历史的迷雾，漫谈三国人物
@65000年强 2398楼 2014-07-02 10:52:40
楼主快更新
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唉，每天也就只有那么多了，见谅。
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唉，每天也就只有那么多了，见谅。
有勇气的人总是受到上天的眷顾，刘备来到徐州后，没有发生预想中的惨烈的战后，曹操居然自己退兵了。曹操退兵的原因前面已经介绍过，曹操后院起火自身难保，匆忙回去料理自己的事情去了。虽然战斗没有打响，但刘备仍然是救援徐州的英雄，刘备的勇气，以及表现出来的领导气质、个人魅力深深打动了陶谦，陶谦拨了四千丹阳兵到刘备麾下，并对刘备做出来挽留，在这样的情况下，刘备做出了一个抉择，那就是改换门庭，田楷一个人回青州，刘备则留下成了陶谦的人，陶谦也对刘备不薄，马上上表请封刘备为豫州刺史，屯兵小沛。
不久以后，陶谦连病带怕，一命呜呼了，临死前，陶谦希望刘备能够接替自己的位置。《三国志》记载：“谦病笃，谓别驾麋竺曰：“非刘备不能安此州也。”于是麋竺带人尊陶谦的遗愿来到了小沛请刘备就任徐州牧，但刘备一口回绝了。这在《三国演义》被演绎成了三让徐州的故事，虽然有一定的艺术创作，但大概意思是差不多的。温良恭俭让一直是我们国家的传统美德，刘备的“让”又让他成为传统美德中的典型。现在在回头讨论一下，刘备在有新机会时可以毫不犹豫地背主跳槽，那为什么在徐州牧的巨大诱惑前为什么又选择了退让？还有陶谦为什么那么慷慨，他真的是被刘备的个人魅力和高尚品德所折服了吗？尧舜禹择贤继承的远古神话在这一刻终于成了现实了吗？
不久以后，陶谦连病带怕，一命呜呼了，临死前，陶谦希望刘备能够接替自己的位置。《三国志》记载：“谦病笃，谓别驾麋竺曰：“非刘备不能安此州也。”于是麋竺带人尊陶谦的遗愿来到了小沛请刘备就任徐州牧，但刘备一口回绝了。这在《三国演义》被演绎成了三让徐州的故事，虽然有一定的艺术创作，但大概意思是差不多的。温良恭俭让一直是我们国家的传统美德，刘备的“让”又让他成为传统美德中的典型。现在在回头讨论一下，刘备在有新机会时可以毫不犹豫地背主跳槽，那为什么在徐州牧的巨大诱惑前为什么又选择了退让？还有陶谦为什么那么慷慨，他真的是被刘备的个人魅力和高尚品德所折服了吗？尧舜禹择贤继承的远古神话在这一刻终于成了现实了吗？
先说刘备的背叛，从这次背叛公孙瓒开始，刘备一生都是在投奔、再背叛的轨迹的运行的，所以有许多人把他与吕布相提并论，认为他也是背主求荣的典型，只是《三国演义》一直在刻意掩饰罢了。
不过我更愿意把刘备的行为称之为跳槽，我觉得这样会更恰当一点。就拿这次来说，刘备确实受到了公孙瓒的提拔，得到了他的恩惠。但实际上他们的关系是互利互惠的，从社会关系来说，排除亲属关系，不可能能存在一方一直得利，另一方一直吃亏的状况，只有互惠的关系才可能长久。公孙瓒给刘备高官厚禄，给他机会；刘备同样很卖力，冲锋陷阵、身先士卒为公孙瓒立下汗马功劳。这就像现代社会的打工，公司给了个人机会，但不代表个人所取得成绩全部都是公司给的，你给公司创造价值，自己也得到报酬和机会。但有更有待遇、更好机会的新公司职位出现时，大家也大可不必一定要对原来的公司效忠，跳槽对于现代社会已经是大家习以为常的事了。
刘备和吕布的最大不同是，吕布喜欢落井下石、背后捅刀子，拿旧主的人头作为自己向新主人邀功的砝码。这无疑是在挑战人类道德的底线，不管你有多冠冕堂皇的理由，这样做肯定是令人齿寒，为人们所唾弃的。刘备每次都是选择默默地离开，基本不会对旧主造成伤害。
