作者：fawxh123　回复日期：2012-11-30 17:22:58　 回复

@士兵突击2011 7802楼
养老保险绝对应该缴纳，否则到了老年要冒很大的风险。中国人对老后的安逸很上心，现在是对国家信心不足，所以对养老金的缴纳有疑虑。但是这个疑虑实在是不必要。中国的老龄化再怎么发展，第一，国家经济至少还有二三十年的较高速增长期，和西方发达国家已然处于坐吃山空状态不同。第二，国家大，在更大的意义上意味着风险小，有的是人给你当垫背的，到时候不会差你一个人的养老金。
但是，必要的风险意识还是要有。比如......
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对于楼主这个观点，我保留个人意见。
只想说：求人不如求己。这样做(不交保险)让人或许更有创造力，也少了一些细节的烦恼。
不过楼主关于两手准备的想法也是挺稳的，不过我更喜欢干脆的做法。
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呵呵，没关系，求同存异吧！
其实，我对国家的养老体系还是非常有信心的。因为养老体系最大的风险在于所谓人口红利的消退。但这个东西是个伪命题。我的书里有比较系统的论述。可以参考。
总之一句话，刘易斯拐点也好，人口红利也好，都不是绝对的，而是相对的。解决的办法实在是太多了。完全没有必要担心这个问题。

作者：涩咪咪　回复日期：2012-11-30 16:12:06　 回复

楼主主与LI总LI想得一样哈，

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呵呵，只能说英雄所见略同。毕竟真理是客观的，只要有智慧，所有的人都有可能发现。
再重复一遍，真理不是“发明”出来的，而是“发现”出来的。这个东西不会特定属于某一个人。而是属于全人类。

作者：fawxh123　回复日期：2012-11-30 02:10:20　 回复

看到69页了，想说：愤青前扑后继，楼主一直给力。希望一起努力，不再前扑后继。
想想楼主还是很辛苦的，有点像消防人员，只是有点啊，呵呵！
我很理解和认可楼主的乐观想法，就如士兵突击里的三多同志，在队友都牺牲的情况下，在这种绝境下，没有任何希望的情况下，他选择了去做应该做和让自己的状况更好的事，最终通过考核。比同样状况下，自动放弃的成才，所获得结果好很多。其实道理一样的，你可以悲观，但崩溃的只有你自己。或许天没塌下来前，你就杞人忧天而死了。
压力太大了，能力就出不来了。


来自UC浏览器
作者：fawxh123　回复日期：2012-11-30 02:18:06　 回复

楼主，你真的算的上是对社会有用的人。
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人生得一知己，此生足矣！

作者：monica_920　回复日期：2012-11-29 17:01:21　 回复

楼主帖子写得很好,收藏了
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谢了！

作者：美军魔鬼一师　回复日期：2012-11-28 18:14:42　 回复

楼主真的太乐观了
世界上有不吃肉的狼吗？？？？？
如果中国有五亿辆车在路上跑，一天要消耗多少燃油？
资源问题怎么解决？？？？
奥黑都说了中国人不可能过上美国人那样的生活。中国有能力解决掉米国？？？
国内国外阻力重重
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呵呵，兄台实在是太悲观了。
世界上的狼都吃肉，但什么时候因为狼吃肉，把全人类都吃没了？人类不是照存在不误？
中国五亿辆车在路上跑怎么了，你怎么知道燃油就不够用了？你知道全世界石油储量和潜在储量是多少吗？至于说环境污染，在上世纪二三十年代的美国，也有人说美国人都开上车地球承受不了，现在不是照样承受着呢吗？而且人类也不傻，也会想辙儿弄一些降低污染的招儿，总之，人类灭亡不了，放心吧！凭什么外国人开了几十年车都没事儿，中国人一开车就一大堆限制，连地球要完蛋都蹦出来了，中国人凭什么没有享受高档次生活的权利？
资源问题，你自己弄清楚了吗？等你把全世界石油储量和潜在储量弄清楚了再出来说话如何？
奥黑说中国人过不过美国，就过不过美国？奥黑是你什么人？是中国什么人？凭什么中国人要听他的话？他说怎么着就怎么着？
你为什么宁可信奥黑的话也信不过中国人的话？你是怎么想的？
国内国外阻力重重 --- 什么时候国内国外没阻力重重来着？你是否等着天上掉馅饼？那还是赶紧移民为好，别再中国呆着了。省的闹心。

