少不读水浒——揭秘水浒传（每日更新，原创连载）
@清枫B 2015-04-29 16:57:12
@曹铜爵 不一样的视角，带给我们不一样的解读。
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多谢朋友的支持~~~
@曹铜爵 不一样的视角，带给我们不一样的解读。
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多谢朋友的支持~~~
@云淡风轻1961 2015-04-29 16:42:20
这是以前，我读水浒的感悟：
水浒引首书林贤，
新声曲度江湖弦。
赞赋好汉百八般：
刀笔精工巧，
无痕出天然。
今读楼主大作，深感楼主眼光犀利，见解独到！
不知是评完成100回呢？ 还是评到70回呢 ！
-----------------------------
朋友写的诗很好啊！很有水浒的感觉。
至于写作计划，我主要是写到七十几回，当然后面的三十回重要的东西也会写。但是大部分像宋江辽国方腊的大将们互相打仗的那一部分我就自然不会写了，其实这一部分也没什么好写的。
这是以前，我读水浒的感悟：
水浒引首书林贤，
新声曲度江湖弦。
赞赋好汉百八般：
刀笔精工巧，
无痕出天然。
今读楼主大作，深感楼主眼光犀利，见解独到！
不知是评完成100回呢？ 还是评到70回呢 ！
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朋友写的诗很好啊！很有水浒的感觉。
至于写作计划，我主要是写到七十几回，当然后面的三十回重要的东西也会写。但是大部分像宋江辽国方腊的大将们互相打仗的那一部分我就自然不会写了，其实这一部分也没什么好写的。
曹铜爵 5929楼 2015-04-28 18:01
@由博返约 2015-04-27 21:28:01
公孙胜作法吹断晁盖新制的旗，这个提法耳目一新，静待下文。
有个问题请教楼主：第八十六回辽国出来一位李金吾大将李集，竟是李陵之后，荫袭金吾之爵。二人相差1200年吧，楼主如何看待此事？
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多谢朋友的支持~~~这是古典小说的一种写作手法而已，没什么用意。就像三国演义里面华雄文丑不是关羽杀的，但为了艺术效果只好将他们全都给关羽杀一样。
水浒传里的张顺等人的原型也和宋江压……
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@由博返约 2015-04-29 09:04:25
同意楼主的说法，作者牵强附会而已，可能为的是让听评书的观众感觉亲切。
历史 上，李陵投降后生活于今新疆一带，此经历了匈奴、鲜卑、柔然、突厥、回纥等诸多民族的统治，不可能有一个家族“荫袭”1200年。
-----------------------------
朋友说的很对，主要就是让观众们看了之后，有种恍然大悟的亲切感。
比如说历史上的扈成，根本就不是什么扈家庄庄主，他原本就是武将。但在水浒传里，施耐庵把扈成写成扈家庄公子，然后后来逃跑到边境，也做了一员大将。观众们听了，就会很恍然：哦！原来他就是那个扈成啊！
后来金庸也很喜欢用这种虚实结合，让人恍然大悟的写作手法，比如鹿鼎记最后，韦小宝的护卫是曹雪芹的爷爷，大家看了，虽然都知道是假的，但是都会生出一种很亲切的有趣感觉。
@由博返约 2015-04-27 21:28:01
公孙胜作法吹断晁盖新制的旗，这个提法耳目一新，静待下文。
有个问题请教楼主：第八十六回辽国出来一位李金吾大将李集，竟是李陵之后，荫袭金吾之爵。二人相差1200年吧，楼主如何看待此事？
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多谢朋友的支持~~~这是古典小说的一种写作手法而已，没什么用意。就像三国演义里面华雄文丑不是关羽杀的，但为了艺术效果只好将他们全都给关羽杀一样。
水浒传里的张顺等人的原型也和宋江压……
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@由博返约 2015-04-29 09:04:25
同意楼主的说法，作者牵强附会而已，可能为的是让听评书的观众感觉亲切。
历史 上，李陵投降后生活于今新疆一带，此经历了匈奴、鲜卑、柔然、突厥、回纥等诸多民族的统治，不可能有一个家族“荫袭”1200年。