不过我更愿意把刘备的行为称之为跳槽，我觉得这样会更恰当一点。就拿这次来说，刘备确实受到了公孙瓒的提拔，得到了他的恩惠。但实际上他们的关系是互利互惠的，从社会关系来说，排除亲属关系，不可能能存在一方一直得利，另一方一直吃亏的状况，只有互惠的关系才可能长久。公孙瓒给刘备高官厚禄，给他机会；刘备同样很卖力，冲锋陷阵、身先士卒为公孙瓒立下汗马功劳。这就像现代社会的打工，公司给了个人机会，但不代表个人所取得成绩全部都是公司给的，你给公司创造价值，自己也得到报酬和机会。但有更有待遇、更好机会的新公司职位出现时，大家也大可不必一定要对原来的公司效忠，跳槽对于现代社会已经是大家习以为常的事了。
刘备和吕布的最大不同是，吕布喜欢落井下石、背后捅刀子，拿旧主的人头作为自己向新主人邀功的砝码。这无疑是在挑战人类道德的底线，不管你有多冠冕堂皇的理由，这样做肯定是令人齿寒，为人们所唾弃的。刘备每次都是选择默默地离开，基本不会对旧主造成伤害。
@从小有腹肌 2418楼 2014-07-03 23:06:32
LZ写得相当好。对于你推断出来的结论是否正确其实我并不看重，我欣赏的是LZ的思考方式和过程。 LZ让我想起另外一个人，就是柏杨，我读过他注解的《资治通鉴》，发现你和柏杨的风格很像，读完后都能给人一种豁然开朗的感觉。
希望LZ坚持下去，加油！
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谢谢支持
LZ写得相当好。对于你推断出来的结论是否正确其实我并不看重，我欣赏的是LZ的思考方式和过程。 LZ让我想起另外一个人，就是柏杨，我读过他注解的《资治通鉴》，发现你和柏杨的风格很像，读完后都能给人一种豁然开朗的感觉。
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谢谢支持
回复第2429楼，@yang7716
看了很多品三国的，都只品了一半，希望楼主会品完，就是喜欢看~~~~
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初步计划还有诸葛亮、关羽和赵云，三国人物太多，也写不完呀。
看了很多品三国的，都只品了一半，希望楼主会品完，就是喜欢看~~~~
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初步计划还有诸葛亮、关羽和赵云，三国人物太多，也写不完呀。
我们传统的历史观喜欢两极分化，对于刘备，我觉得他只是做出来正常人做出的抉择，没有什么可耻，也并不高尚。以前我看过一种观点，那就是一直在为刘备辩护，把刘备奉为道德楷模，比如说关于刘备离开公孙瓒这一段，他们就认为是公孙瓒变了，从以前一个义薄云天、顶天立地的汉子变成了一个刚愎自用的小人，所以导致众叛亲离。大家离开他都是他自己咎由自取。这其实也是一种主流的历史观，就例如文革是因为原来英明神武的毛主席晚年昏聩，林彪也是是因为年纪大后变坏了，野心膨胀。其实人还是那个人，只是境遇变了，做出的的一些反应变了。毛晚年能够把权力牢牢地把持在手里，看不出他那里有发昏的迹象。林彪到底干了什么我们是不得而知的，但也不存在性格突变，突然变坏的可能性。
公孙瓒最大的错误就是他失败了，这当然与他的性格有关，但不能说是他变坏造成的，在我看来公孙瓒杀死刘虞也不能说就是昏招，毕竟与袁绍的决战就在眼前，连内部都摆不平的的话问题就更大了。袁绍其实是非常强大的，曹操跟袁绍对决，胜得也相当侥幸，现在公孙瓒失败了，大家给他挑各种毛病，好多都上升到了人品的高度，估计要是曹操官渡失败了，曹操会被说得更加不堪。