国内国外一直在阻力重重，中国也一直没耽误发展壮大。如果你实在爱美国，讨厌***的话，还是换个国籍过日子吧！

作者：382043594　回复日期：2012-12-05 19:58:04　 回复

顶了在看。看了再顶

作者：一处幽兰　回复日期：2012-12-05 19:58:59　 回复

@士兵突击2011 2012-12-05 18:46:03
国内国外一直在阻力重重，中国也一直没耽误发展壮大。如果你实在爱美国，讨厌**的话，还是换个国籍过日子吧！
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支持.
作者：iluckier　回复日期：2012-12-06 01:47:22　 回复

马克思主义马克思

来自UC浏览器

作者：无刺激零负担　回复日期：2012-12-06 07:54:54　 回复

马克
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顶！

作者：泰山印　回复日期：2012-12-06 10:29:26　 回复

经济论坛第一贴。

作者：freedom10002003　回复日期：2012-12-06 12:25:50　 回复

学习

作者：xiaogang1980　回复日期：2012-12-06 12:43:08　 回复

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顶！

作者：好心晴天　回复日期：2012-12-08 01:24:30　 回复

连看三晚此贴我已收藏，感谢楼主！当初你推测的都错了，比如：楼房，股市……但：人没完人，有对就会有错！呵呵，求同存异！说真的，我很欣赏你的人品……
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首先，感谢您的支持和捧场！
其次，请允许我矫情两句。
所谓我对于“股市和楼市的推测都错了”，还是希望你能找出具体的证据，比如我的具体的发言，对照一下，这样也许更有说服力。
我再重复一遍我对股市和楼市的预期：楼市死路一条，股市无限光明、遍地黄金。
这个预测，以前是这样，现在是这样，将来也是这样。
不是我固执，这是经济规律决定的。
从历史唯物主义的观点来看，也必然会这样发展。
当然，有一点我不否认。自然规律发威，不会一蹴而就，中间会历经坎坷，但大趋势一定是这样的。这是不以人的意志为转移的。
之所以会有坎坷，有很多原因。有政治经济的原因；国际国内大小气候的原因。但最重要的原因有两条：一，百姓的愚昧。这意味着自然规律发威将是一个艰苦卓绝的“博傻”过程。二，各路利益集团利用百姓的愚昧疯狂的忽悠。这是由利益本身驱动的，也属于情理之中的事情。
但是，不管怎么曲折，自然规律是神圣不可侵犯的，一定会发威。早一天晚一天的事儿而已。
所以，对于学经济的人来说，最重要的就是“穿过迷雾看本质”“透过树木看森林”。一定要投资 --- 长期行为，不要投机 --- 短期行为。目标越长远越好。
这是我一贯的观点，从未改变过。
所以，我才说我的理财观是百分之百稳赚不赔的理财观，我的理财理念是“森林道”，我反对投机，鼓吹投资；反对短视，鼓励长期行为。
以上观点，从前是这样，现在是这样，将来还是这样。
不会改变的。

