不行。如果政府什么都不管，放任自流，最后的结果......
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@swanazure 793楼 2014-05-26 15:33:42
你这个说的很对 但是和我说的并不冲突啊 形成寡头之后他就会不再和别人公平自由平等的交互 所以美国宪法保护私人财产 却 拆分洛克菲勒 寡头 垄断之所以要被干预 正是因为他不自由 明白不？
政府的存在 就应该是保护这种自由 而不是损害
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政府也是人组成的吧，你怎么保证政府保护而不是损害呢？共产主义的理想很好吧，实行起来又如何呢？这本来就是一个矛盾，我们需要政府来维护自由，但是政府天然就有对自由的侵犯。政府就是一个利维坦，是一个无奈而又必要的恶。
楼上说我不知道自由为何物的，其实我觉得你还经历不够吧。人和人之间没有过一定的经历总是很难理解的。世人笑我太疯癫，我笑世人看不穿。
人的思想总是跟社会经历、教育和环境相关的。现在中国的种种思潮、毛左、新左派、中间派、中右、自由派、极端右派的思潮，我都经历过，也都能理解，当然不代表我认为他们是正确的。
我在读初中高中的时候，大概算是一个毛左吧，虽然那时候没这个概念，后来看到王......
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@swanazure 680楼 2014-05-26 13:54:05
说你不懂 你还真是不懂 经历确实很重要 却不是必须的 也可能会让人产生错误的观点
我已经说的很清楚了 不愿意在码字 我只需要列举出一点就可以了 美国有个女政治家 声讨 奥巴马的医保法案 她是这样说的 给你借鉴下 应该是每个人自己决定自己掏多少钱在这上面 而不是 奥巴马决定掏多少钱在这方面 这种大规模的集体的行为 说白了 无非就是利益输送 在一个生育文化如此健康的过度 搞这个玩意 无非就是增加生育......
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@大江宁静 701楼 2014-05-26 14:16:00
这个世界上有绝对的自由存在吗？或者说自由的边界与政府的边界在哪里呢？在经济学中要不要政府的干预政府是做一个守夜人呢还是要发挥父爱主义对经济进行干预呢，经济学家从自由主义到凯尔斯主义到新自由主义，几百年来都没有个定论。我以前也是持自由主义的观点，政府不干预，看不见的受发挥作用，老百姓自然就会富裕。
但是在现实中有些事情如果政府不干预的不行。如果政府什么都不管，放任自流，最后的结果......
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@swanazure 793楼 2014-05-26 15:33:42
你这个说的很对 但是和我说的并不冲突啊 形成寡头之后他就会不再和别人公平自由平等的交互 所以美国宪法保护私人财产 却 拆分洛克菲勒 寡头 垄断之所以要被干预 正是因为他不自由 明白不？
政府的存在 就应该是保护这种自由 而不是损害
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政府也是人组成的吧，你怎么保证政府保护而不是损害呢？共产主义的理想很好吧，实行起来又如何呢？这本来就是一个矛盾，我们需要政府来维护自由，但是政府天然就有对自由的侵犯。政府就是一个利维坦，是一个无奈而又必要的恶。
@robert012 808楼 2014-05-26 15:43:33
首先声明，咱不是来抬杠的。
楼主论述的重点是——人多碍事，所凭依据是——物质、经济。不知这么理解对不对？
计划生育是好，还是坏。按照现阶段来看，根本就争辩不出个结果。因为，就是反对者，也是多以将来的危害说事，支持者会以杞人忧天回论。
本着大家都是为了自己民族好，这个共同点，去异求同说说吧。
有常识的人都知道，任何理论依据，都是要有个前提条件的。
就拿楼主找出的人口上限说来讲，......
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仔细看了你回复，觉得你应该是学文科的，思维很是跳跃，天马行空。不知道我猜得对不对？
首先声明，咱不是来抬杠的。
楼主论述的重点是——人多碍事，所凭依据是——物质、经济。不知这么理解对不对？
计划生育是好，还是坏。按照现阶段来看，根本就争辩不出个结果。因为，就是反对者，也是多以将来的危害说事，支持者会以杞人忧天回论。
本着大家都是为了自己民族好，这个共同点，去异求同说说吧。
有常识的人都知道，任何理论依据，都是要有个前提条件的。
就拿楼主找出的人口上限说来讲，......