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朋友说的很对，主要就是让观众们看了之后，有种恍然大悟的亲切感。
比如说历史上的扈成，根本就不是什么扈家庄庄主，他原本就是武将。但在水浒传里，施耐庵把扈成写成扈家庄公子，然后后来逃跑到边境，也做了一员大将。观众们听了，就会很恍然：哦！原来他就是那个扈成啊！
后来金庸也很喜欢用这种虚实结合，让人恍然大悟的写作手法，比如鹿鼎记最后，韦小宝的护卫是曹雪芹的爷爷，大家看了，虽然都知道是假的，但是都会生出一种很亲切的有趣感觉。
@我离八块腹肌不远 2015-04-28 23:41:19
@曹铜爵 5918楼 2015-04-28 17:50:00
@绿豆司令 2015-04-28 17:09:07
大家也不必奇怪，，水浒那么多人，真正符合群众心里想的好人，也就鲁光头一人而已。。
看看其他人为什么上梁山，很简单，都是为了吃肉嘛。
只有鲁光头，才是真正不计后果地锄强扶弱上的梁山。
本来，他可以不管金翠莲，本来他可以不管林冲，本来他可以不管史进，但是他都管了。就这样一步步把......
-----------------------------
鲁智深怎么忽然认识字了的问题，如果想解释的现实一点，就是他后来上山又学习过啊。。。。如果想解释的禅意一点的话，那就是鲁智深都顿悟了，成佛了，都能令大地作黄金了，自然明白我是我了，通晓了前世今生，那么会写诗也就很正常了。
@曹铜爵 5918楼 2015-04-28 17:50:00
@绿豆司令 2015-04-28 17:09:07
大家也不必奇怪，，水浒那么多人，真正符合群众心里想的好人，也就鲁光头一人而已。。
看看其他人为什么上梁山，很简单，都是为了吃肉嘛。
只有鲁光头，才是真正不计后果地锄强扶弱上的梁山。
本来，他可以不管金翠莲，本来他可以不管林冲，本来他可以不管史进，但是他都管了。就这样一步步把......
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鲁智深怎么忽然认识字了的问题，如果想解释的现实一点，就是他后来上山又学习过啊。。。。如果想解释的禅意一点的话，那就是鲁智深都顿悟了，成佛了，都能令大地作黄金了，自然明白我是我了，通晓了前世今生，那么会写诗也就很正常了。
@王道是睡觉 2015-04-28 22:50:32
请教楼主，梁山好汉很多都是没有老婆的。宋江，巢盖都是有钱人啊，那个年代没老婆想不通。这是作者想表达一种什么意思呢？
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书中说过了啊，施耐庵觉得女人就是祸水，粉骷髅，只会掏空男人的精力。而男人则应该以事业为重，应该不近女色，整天打熬筋骨，争取在战场上立功，青史留名。这个应该是施耐庵的原意。
当然，也有一种说法是施耐庵让女人狠狠地伤害过。。。。
请教楼主，梁山好汉很多都是没有老婆的。宋江，巢盖都是有钱人啊，那个年代没老婆想不通。这是作者想表达一种什么意思呢？
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书中说过了啊，施耐庵觉得女人就是祸水，粉骷髅，只会掏空男人的精力。而男人则应该以事业为重，应该不近女色，整天打熬筋骨，争取在战场上立功，青史留名。这个应该是施耐庵的原意。
当然，也有一种说法是施耐庵让女人狠狠地伤害过。。。。
@木燮 2015-04-28 22:30:38
顶，楼主水浒前有别的吗？或者水浒后准备写什么？？
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我已经有了新的写作计划，开始写新书的时候会@大家的！
顶，楼主水浒前有别的吗？或者水浒后准备写什么？？
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我已经有了新的写作计划，开始写新书的时候会@大家的！
@g3like 2015-04-30 11:28:09
楼主都说到再和我讨论就要影响更新了，我还有什么好说的？
我只想说，论证的过程，每一步都需要做到严谨，符合逻辑，符合常理。
楼主说晁盖和宋江是平等的，本身就已经不符合常识了。从NPC的角度可以清楚地看到，宋江是被晁盖救上山的，起点不同，不可能平等。晁宋之间地位的不平等，和宋卢之间地位的不平等实际上没有本质上的区别。
楼主还始终认为，宋江的小弟随着宋江不断下山拓展业务而越......