打个比方。牛刀从03年开始就说房价泡沫要破裂，任志强和他唱反调，说房价一定会暴涨。
然后11年时，有人说牛刀是骗子，还是任志强英明。
但我却不这么看。
其实，这是一个特别简单的脑筋急转弯问题，一点不难想明白。
我们可以这么想象一下：如果三年后，泡沫破灭，房价开始暴跌的话，是否又会有人说牛刀英明，任志强是傻×呢？
但是我承认，趋势预测，最好不要把期限说得太死。这不是狡猾，而是客观事实。因为具体的期限，不以人的意志为转移，有太多的不确定因素。而现在偏偏绝大多数人就喜欢把这个期限挑明，好像赌博，一定要有个具体的“时间表”才够刺激。这是荒谬的。
所以，我对趋势预测从来不喜欢预设期限，这不是我本事不济，而是期限你真的不好预测，甚至是没法预测，这一点，连巴菲特都做不到，更何况他人。
但是，大期限总还是有的，我的时间观念不是一两年，更不是一两个月，而是短则五年，长则十年。这才是趋势预测的神髓。
这样的观点我在帖子里重复了无数回，望参考。
最后讲个小故事。
日本的地产泡沫始于上世纪七十年代，破裂于上世纪八十年代末，九十年代初。
所以，如果有人在上世纪七十年代预测“房价要跌”，很明显在别人的眼里他会是一个疯子；
同理，如果在上世纪八十年代初有人预测日本“房价要跌”，也会被别人当成疯子。那个时候全日本，甚至全世界的人都预测日本的房价一万年会涨，绝不会跌。除了日本经济气势如虹，日本人不差钱之外；日本为弹丸小国，土地资源奇缺（至少比我们中国要缺得多吧？），所以地价房价必然会一万年看涨，所有人对此坚信不疑。
也就是说，这个泡沫的累积过程整整用了二十年之久！
但是，九十年代以后，如果有人说“日本房价还会涨”，他就是个不折不扣的疯子了。
地产泡沫破灭之后，一直到今天，日本经历了“失去的二十年”，到现在地产也没有恢复元气。
这个故事，难道说对现在的中国人没有一点启示吗？

作者：海有情人无情　回复日期：2012-12-07 17:15:20　 回复

楼主，看了你的帖子，很有感触，感觉你应该有一定渠道的，不过也有在鼓舞信心的感觉。我经济不懂，也有点个人想法。现在的世界经济危机没那么简单处理掉吧？中国的经济是靠投资外贸驱动，内需这块喊了这么多年，根本上不去。外贸今年就算还凑合，明年呢？世界经济的贸易保护可是越来越严重了。中国可是个大体量的国家，离开世界单独发展可不能吧？除非明年世界经济好转，给中国一个转型的时间，否则真不认为中国能安稳。今年倒闭的企业数量可是很多的，那靠什么来增强居民的收入呢？收入增强不是说增就能增的，那得大量的中小企业的日子好过才行。未来几年可能吗？个人感觉是中国已经被高房价压死了，现在靠强心剂维持，只要世界经济不好，过后就是个僵尸，没有活力了。破而后立也许也不错。只要没有高房价的压力，中国的消费能力可以的（是普通中产消费和平民消费，而不是所谓的先富阶层二奶类的奢侈品消费），资金都流向了房地产，整个社会失血严重。目前反腐开头好像不错，希望能持续下去，只要真正做到宪法所言："有法可依，有法必依，执法必严，违法必究"实现公平公正，百姓的心就不会散。楼主，再问下，房价如果如你说的那样维持，买得起的人还有多少？你觉得房地产还可救么？还有救么？
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呵呵，您的担忧很有水平，也很有代表性。而且，最重要的是，从您的字里行间，我看到了两个字：诚意。
所以，我今天就索性多耗费一些时间，一一详细回答一下您的疑问。以回报您的诚意。

楼主，看了你的帖子，很有感触，感觉你应该有一定渠道的，不过也有在鼓舞信心的感觉。
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感谢您的支持与捧场！深受鼓舞！
不过，实在不理解您的所谓“渠道”是什么意思？
鼓舞信心，肯定是有的。但不是靠忽悠来鼓舞，而是靠澄清事实来鼓舞。
忽悠鼓舞人只是一时，澄清事实鼓舞人则是一世。这个区别可大了去了。