其实树倒猢狲散、大祸临头各自飞是人类乃至动物界的正常现象，只要誓死陪葬才会被拿出来说事，例如田横五百士之类的故事，但这只是个例。刘备、赵云等看到了公孙瓒已经没什么前途、败局已定，就离开了他，这本事是个明智的决定，至于陪不陪葬那就得看个人的感情是否深厚了。
公孙瓒最大的错误就是他失败了，这当然与他的性格有关，但不能说是他变坏造成的，在我看来公孙瓒杀死刘虞也不能说就是昏招，毕竟与袁绍的决战就在眼前，连内部都摆不平的的话问题就更大了。袁绍其实是非常强大的，曹操跟袁绍对决，胜得也相当侥幸，现在公孙瓒失败了，大家给他挑各种毛病，好多都上升到了人品的高度，估计要是曹操官渡失败了，曹操会被说得更加不堪。
其实树倒猢狲散、大祸临头各自飞是人类乃至动物界的正常现象，只要誓死陪葬才会被拿出来说事，例如田横五百士之类的故事，但这只是个例。刘备、赵云等看到了公孙瓒已经没什么前途、败局已定，就离开了他，这本事是个明智的决定，至于陪不陪葬那就得看个人的感情是否深厚了。
更何况刘备有了自己新的广阔的发展空间，陶谦那么看重刘备，刘备的跳槽是必然的，只是刘备这个小弟在大哥危难之时再也没有给予过任何援助，比起他自己的几个小弟来说，刘备显得就没那么仗义了。
再说说陶谦，陶谦为什么那么看重刘备呢？当然有刘备的个人魅力在里面，但不是最重要的。陶谦更混到这一步，他也绝对不是省油灯，要是在和平时期，就算刘备再出色陶谦也不会把州牧的位置拱手相让的，一定是要传给儿子的。但现在处于非常时期，徐州属于四战之地，到处都是虎视眈眈的敌人，而自己的几个儿子能力有限，把这个位置传给他们简直就是把他们往火坑里推，现在陶谦自己都有些力不从心了，我想他应该在一直寻找合适的继承人，以期能够保住他们陶家的地位。结果不成想又惹来一个大祸，对于曹嵩之死，不管是陶谦无心之过还是有意为之，他与曹操的大仇是没办法和解了，几仗打下来，陶谦发现曹操兵力之强横是他事前没有想到的，陶谦自己是去日无多了，但他深深担忧家族的存亡，他知道靠自己的几个儿子是无法主持大局的，他们可能连自己的生命都难以保全。所以陶谦看到了这个送上门来的刘玄德，实在是在合适不过的人选了，虽然刘备的声望不足，但他的领导能力、军政能力十分出众，只有靠他，自己的家族才可能有一线生机，于是陶谦又给兵、又封官，牢牢地抓住了刘备。
再说说陶谦，陶谦为什么那么看重刘备呢？当然有刘备的个人魅力在里面，但不是最重要的。陶谦更混到这一步，他也绝对不是省油灯，要是在和平时期，就算刘备再出色陶谦也不会把州牧的位置拱手相让的，一定是要传给儿子的。但现在处于非常时期，徐州属于四战之地，到处都是虎视眈眈的敌人，而自己的几个儿子能力有限，把这个位置传给他们简直就是把他们往火坑里推，现在陶谦自己都有些力不从心了，我想他应该在一直寻找合适的继承人，以期能够保住他们陶家的地位。结果不成想又惹来一个大祸，对于曹嵩之死，不管是陶谦无心之过还是有意为之，他与曹操的大仇是没办法和解了，几仗打下来，陶谦发现曹操兵力之强横是他事前没有想到的，陶谦自己是去日无多了，但他深深担忧家族的存亡，他知道靠自己的几个儿子是无法主持大局的，他们可能连自己的生命都难以保全。所以陶谦看到了这个送上门来的刘玄德，实在是在合适不过的人选了，虽然刘备的声望不足，但他的领导能力、军政能力十分出众，只有靠他，自己的家族才可能有一线生机，于是陶谦又给兵、又封官，牢牢地抓住了刘备。
以徐州当时乱局，确实需呀一位强人出来主持，但在徐州本地确实找不到有能力也愿意出来承担重任的的人，关于陶谦的两个儿子，史书上没有记载他们当时的反应，估计都是胸无大志、本身也没有出色能力的人，所以他们没有什么争权的行动。糜竺这边劝不动刘备，所以找了不少说客来说服刘备。
在史书上有明确记载的主要是陈登和孔融两个人。