----------------------------
但事实就是：宋江下山收的小弟，按质量来论，主要有呼延灼徐宁一伙，二龙山一伙，还有一些比较微不足道的人物，事实就是：他们都是宋江的人——至少，他们不是晁盖的人。而且我说过很多次，宋江是入股，他不是晁盖的小弟。就像两人合作一样，我给你打工和我带着钱来入股是完全不一样的，虽然说可能我干的事还是原来那些事。
我并不会强求朋友同意我的话，我只想说关于一把手二把手的问题我在前面真的解释的很清楚了。
最后，像这样几句话的小规模谈论是不会影响到我更新的，不要是之前那种超大篇幅的谈论就行。而且，我并没有怪朋友的意思，朋友提出建议，自然是喜欢本书，看得起我，为我好。如果朋友连本书都不喜欢看，自然也就提不出这么多发自内心的建议了。只是，我还是要多更新，报答更多朋友的厚爱才行。这么一对比，多多更新的重要性自然就比和朋友讨论的重要性多一些了。
楼主都说到再和我讨论就要影响更新了，我还有什么好说的？
我只想说，论证的过程，每一步都需要做到严谨，符合逻辑，符合常理。
楼主说晁盖和宋江是平等的，本身就已经不符合常识了。从NPC的角度可以清楚地看到，宋江是被晁盖救上山的，起点不同，不可能平等。晁宋之间地位的不平等，和宋卢之间地位的不平等实际上没有本质上的区别。
楼主还始终认为，宋江的小弟随着宋江不断下山拓展业务而越......
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但事实就是：宋江下山收的小弟，按质量来论，主要有呼延灼徐宁一伙，二龙山一伙，还有一些比较微不足道的人物，事实就是：他们都是宋江的人——至少，他们不是晁盖的人。而且我说过很多次，宋江是入股，他不是晁盖的小弟。就像两人合作一样，我给你打工和我带着钱来入股是完全不一样的，虽然说可能我干的事还是原来那些事。
我并不会强求朋友同意我的话，我只想说关于一把手二把手的问题我在前面真的解释的很清楚了。
最后，像这样几句话的小规模谈论是不会影响到我更新的，不要是之前那种超大篇幅的谈论就行。而且，我并没有怪朋友的意思，朋友提出建议，自然是喜欢本书，看得起我，为我好。如果朋友连本书都不喜欢看，自然也就提不出这么多发自内心的建议了。只是，我还是要多更新，报答更多朋友的厚爱才行。这么一对比，多多更新的重要性自然就比和朋友讨论的重要性多一些了。
@u_97988330 2015-04-30 11:48:19
楼主另辟蹊径，独立思考的精神令人钦佩。恕小可冒昧，文中有的内容或有主观臆断、论证不严密、断章取义之嫌。这种带有学术研究色彩的论著，论点起码要禁得起推敲，不能有明显的逻辑漏洞。
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多谢朋友的建议和支持，会有则改之，无则加勉的~~
楼主另辟蹊径，独立思考的精神令人钦佩。恕小可冒昧，文中有的内容或有主观臆断、论证不严密、断章取义之嫌。这种带有学术研究色彩的论著，论点起码要禁得起推敲，不能有明显的逻辑漏洞。
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多谢朋友的建议和支持，会有则改之，无则加勉的~~
@g3like 2015-05-01 10:46:50
有朋友说“ 历史 上篡位的，还包括上没篡位的权臣都是通过搞业务来超过一把手的。例子就不举了。因为太多了。”
这话不错，但是与我的观点丝毫不矛盾。
二把手想成功取代一把手，搞好业务是必要条件，但是，单单只靠这一种途径，不可能达到取代一把手的目的的，这才是我的观点啊。
还有朋友认为宋江加盟梁山是入股，可事实上宋江本人已经被刀子架在脖子上了，名义上是晁盖亲自率团队把......