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仔细看了你回复，觉得你应该是学文科的，思维很是跳跃，天马行空。不知道我猜得对不对？
@大江宁静
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@yuganhao 837楼 2014-05-26 16:36:50
楼主我知道你写这篇文章的初衷是针对新疆问题来的。
根据我的研究，新疆问题单从马尔萨斯人口论来讲，会是越来越严重，现在只是初期，要是没有得力的措施，那现在只是仇恨积累期，过后十年爆发种族灭绝式大屠杀都有可能，就如同治回乱一样。
因为维族人口增长是符合斐波那契数列的。每个斐波那契数列数列周期人口接近0.618倍的增长。就十来年吧。现在维族的人口基数已经大了，人口倍增的话绝对数量会飞速上升。，飞......
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嗯，有点事情现在才回来。确实初衷是看到新疆的恐怖活动越来越烈心有所感才写这篇文章的。当然发达国家高素质人才会随着经济的发展生育率下降，不过中国的情况特殊，在现代化的同时存在大量的农村低素质人口，而这部分人口生育的愿望是高涨的，所以中国内地农村其实是跟新疆一样的困境，存在马尔萨斯陷阱，所以计划生育政策必须执行。
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@yuganhao 837楼 2014-05-26 16:36:50
楼主我知道你写这篇文章的初衷是针对新疆问题来的。
根据我的研究，新疆问题单从马尔萨斯人口论来讲，会是越来越严重，现在只是初期，要是没有得力的措施，那现在只是仇恨积累期，过后十年爆发种族灭绝式大屠杀都有可能，就如同治回乱一样。
因为维族人口增长是符合斐波那契数列的。每个斐波那契数列数列周期人口接近0.618倍的增长。就十来年吧。现在维族的人口基数已经大了，人口倍增的话绝对数量会飞速上升。，飞......
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嗯，有点事情现在才回来。确实初衷是看到新疆的恐怖活动越来越烈心有所感才写这篇文章的。当然发达国家高素质人才会随着经济的发展生育率下降，不过中国的情况特殊，在现代化的同时存在大量的农村低素质人口，而这部分人口生育的愿望是高涨的，所以中国内地农村其实是跟新疆一样的困境，存在马尔萨斯陷阱，所以计划生育政策必须执行。
@大江宁静 717楼 2014-05-26 14:33:05
如果地球上的人类不能冲出地球进入宇航时代的话，我觉得一万年的人类会倒退到石器时代，人口几个亿吧，因为一切资源煤炭、石油、铁都被耗尽，如果那时候人类还存在的话。
这些资源是几千万年，上亿年才产生的。如果人类不能利用它们冲破阻力发展到宇宙文明的话，人类的文明就会衰退，就像你玩空当接龙游戏一样，没有架好桥给憋死了。文明并不一定会上前发展的。地球上的上一个顶端生物恐龙不是灭绝了吗？
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@凡云野鹤 828楼 2014-05-26 16:13:06
不说现在有了新能源取代煤石油，我就想知道铁是怎么耗尽的，Fe变成Au了吗？没有了铁矿，不过是换一种提炼方法，地球上的铁还能都消失了？
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tie2被消耗了提炼起来就很困难，其实自然界中铁元素的含量很丰富，不过铁矿石含量在30%以下就不算矿石了，因为从成本的角度来说不划算。
如果地球上的人类不能冲出地球进入宇航时代的话，我觉得一万年的人类会倒退到石器时代，人口几个亿吧，因为一切资源煤炭、石油、铁都被耗尽，如果那时候人类还存在的话。
这些资源是几千万年，上亿年才产生的。如果人类不能利用它们冲破阻力发展到宇宙文明的话，人类的文明就会衰退，就像你玩空当接龙游戏一样，没有架好桥给憋死了。文明并不一定会上前发展的。地球上的上一个顶端生物恐龙不是灭绝了吗？
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@凡云野鹤 828楼 2014-05-26 16:13:06
不说现在有了新能源取代煤石油，我就想知道铁是怎么耗尽的，Fe变成Au了吗？没有了铁矿，不过是换一种提炼方法，地球上的铁还能都消失了？
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tie2被消耗了提炼起来就很困难，其实自然界中铁元素的含量很丰富，不过铁矿石含量在30%以下就不算矿石了，因为从成本的角度来说不划算。
@大江宁静 2014-05-26 15:43
@大江宁静 2014-05-21 20:07
近年来，关于计划生育政策存废与否的争议再起，支持者和反对者在网上吵个面红耳赤，谁也说服不了谁。
要讲到计划生育政策，就不能不提到一个...