陈登，字元龙，下邳淮浦（今江苏涟水西）人。为人爽朗，性格沈静，智谋过人，少年时有扶世济民之志，并且博览群书，学识渊博。二十五岁时，举孝廉，任东阳（治今江苏省金湖县西）县长。虽然年轻，但他能够体察民情，抚弱育孤，深得百姓敬重。后来，徐州牧陶谦提拔他为典农校尉。陈登的父亲名叫陈珪，是广汉太守陈亹之孙，太尉陈球之甥，吴郡太守陈瑀（一作陈璃）、汝阴太守陈琮的从兄弟，是当时有影响力的名士，官职为 沛相。
所以陈登父子表面看起来位不高、权不重，但他们是当地的名门望族，是徐州士族的代表人物，其实陈登说什么已经不重要，重要的是刘备能够看到徐州士族对于自己的支持。
陈登对刘备说：“今汉室陵迟，海内倾覆，立功立事，在於今日。彼州殷富，户口百万，欲屈使君抚临州事。”
在史书上有明确记载的主要是陈登和孔融两个人。
陈登，字元龙，下邳淮浦（今江苏涟水西）人。为人爽朗，性格沈静，智谋过人，少年时有扶世济民之志，并且博览群书，学识渊博。二十五岁时，举孝廉，任东阳（治今江苏省金湖县西）县长。虽然年轻，但他能够体察民情，抚弱育孤，深得百姓敬重。后来，徐州牧陶谦提拔他为典农校尉。陈登的父亲名叫陈珪，是广汉太守陈亹之孙，太尉陈球之甥，吴郡太守陈瑀（一作陈璃）、汝阴太守陈琮的从兄弟，是当时有影响力的名士，官职为 沛相。
所以陈登父子表面看起来位不高、权不重，但他们是当地的名门望族，是徐州士族的代表人物，其实陈登说什么已经不重要，重要的是刘备能够看到徐州士族对于自己的支持。
陈登对刘备说：“今汉室陵迟，海内倾覆，立功立事，在於今日。彼州殷富，户口百万，欲屈使君抚临州事。”
陈登确实是比较欣赏刘备的，他后来还曾这样评价刘备：“雄姿杰出，有王霸之略，吾敬刘玄德。”同样刘备对于陈登也是惺惺相惜的。后来刘备投奔刘表，有一次刘备、许汜与刘表在一起共论天下之士。谈到陈登时，许汜不以为然地说：“陈元龙乃湖海之士，骄狂之气至今犹在。”刘备虽然对陈登十分熟悉，但他没有立即反驳许汜，转而问刘表：“您觉得许君所言对不对？”
刘表说：“如果说不对，但许君是个好人，不会随便说别人假话的；要说对，陈元龙又盛名满天下！”
刘备问许汜：“您认为陈元龙骄狂，有什么根据吗？”许汜说：“我过去因世道动荡而路过下邳，见过陈元龙。当时他毫无客主之礼，很久也不搭理我，自顾自地上大床高卧，而让客人们坐在下床。”刘备应声道：“您素有国士之风。现在天下大乱，帝王流离失所。元龙希望您忧国忘家，有匡扶汉室之志。可是您却向元龙提出田宅屋舍的要求，言谈也没有什么新意，这当然是元龙所讨厌的，又有什么理由要求元龙和您说话？假如当时是我，我肯定会上百尺高楼上去高卧，而让你们睡在地下，哪里只有区区上下床的区别呢？”刘表听了，放声大笑。刘备深情地说：“像元龙这样文武足备、胆志超群的俊杰，只能在古代寻求。当今芸芸众生，恐怕很难有人及其项背了。”这也是相当肉麻的评价了，只可惜这一对好基友有缘无分，最后还是没有走到一起，没有成为君臣关系。陈登最后成为了曹操的人，后来威震广陵，独立遏制住了孙家向北的扩张，为曹魏帝国立下了汗马功劳。
这边孔融也来凑热闹，他这也算是投桃报李的行为，也代表广大的士人来向刘备表示支持。刘备听到了大家的劝进后，迟疑地说：“袁公路近在寿春，此君四世五公，海内所归，君可以州与之。”这句话也被大家认为是刘备虚伪的典型案例，不过这句话说得虽然有一点言不由衷，但实实在在说出了自己的担忧，现在周边的势力，袁绍在和公孙瓒对决，曹操后院起火，自顾不暇，刘表离得比较远，最大的威胁来自袁术。袁术虽然最近吃了几个败仗，但势力尚存，袁家四世三公的家室是刘备没法比的，刘备最想知道的是大家对于袁术的态度，如果大家对于袁术也不排斥的话，就算自己勉强上位了，袁术一出兵，自己无法抵挡，也是竹篮打水一场空。
刘表说：“如果说不对，但许君是个好人，不会随便说别人假话的；要说对，陈元龙又盛名满天下！”