现在的世界经济危机没那么简单处理掉吧？
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这是事实。确实不太容易，而且恢复过程中会经历一些反复。
但是，也未必那么悲观。我以为，三年之内，就应该有个大概其的恢复局面了。当然，是在小幅度的波折依然不断存在的情况下。
理由如下。
一，现在的世界经济危机，与其说是经济问题，不如说是心理问题。由于心理恐慌的蔓延，造成局面急剧恶化。所以，温总才会说“信心比黄金珍贵”，就是这个道理。但是，即便有关方面什么措施都不采取（事实上有关方面一直在采取措施），从心理学的角度来说，人的情绪都是有所谓“容量极限”一说的（此一点在我的下一本心理学方面的书中会有详细介绍，希望将来上市时能捧个场），简单点说就是“闹够了就没有精力再闹了，烦了，麻木了，懒得闹了”，然后消极情绪会逐渐褪去，即便积极情绪不会很快起来，经济的进一步恶化也会逐渐被终止。所谓“筑底”，就是这个意思，这个过程中当然会有反复，但总的来说，底筑好了，大趋势就必然是反弹。
二，现在的世界经济危机，与其说是经济问题，不如说是政治问题。
这个理论，我阐述了无数遍，不再重复了。
三，美国的所谓“财政悬崖”问题。
这个是个很大的悬念。但其实事过之后回头再看，不过又是一个小插曲而已。道理很简单，当你的债务达到一个亿的时候，其实你再欠个十个亿的债，本质都一样，没什么区别。只不过是数字游戏而已。不信你就看着，美国的国债上限，迟早要突破二十亿，三十亿万，甚至更多。。。。。。。
这是由美国世界经济的老大地位决定的。简单点说，就是他的债始终有人买账，而只要有人买账，美国经济就垮不了。而你买美国的帐越多，就等于让他把你绑了，从今往后就得一直买下去，想不买都不行。
所以，美国越发债，其实就越安全。美国经济根本就不用担心。
相反，如果有一天全世界都陷入了危机，没有能力给美国的债务埋单时，那才是真正的大问题。但这个事儿，二三十年之内是不会发生的了。起码中国会一直买下去的。
综上所述，世界经济尽管不乐观，但也完全用不着那么悲观。
这就是我的基本逻辑。

美国的国债上限，迟早要突破二十亿，三十亿万，甚至更多。。。。。。。
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纠正，应为二十万亿，三十万亿，单位：美元。抱歉。

中国的经济是靠投资外贸驱动，内需这块喊了这么多年，根本上不去。外贸今年就算还凑合，明年呢？世界经济的贸易保护可是越来越严重了。
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大家对外贸拉动经济一直有个误解。其实这些年外贸占比一直是一个降低趋势，现如今外贸对经济的贡献率只有一个百分点了。换句话说，即便明年中国一分钱贸易顺差没有，甚至还出现了贸易逆差，中国经济保八依然没有一点问题。
所谓内需无望，也是不过大脑张口就来的说法。这两年内需对经济的提升效应已经非常明显了。只不过，还有更大的潜力可挖这一点，是没有错的。所以你可以看到，十二五期间，新领导班子会竭尽全力解决这个问题的。
有这样几个路径：
1、社会保障网的进一步完善。
这个事儿这几年已经有了非常大的飞跃。如全民医保，新农合，社保的进一步完善等等，尽管还有许多不足之处，但是国家的进步很明显，不要对此视而不见。而这个东西，对于释放消费潜力是很有帮助的。
2、提高最低工资标准。
这个事儿办的也不错。农民工的工资提升的也很快。
3、城镇化。这个事儿既能促进投资也能促进消费。是个战略决策。中国的城镇化率已经过半，新领导班子还不满意，还要加强这个事儿，所以，未来五年内这将是一个巨大的发动机。唯一期盼的是，不要靠拉升房价和制造鬼城来办这个事儿就好了。
4、产业结构升级。
其实，中国的产业升级一直在做，成绩不菲。只不过大家心太急，恨不得明天就把中国的产业结构鼓捣的跟美日有一拼。这是不对的，要看到不足，但是也要看到进步。
综上所述，我对中国经济前景无比看好。这不是我意淫。我始终有个说法，就是即便你心急，五年应该等得起，我们把十二五看完，一切就应该会有些眉目了。