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@双面魔镜0 933楼 2014-05-27 09:11:22
第一，你在拿我们的城市人口密度与日本国家比，与东京大阪比如何？
第二，你说无论日本与中国以现有资源都养活不了这么多人，这句话本身没错，错在时间轴上，时间退回到过去，没有全球化，在资源有限的情况下，剔除我们的计划经济，在资源压力下，任其人口增长，它还会否长到现在这么多？
第三，你不要拿美国的浪费资源与我们的使用资源来相提并论，美国人鲜肉不在冰箱里超过四小时就扔，你觉得我们应该提倡还是向......
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回复下你的第5点吧，这个观点比较新颖。通常说开国盛世都是说人口大幅度减少，土地资源丰富，社会经济矛盾自然就缓和，所以几乎每个朝代的初期都是盛世，而末世人口众多，资源紧张，战乱频繁，你这个解释从心理方面来解释盛世，我还是第一次听说。这么说来，人不是物质需求第一性，而是心理需求第一性了。
@大江宁静 2014-05-21 20:07
近年来，关于计划生育政策存废与否的争议再起，支持者和反对者在网上吵个面红耳赤，谁也说服不了谁。
要讲到计划生育政策，就不能不提到一个...
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@双面魔镜0 933楼 2014-05-27 09:11:22
第一，你在拿我们的城市人口密度与日本国家比，与东京大阪比如何？
第二，你说无论日本与中国以现有资源都养活不了这么多人，这句话本身没错，错在时间轴上，时间退回到过去，没有全球化，在资源有限的情况下，剔除我们的计划经济，在资源压力下，任其人口增长，它还会否长到现在这么多？
第三，你不要拿美国的浪费资源与我们的使用资源来相提并论，美国人鲜肉不在冰箱里超过四小时就扔，你觉得我们应该提倡还是向......
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回复下你的第5点吧，这个观点比较新颖。通常说开国盛世都是说人口大幅度减少，土地资源丰富，社会经济矛盾自然就缓和，所以几乎每个朝代的初期都是盛世，而末世人口众多，资源紧张，战乱频繁，你这个解释从心理方面来解释盛世，我还是第一次听说。这么说来，人不是物质需求第一性，而是心理需求第一性了。
@不用名字也可以 1241楼 2014-05-30 07:45:49
中国生育意愿不超过1.8，生育率不超过1.3，在老龄化越来越严重的今天的中国，任何一个超生的孩子都是对社会的巨大贡献。
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@电脑太慢 1244楼 2014-05-30 08:45:28
请问上面图里那对夫妻所生的十个孩子，对社会的贡献在哪里？
其次，所谓的“贡献”是不是就是以这些孩子悲剧性的人生为代价的？
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@不用名字也可以 1246楼 2014-05-30 09:34:21
城市里几亿农民工 如果你认为他们对社会没有贡献 那是你眼瞎了!!
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我也不知道中国的生育意愿不超过1.8，生育1。3是怎么来的,我看到政府层面公布的生育率是1.8，意愿不知道是怎么调查的，我看至少超过2，七八亿农村户口、小城镇的人在计划生育的情况下几乎都生了二胎，三胎的也不少，大城市的2-3亿人中，百分之八十因为政策只生了一个，但是生育意愿大概都愿意生2个吧？
现在除了体制内的小人物没门路的，谁没生2个？农村的生个娃只要几千块，计生委基本上是放水养鱼，上级来查了把超生户接到宾馆里好吃好喝呆着，拿瞒下来的超生费打红包糊弄。
反对计划生育的人士在数据上造假，违背中国的常识和现状。还有一点，西方的国家人口下降的，都是人口密度过高的国家，像日本之类，小小岛国，一亿人，少点人不好吗？新加坡、法国、西欧都是如是。还有说什么人口会持续递减的都是扯淡。人口少了，环境轻松了，自然就会恢复增长，就不需要实行计划生育了。
还有说什么要靠人口占领全球的，全是胡扯。美国只有三亿人，还不是照样是世界领袖。你人口多，地盘多无所谓，问题是你没法扩张啊？一个个到海外区刷盆子，然后被人家排华像猪一样被杀？人多要强盛才有用，否则不过世一群被宰的猪。
再说，人多就强大吗？很简单的道理，一个400斤的胖子能打得过200斤的人吗？太胖了动一下都困难，活着都成问题，只不过是一堆肥肉而已。这就是中国目前的问题，人太多了，所有的改革进步都不可能，最大的问题就是两个字，活着，，努力求活。