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还是和朋友简单的讨论一次吧。
1，关于一把手二把手的问题。
这个我已经解释得很清楚了，前面也有很多别的朋友向朋友你解释了，我就不多解释了。我只说一句：难道曹操是汉献帝的小弟？难道夏侯惇等人只听汉献帝的，不听曹操的？
2，关于朋友认为：宋江的小弟就是晁盖的小弟，整个梁山全是晁盖的小弟。
我的回答则是：这个我也解释过很多次了，这次我就举一个最简单的例子：刘备跟着刘表混的时候，朋友你说关羽是刘备的小弟，还是刘表的小弟？按照朋友你的理解，连刘备都是刘表的小弟，那关羽肯定是只听刘表的，不听刘备的了。但现实却刚好相反。
你看，在荆州的时候，刘备不是二把手，但是一把手刘表都别想轻松收了刘备的小弟，何况晁盖和宋江呢？
3，关于朋友仍然认为宋江就是晁盖的小弟，因为晁盖救了宋江，所以宋江不是入股，而是被晁盖给吞并了。
我的回答是：这个问题我在前面打江州的章节里面至少解释了两三章，我自认为我已经解释的够清楚了，这里就不罗嗦了。
4，关于朋友认为：宋江是晁盖的小弟，宋江的小弟还是晁盖的小弟，整个梁山都要听晁盖这个一把手的。
我的回答则是：现实情况绝对比朋友想的复杂，就像前面一位朋友猜的，朋友是体制内或者单位内工作的人？合伙做生意和在单位上班，是完全不同的两码事。
比如说，在一个科室里，一把手就是一把手，二把手就是二把手，一把手定下的事情，二把手是很难令其更改的。
而且，这个科室里的一把手定下的事情，多半还是比他级别更高的人物定下的事情，这个科室的一把手就是把事情传达下来而已，说不定这个一把手自己都无法更改这件事，就更别提他手底下的二把手了。
而在民间做生意就不一样了，只要我投了钱，我就有资格说话的。
有时候做生意，哪怕你投了近百万，我只投了几十万，你老大我老二，但我仍然有资格说话，并反驳你的任何提议。你不让我说话我就退股，我退了，你资金不到位，你自己也玩不转，让不让我说话你自己看着办。当然，现实生活中这么做的也少，毕竟考虑的因素要多一些。
有朋友说“ 历史 上篡位的，还包括上没篡位的权臣都是通过搞业务来超过一把手的。例子就不举了。因为太多了。”
这话不错，但是与我的观点丝毫不矛盾。
二把手想成功取代一把手，搞好业务是必要条件，但是，单单只靠这一种途径，不可能达到取代一把手的目的的，这才是我的观点啊。
还有朋友认为宋江加盟梁山是入股，可事实上宋江本人已经被刀子架在脖子上了，名义上是晁盖亲自率团队把......