世界经济的贸易保护可是越来越严重了。中国可是个大体量的国家，离开世界单独发展可不能吧？除非明年世界经济好转，给中国一个转型的时间，否则真不认为中国能安稳。
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这个是事实，但也没必要太担忧。贸易遇阻，可以倒逼我们把更多的精力拿来做国内的事儿，比如产业升级。这是好事儿。
否则，外贸现在火得不得了，又会把早该做的产业升级，深化改革的事儿往后拖延了。
外部世界的压力，对中国这样一个大体量的国家，是一个绝对必要的推动力。否则，体量太大，既得利益太多太强大，完全靠自己的力量，是很难转身的。
大的改革，大的进步，大的升级，需要外部力量施压。

今年倒闭的企业数量可是很多的，那靠什么来增强居民的收入呢？收入增强不是说增就能增的，那得大量的中小企业的日子好过才行。
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这个是个问题，需要大力扶持中小企业，增加就业机会和提高居民收入。这个东西是个大战略，所以新领导班子所谓“改革是最大的红利”，应该有这方面的内容。
但是即便如此，对你对于中国中小企业日子之难过的描述，我还是持有一些异议。我认为，真正高质量的中小企生命力是很强的，不容易被淘汰；相反，淘汰掉的许多中小企，确实代表了一种至少是相对落后的生产力，这种淘汰对经济的转型升级是有利的。
而且，失业问题也没你说的那么严重；中国的失业率依旧在可控范围内，失业并没有成为一个比从前更严重的社会问题。
而且，工资普涨，是很多人的共同感觉。并没有发生由于中小企大量破产而造成工资上涨乏力的现象。甚至于，现在很多地方，民工荒，普工荒依然十分严重。这些都是客观事实。
所以，不经缜密思考，凭感觉张口就来，是一个非常不好的习惯，应该予以改正。

个人感觉是中国已经被高房价压死了，现在靠强心剂维持，只要世界经济不好，过后就是个僵尸，没有活力了。破而后立也许也不错。只要没有高房价的压力，中国的消费能力可以的（是普通中产消费和平民消费，而不是所谓的先富阶层二奶类的奢侈品消费），资金都流向了房地产，整个社会失血严重。
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房价的事儿，重复了无数遍。不再说了。说累了。
但是有一点是对的。地产吸收的资金太多，房价太高吸收的潜在消费资金太多，这些都制约了老百姓消费的进一步增长和经济转型大业。所以，无论从哪个角度来看，房地产必须要打压了，不打压不行了。祸害太多，太大。所幸的是，在这一点上，新领导班子看似头脑很清醒，下面就看具体行动了。

目前反腐开头好像不错，希望能持续下去，只要真正做到宪法所言："有法可依，有法必依，执法必严，违法必究"实现公平公正，百姓的心就不会散。
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这个严重同意，让我们共同期待！

楼主，再问下，房价如果如你说的那样维持，买得起的人还有多少？你觉得房地产还可救么？还有救么？
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更多的话不说了，再说就太罗嗦了。
只说两点吧。
一，现在的房价反弹，与其说是“经济规律使然”，不如说是“靠忽悠的方式骗来的”，对于各种媒体炒作“刚需快买房，否则又将踏空”的信息时，一定要多留个心眼，看看散布这些消息的都是些什么人，都有什么利益纠葛在后边。总之，多留心就好。不要点炮就响，别人说什么就信什么。
二，前两天政治局开会，又一次重申了“加强楼市调控”的大原则。个中缘由，好好品品吧！