刘备问许汜：“您认为陈元龙骄狂，有什么根据吗？”许汜说：“我过去因世道动荡而路过下邳，见过陈元龙。当时他毫无客主之礼，很久也不搭理我，自顾自地上大床高卧，而让客人们坐在下床。”刘备应声道：“您素有国士之风。现在天下大乱，帝王流离失所。元龙希望您忧国忘家，有匡扶汉室之志。可是您却向元龙提出田宅屋舍的要求，言谈也没有什么新意，这当然是元龙所讨厌的，又有什么理由要求元龙和您说话？假如当时是我，我肯定会上百尺高楼上去高卧，而让你们睡在地下，哪里只有区区上下床的区别呢？”刘表听了，放声大笑。刘备深情地说：“像元龙这样文武足备、胆志超群的俊杰，只能在古代寻求。当今芸芸众生，恐怕很难有人及其项背了。”这也是相当肉麻的评价了，只可惜这一对好基友有缘无分，最后还是没有走到一起，没有成为君臣关系。陈登最后成为了曹操的人，后来威震广陵，独立遏制住了孙家向北的扩张，为曹魏帝国立下了汗马功劳。
这边孔融也来凑热闹，他这也算是投桃报李的行为，也代表广大的士人来向刘备表示支持。刘备听到了大家的劝进后，迟疑地说：“袁公路近在寿春，此君四世五公，海内所归，君可以州与之。”这句话也被大家认为是刘备虚伪的典型案例，不过这句话说得虽然有一点言不由衷，但实实在在说出了自己的担忧，现在周边的势力，袁绍在和公孙瓒对决，曹操后院起火，自顾不暇，刘表离得比较远，最大的威胁来自袁术。袁术虽然最近吃了几个败仗，但势力尚存，袁家四世三公的家室是刘备没法比的，刘备最想知道的是大家对于袁术的态度，如果大家对于袁术也不排斥的话，就算自己勉强上位了，袁术一出兵，自己无法抵挡，也是竹篮打水一场空。
陈登是这样说的：“公路骄豪，非治乱之主。今欲为使君合步骑十万，上可以匡主济民，成五霸之业，下可以割地守境，书功於竹帛。若使君不见听许，登亦未敢听使君也。”这还算是对袁术比较客气的，大家再看看孔融是怎么说的：“袁公路岂忧国忘家者邪？冢中枯骨，何足介意。今日之事，百姓与能，天与不取，悔不可追。”刘备一听，应该是非常释怀的，他可能也没料到袁绍那么好的条件，搞得声望会那么差。
回复第2443楼，@huang1219
@qhayjf 2162楼 2014-06-09 21:48:42
最初听说这两兄弟的时候是我小时候听的关于《七步诗》的故事，这个故事好像好像也是收录到课本里了。当时也是把曹丕恨得牙痒痒的，作为兄长，竟然对亲弟弟如此地狠毒，幸好曹植思路敏捷，逃过大难。不过 历史 上是否发生过这件事是存疑的。这个故事出自于《世说新语》。《世说新语》是一部记述魏晋士大夫言谈轶事的笔记小说，说白了就是一本收集奇文轶事的小说集，所以很多东西完全当不得真。曹植向来以才思敏捷著称，......
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曹操的正室是丁夫人,曹昂被其收养,而且是第一个儿子,嫡长子身份是逃不开的,楼主也说了卞夫人的上位是因为丁夫人的退出,如果曹昂没死,储君的身份真的是彻底没其他儿子什么事情的
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到曹操这里还真不一定，曹操原来的理想接班人是曹冲。
@qhayjf 2162楼 2014-06-09 21:48:42
最初听说这两兄弟的时候是我小时候听的关于《七步诗》的故事，这个故事好像好像也是收录到课本里了。当时也是把曹丕恨得牙痒痒的，作为兄长，竟然对亲弟弟如此地狠毒，幸好曹植思路敏捷，逃过大难。不过 历史 上是否发生过这件事是存疑的。这个故事出自于《世说新语》。《世说新语》是一部记述魏晋士大夫言谈轶事的笔记小说，说白了就是一本收集奇文轶事的小说集，所以很多东西完全当不得真。曹植向来以才思敏捷著称，......