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还是和朋友简单的讨论一次吧。
1，关于一把手二把手的问题。
这个我已经解释得很清楚了，前面也有很多别的朋友向朋友你解释了，我就不多解释了。我只说一句：难道曹操是汉献帝的小弟？难道夏侯惇等人只听汉献帝的，不听曹操的？
2，关于朋友认为：宋江的小弟就是晁盖的小弟，整个梁山全是晁盖的小弟。
我的回答则是：这个我也解释过很多次了，这次我就举一个最简单的例子：刘备跟着刘表混的时候，朋友你说关羽是刘备的小弟，还是刘表的小弟？按照朋友你的理解，连刘备都是刘表的小弟，那关羽肯定是只听刘表的，不听刘备的了。但现实却刚好相反。
你看，在荆州的时候，刘备不是二把手，但是一把手刘表都别想轻松收了刘备的小弟，何况晁盖和宋江呢？
3，关于朋友仍然认为宋江就是晁盖的小弟，因为晁盖救了宋江，所以宋江不是入股，而是被晁盖给吞并了。
我的回答是：这个问题我在前面打江州的章节里面至少解释了两三章，我自认为我已经解释的够清楚了，这里就不罗嗦了。
4，关于朋友认为：宋江是晁盖的小弟，宋江的小弟还是晁盖的小弟，整个梁山都要听晁盖这个一把手的。
我的回答则是：现实情况绝对比朋友想的复杂，就像前面一位朋友猜的，朋友是体制内或者单位内工作的人？合伙做生意和在单位上班，是完全不同的两码事。
比如说，在一个科室里，一把手就是一把手，二把手就是二把手，一把手定下的事情，二把手是很难令其更改的。
而且，这个科室里的一把手定下的事情，多半还是比他级别更高的人物定下的事情，这个科室的一把手就是把事情传达下来而已，说不定这个一把手自己都无法更改这件事，就更别提他手底下的二把手了。
而在民间做生意就不一样了，只要我投了钱，我就有资格说话的。
有时候做生意，哪怕你投了近百万，我只投了几十万，你老大我老二，但我仍然有资格说话，并反驳你的任何提议。你不让我说话我就退股，我退了，你资金不到位，你自己也玩不转，让不让我说话你自己看着办。当然，现实生活中这么做的也少，毕竟考虑的因素要多一些。
@mhm1986 2015-05-01 10:12:01
楼主加油！先更新，等书写完了，再进行大规模的讨论！到时候如果大家的观点能说服楼主，楼主再改过来！目前更新为主！
-----------------------------
这个没关系的，我会尽量更新的。大家愿意和我讨论也是我的荣幸，并且如果真的是我错了的话，我改了之后还能让本书更加完美，何乐而不为呢？
所以，我是非常欢迎大家和我讨论的。
楼主加油！先更新，等书写完了，再进行大规模的讨论！到时候如果大家的观点能说服楼主，楼主再改过来！目前更新为主！
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这个没关系的，我会尽量更新的。大家愿意和我讨论也是我的荣幸，并且如果真的是我错了的话，我改了之后还能让本书更加完美，何乐而不为呢？
所以，我是非常欢迎大家和我讨论的。
@潇洒小五子 2015-05-01 01:16:09
楼主？
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？？怎么了？
楼主？
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？？怎么了？
@我离八块腹肌不远 2015-05-01 00:06:13
@hxjxwb 6006楼 2015-04-30 11:25:00
——鲁达真的是英雄吗？
潘家酒店内，金翠莲说：“……要了奴家身体。未及三个月，他家大娘子好生利害，将奴赶打出来，不容完聚，着落店主人家，追要原典身钱三千贯。”
金翠莲做郑大官人的二奶，还没享受到三个月，就过上了悲惨的生活。是什么原因造成的呢？——“他家大娘子好生利害。”
怎样厉害呢？1. 赶打出来 2. 不容完聚 3. 追要钱财......
-----------------------------
我也觉得这一段挺牵强的。
@hxjxwb 6006楼 2015-04-30 11:25:00
——鲁达真的是英雄吗？
潘家酒店内，金翠莲说：“……要了奴家身体。未及三个月，他家大娘子好生利害，将奴赶打出来，不容完聚，着落店主人家，追要原典身钱三千贯。”
金翠莲做郑大官人的二奶，还没享受到三个月，就过上了悲惨的生活。是什么原因造成的呢？——“他家大娘子好生利害。”
怎样厉害呢？1. 赶打出来 2. 不容完聚 3. 追要钱财......
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我也觉得这一段挺牵强的。
@木燮 2015-05-01 00:03:05
楼主多更新吧，就像你说的那样，小地方回下我们，大回复就别管了～～～顶
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这个没关系的，我会尽量更新的。大家愿意和我讨论也是我的荣幸，并且如果真的是我错了的话，我改了之后还能让本书更加完美，何乐而不为呢？
所以，我是非常欢迎大家和我讨论的。
楼主多更新吧，就像你说的那样，小地方回下我们，大回复就别管了～～～顶
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这个没关系的，我会尽量更新的。大家愿意和我讨论也是我的荣幸，并且如果真的是我错了的话，我改了之后还能让本书更加完美，何乐而不为呢？
所以，我是非常欢迎大家和我讨论的。
@曹铜爵 4751楼 2015-02-06 12:15
第一百二十六章：到底是谁想要救宋江？
宋江一时醉酒，误写反诗，马上就要被砍头了。
戴宗把这个消息带到了梁山泊，梁山泊众人的反应是：大家立刻去舍命拯救宋江。
救宋江，这是肯定要救的，不管大家心里愿不愿意救，嘴上肯定也要说甘愿冒死去救。不然的话，以后就别想在江湖上接着混了。
可能有的朋友又要说我卑鄙了，说梁山好汉都是好 兄弟 ，他们一定是发自内心的想去救宋江的。
哦？是吗？你确定晁盖........
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@tianyaliangzi886 2015-04-30 23:44:17
会不会是江州政府不杀宋江，想押送到京城邀功请赏呢？
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这个不是的，书上写的就是黄文炳害怕梁山来劫牢，所以提议立刻斩首。后面拖了几天是因为戴宗的同时耍了点花招，正巧那几天又是中元节等有意义的日子，所以才拖延了下来。
第一百二十六章：到底是谁想要救宋江？
宋江一时醉酒，误写反诗，马上就要被砍头了。
戴宗把这个消息带到了梁山泊，梁山泊众人的反应是：大家立刻去舍命拯救宋江。
救宋江，这是肯定要救的，不管大家心里愿不愿意救，嘴上肯定也要说甘愿冒死去救。不然的话，以后就别想在江湖上接着混了。
可能有的朋友又要说我卑鄙了，说梁山好汉都是好 兄弟 ，他们一定是发自内心的想去救宋江的。
哦？是吗？你确定晁盖........
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@tianyaliangzi886 2015-04-30 23:44:17
会不会是江州政府不杀宋江，想押送到京城邀功请赏呢？
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这个不是的，书上写的就是黄文炳害怕梁山来劫牢，所以提议立刻斩首。后面拖了几天是因为戴宗的同时耍了点花招，正巧那几天又是中元节等有意义的日子，所以才拖延了下来。
@茶亭北路北2012 2015-04-30 23:30:18
哦哦，我是来看更新的，结果全是争论
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哎呀，更新我会尽快送上的~~~
哦哦，我是来看更新的，结果全是争论
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哎呀，更新我会尽快送上的~~~
@得道銘德 2015-04-30 19:46:22
在宋江上梁山前！晁盖的人生理想已经实现了！他还需要那么拼吗？他的本性是不残忍的！他是个只抢不杀的人！有底线！宋江上梁山他的理想刚起步！他懂政府的套路和治人之术！他想回归主流社会！想青史留名！而不是盗名！政府的人擅长的是利益分配！底层的人靠的是交情！晁盖的队伍只能搞小规模战争！宋江的人马都是带过大部队的！宋江以此才慢慢的霸占了军权！毕竟小兵小将也是慢慢信服将领的！
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@hanchengguangly 2015-04-30 20:02:55
你太叫我惊叹了！！！！！！！！！！！！！！！
其实小说来源于社会，我曾经追过泪痕春雨的水壶的帖子，可以说，你所说的，就是他所说的。
不可否认的是，泪痕春雨的解释，远不如楼主，不可否认的还有，楼主的笔下，缺少幽默，看起来平平坦坦而没有沟沟壑壑，你懂的吧！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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多谢朋友夸奖，我争取以后更加幽默一点吧~~