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曹操的正室是丁夫人,曹昂被其收养,而且是第一个儿子,嫡长子身份是逃不开的,楼主也说了卞夫人的上位是因为丁夫人的退出,如果曹昂没死,储君的身份真的是彻底没其他儿子什么事情的
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到曹操这里还真不一定，曹操原来的理想接班人是曹冲。
陈登看出了刘备犹豫的根源，陈登等派人向袁绍知会了这件事，具体是这样说的：“天降灾沴，祸臻鄙州，州将殂殒，生民无主，恐惧奸雄一旦承隙，以贻盟主日昃之忧，辄共奉故平原相刘备府君以为宗主，永使百姓知有依归。方今寇难纵横，不遑释甲，谨遣下吏奔告于执事。”袁绍回答的非常爽快：“刘玄德弘雅有信义，今徐州乐戴之，诚副所望也。”
这里我也有点疑惑，刘备当时那么有声望吗？也就两年前，孔融向刘备求救还是刘备因为孔融知道自己而感到受宠若惊，现在袁绍竟然也认为刘备当一州之牧也是众望所归，这是真的吗？其实也不一定刘备有那么有名，这里也有袁绍自己的小算盘。袁绍这几年，正忙于向北扩张，和公孙瓒正打得不可开交，刘备原来是公孙瓒的小弟，现在向自己征求意见，相当于刘备和他的徐州转入了他的阵营，这对于他是好消息，他有什么理由反对呢？刘备没实力、没声望，威胁也就小，他可以腾出手来好好解决北方的事，徐州让刘备占了，总比让他老弟袁术占了要好多了。所以袁绍半真半假地说了这些对刘备推崇的话。
袁绍的支持使刘备吃了定心丸，刘备马上同意领徐州牧，奋斗了十多年的刘备成为了权倾一方的地方大员，这一年刘备才刚刚三十四岁。到此以后，刘备起起落落，下半辈子的最终的成就也不过是一州之地而已。
公元195年，曹操将兖州各城全部收复，在钜野击败吕布，吕布东逃投奔刘备。吕布见到刘备后，对其非常尊敬，对刘备说：“我和阁下都是北疆边境的人。我当时见关东军起兵，想要诛杀董卓。但我杀了董卓东出，关东诸将却没有一个接纳我，都想要杀了我。”并请刘备坐在帐中的床上，令妻妾向刘备行礼，酌酒饮食，称刘备为贤弟。刘备见吕布语言无常，表面以为然之，但心里却不开心。刘备知道吕布虽然现在看起来可怜，但其实是一只狼，但刘备有找不到什么理由拒绝，或者说是刘备没有实力拒绝，一旦刘备拒绝，双方翻脸，刘备也没信心能够抵挡得住吕布的进攻。于是刘备给吕布找了块地，让他在驻扎在了徐州境内。
这里我也有点疑惑，刘备当时那么有声望吗？也就两年前，孔融向刘备求救还是刘备因为孔融知道自己而感到受宠若惊，现在袁绍竟然也认为刘备当一州之牧也是众望所归，这是真的吗？其实也不一定刘备有那么有名，这里也有袁绍自己的小算盘。袁绍这几年，正忙于向北扩张，和公孙瓒正打得不可开交，刘备原来是公孙瓒的小弟，现在向自己征求意见，相当于刘备和他的徐州转入了他的阵营，这对于他是好消息，他有什么理由反对呢？刘备没实力、没声望，威胁也就小，他可以腾出手来好好解决北方的事，徐州让刘备占了，总比让他老弟袁术占了要好多了。所以袁绍半真半假地说了这些对刘备推崇的话。
袁绍的支持使刘备吃了定心丸，刘备马上同意领徐州牧，奋斗了十多年的刘备成为了权倾一方的地方大员，这一年刘备才刚刚三十四岁。到此以后，刘备起起落落，下半辈子的最终的成就也不过是一州之地而已。
公元195年，曹操将兖州各城全部收复，在钜野击败吕布，吕布东逃投奔刘备。吕布见到刘备后，对其非常尊敬，对刘备说：“我和阁下都是北疆边境的人。我当时见关东军起兵，想要诛杀董卓。但我杀了董卓东出，关东诸将却没有一个接纳我，都想要杀了我。”并请刘备坐在帐中的床上，令妻妾向刘备行礼，酌酒饮食，称刘备为贤弟。刘备见吕布语言无常，表面以为然之，但心里却不开心。刘备知道吕布虽然现在看起来可怜，但其实是一只狼，但刘备有找不到什么理由拒绝，或者说是刘备没有实力拒绝，一旦刘备拒绝，双方翻脸，刘备也没信心能够抵挡得住吕布的进攻。于是刘备给吕布找了块地，让他在驻扎在了徐州境内。
回复第2471楼，@我说的你别信
@丶花自飘零 2014-07-08 22:50:22
@qhayjf 2024楼 2014-05-27 22:40
前几天韩国出了严重的沉船事件，死了两百多人，韩国总理郑烘原引咎辞职。国人对此一片哗然，因为在国人眼里，这个事故虽然是大事故，但也不是多么了不得的事，这要发
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确定，只会免职在复任