在宋江上梁山前！晁盖的人生理想已经实现了！他还需要那么拼吗？他的本性是不残忍的！他是个只抢不杀的人！有底线！宋江上梁山他的理想刚起步！他懂政府的套路和治人之术！他想回归主流社会！想青史留名！而不是盗名！政府的人擅长的是利益分配！底层的人靠的是交情！晁盖的队伍只能搞小规模战争！宋江的人马都是带过大部队的！宋江以此才慢慢的霸占了军权！毕竟小兵小将也是慢慢信服将领的！
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@hanchengguangly 2015-04-30 20:02:55
你太叫我惊叹了！！！！！！！！！！！！！！！
其实小说来源于社会，我曾经追过泪痕春雨的水壶的帖子，可以说，你所说的，就是他所说的。
不可否认的是，泪痕春雨的解释，远不如楼主，不可否认的还有，楼主的笔下，缺少幽默，看起来平平坦坦而没有沟沟壑壑，你懂的吧！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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多谢朋友夸奖，我争取以后更加幽默一点吧~~
@得道銘德 2015-04-30 10:01:13
我认为晁盖是花荣杀的！花荣不在队伍里却可以在伏兵中！射中面部而非要害就是故意掩盖罪行！但必须保证毒进血液！花荣初上梁山演示箭术！射到了第三只大雁的头！！晁盖就是梁山的第三个头领！帮凶乃呼延将军！
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@曹铜爵 5985楼 2015-04-30 10:16
朋友的想法很独特！不过晁盖是梁山的第三个头领是什么意思啊？
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@得道銘德 2015-04-30 19:21:01
林冲其实是第二个头领！自成一派！晁盖是第三拨上山的！第二拨林冲杀了领头羊王伦！这是我的一点理解！
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原来如此！学习了，我还真没这么想过。
我认为晁盖是花荣杀的！花荣不在队伍里却可以在伏兵中！射中面部而非要害就是故意掩盖罪行！但必须保证毒进血液！花荣初上梁山演示箭术！射到了第三只大雁的头！！晁盖就是梁山的第三个头领！帮凶乃呼延将军！
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@曹铜爵 5985楼 2015-04-30 10:16
朋友的想法很独特！不过晁盖是梁山的第三个头领是什么意思啊？
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@得道銘德 2015-04-30 19:21:01
林冲其实是第二个头领！自成一派！晁盖是第三拨上山的！第二拨林冲杀了领头羊王伦！这是我的一点理解！
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原来如此！学习了，我还真没这么想过。
@黄鹤楼刘刘 2015-04-30 18:06:36
我也来说一把手二把手的问题：我赞成楼主的观点，网友的观点没说到点子上。网友可能生活在单位里，在对上级负责的单位或说体制内，二把手所做的功劳当然算在一把手管理有方的身上，二把手招收的人当然算在单位里，也就是说在一把手领导一下，但在江湖上或黑帮里就不一样，就算你是黑老大，做得不好或利益问题，也可能会被小弟杀了的。但在单位或体制内，你会因为纠纷或利益把单位一把手杀了吗？
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多谢朋友的支持~~~
我也来说一把手二把手的问题：我赞成楼主的观点，网友的观点没说到点子上。网友可能生活在单位里，在对上级负责的单位或说体制内，二把手所做的功劳当然算在一把手管理有方的身上，二把手招收的人当然算在单位里，也就是说在一把手领导一下，但在江湖上或黑帮里就不一样，就算你是黑老大，做得不好或利益问题，也可能会被小弟杀了的。但在单位或体制内，你会因为纠纷或利益把单位一把手杀了吗？
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多谢朋友的支持~~~
@晚起倦听泉 2015-04-30 17:12:46
再和楼主探讨一个问题。
关于晁盖的失败。楼主更多的是用利益交换的手腕高下来解说。
有没有可能用权谋之术再来解说一下呢。还没有翻原著,所有简单说下：
权谋之术的精髓在于平衡。这个也叫帝王术。晁没有。在宋江上山前，晁手下是二元势力：一元是生辰纲班底，一元是梁山旧部。这时候是平衡的。晁作的很安稳。
宋江上山后。因为一下子公司扩编严重，加上宋江权谋过人。
整个......
-----------------------------
由于我本身是做一些小生意，所以我看水浒喜欢从利益这方面来看。
至于朋友说的帝王术，说实话很深奥，我连皮毛都没吃透，但也可以多少从斗争这一方面来和朋友讨论一下。
单说平衡的话，当然是牵扯到的派系越少越好平衡。像我在之前的章节里面说王伦想要借助杨志来平衡林冲一样，当时的局面很狭小，就牵扯到这么几个人，显然是比较好平衡的。只要杨志别跟林冲混在一起，那么不管他帮不帮王伦，王伦都是可以平衡住梁山的。这时候的王伦就像一个天秤一样，左边杨志，右边林冲，王伦没必要直接参与斗争，乐得自在。所以，王伦拼命要求杨志上山。
后来宋江晁盖时期，这时候晁盖宋江的关系，有点像历史上皇帝和权臣的关系，是处于直接斗争状态的，晁盖没法像王伦那样去平衡两方，因为当时的局面就是除非晁盖亲自出手，不然的话局面根本就没法平衡。
这是我的一点愚见，希望朋友继续支持~~~
再和楼主探讨一个问题。
关于晁盖的失败。楼主更多的是用利益交换的手腕高下来解说。
有没有可能用权谋之术再来解说一下呢。还没有翻原著,所有简单说下：
权谋之术的精髓在于平衡。这个也叫帝王术。晁没有。在宋江上山前，晁手下是二元势力：一元是生辰纲班底，一元是梁山旧部。这时候是平衡的。晁作的很安稳。
宋江上山后。因为一下子公司扩编严重，加上宋江权谋过人。
整个......
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由于我本身是做一些小生意，所以我看水浒喜欢从利益这方面来看。
至于朋友说的帝王术，说实话很深奥，我连皮毛都没吃透，但也可以多少从斗争这一方面来和朋友讨论一下。
单说平衡的话，当然是牵扯到的派系越少越好平衡。像我在之前的章节里面说王伦想要借助杨志来平衡林冲一样，当时的局面很狭小，就牵扯到这么几个人，显然是比较好平衡的。只要杨志别跟林冲混在一起，那么不管他帮不帮王伦，王伦都是可以平衡住梁山的。这时候的王伦就像一个天秤一样，左边杨志，右边林冲，王伦没必要直接参与斗争，乐得自在。所以，王伦拼命要求杨志上山。
后来宋江晁盖时期，这时候晁盖宋江的关系，有点像历史上皇帝和权臣的关系，是处于直接斗争状态的，晁盖没法像王伦那样去平衡两方，因为当时的局面就是除非晁盖亲自出手，不然的话局面根本就没法平衡。
这是我的一点愚见，希望朋友继续支持~~~
@远望0315 2015-04-30 16:16:41
个人认为，曹老师不必过多解释，继续更新才是。
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这个没关系的，我会尽量更新的。大家愿意和我讨论也是我的荣幸，并且如果真的是我错了的话，我改了之后还能让本书更加完美，何乐而不为呢？
所以，我是非常欢迎大家和我讨论的。
个人认为，曹老师不必过多解释，继续更新才是。
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这个没关系的，我会尽量更新的。大家愿意和我讨论也是我的荣幸，并且如果真的是我错了的话，我改了之后还能让本书更加完美，何乐而不为呢？
所以，我是非常欢迎大家和我讨论的。