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况丽，女，原系新疆石油管理局教育培训中心党委副书记。1994年克拉玛依大火不指挥打开安全门让学生疏散，只顾自己逃生的人。一句“同学们不要动，让领导先走”使得288名学童葬身火海，因玩忽职守罪，1995年判处有期徒刑四年，出狱后，重新入了党。现任【永安保险】公司新疆分公司的总经理。
真希望这只是网络谣言。
@丶花自飘零 2014-07-08 22:50:22
@qhayjf 2024楼 2014-05-27 22:40
前几天韩国出了严重的沉船事件，死了两百多人，韩国总理郑烘原引咎辞职。国人对此一片哗然，因为在国人眼里，这个事故虽然是大事故，但也不是多么了不得的事，这要发
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确定，只会免职在复任
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况丽，女，原系新疆石油管理局教育培训中心党委副书记。1994年克拉玛依大火不指挥打开安全门让学生疏散，只顾自己逃生的人。一句“同学们不要动，让领导先走”使得288名学童葬身火海，因玩忽职守罪，1995年判处有期徒刑四年，出狱后，重新入了党。现任【永安保险】公司新疆分公司的总经理。
真希望这只是网络谣言。
回复第2454楼，@狙爆楼下
国产电视剧也有个不错的，《独有英雄》，可惜虎头蛇尾了。
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唉，现在看电视的兴趣都没了，最多看看体育频道。
国产电视剧也有个不错的，《独有英雄》，可惜虎头蛇尾了。
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唉，现在看电视的兴趣都没了，最多看看体育频道。
回复第2470楼，@丶花自飘零
@qhayjf 2024楼 2014-05-27 22:40
前几天韩国出了严重的沉船事件，死了两百多人，韩国总理郑烘原引咎辞职。国人对此一片哗然，因为在国人眼里，这个事故虽然是大事故，但也不是多么了不得的事，这要发生在中国，可能连局长都不会辞职，于是大家纷纷感叹韩国人脸皮薄，品德高尚。但我觉得这跟品德高尚基本没有关系，因为在韩国的政权体系中，总理的位置并没有那么稳定，一大帮竞争者在后面盯着呢，就算总理不自己辞职，他的对手们也会抓住这件事不放，将之大肆........
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楼主你确定在中国死两百多人连局长都不会辞职吗……？
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中国主动引咎辞职的确实很少，至少我们听说。
@qhayjf 2024楼 2014-05-27 22:40
前几天韩国出了严重的沉船事件，死了两百多人，韩国总理郑烘原引咎辞职。国人对此一片哗然，因为在国人眼里，这个事故虽然是大事故，但也不是多么了不得的事，这要发生在中国，可能连局长都不会辞职，于是大家纷纷感叹韩国人脸皮薄，品德高尚。但我觉得这跟品德高尚基本没有关系，因为在韩国的政权体系中，总理的位置并没有那么稳定，一大帮竞争者在后面盯着呢，就算总理不自己辞职，他的对手们也会抓住这件事不放，将之大肆........
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楼主你确定在中国死两百多人连局长都不会辞职吗……？
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中国主动引咎辞职的确实很少，至少我们听说。
刘备当了徐州牧以后，最不爽的人应该就是袁术，袁术对于徐州一直是志在必得的，他也非常有创意，之前袁术自创了一个官名—徐州伯，先自领扬州牧，又兼称徐州伯，表示自己对于徐州的统治权。所以刘备钻了个空子领了徐州牧，袁术很生气，公元194年袁术出兵攻打刘备，刘备也不含糊，经过一段时间的休整，刘备也积蓄了一些力量，出兵在盱眙、淮阴与袁术相持，双方互有胜负，相持不下。说起来刘备也应该值得骄傲一下，袁术是老牌诸侯，东南霸主，刘备初来咋到，竟然也可以和袁术相抗衡，可以在一起相提并论了。这时，中原的局势产生了变化，曹操对徐州已经失去兴趣，因为他找到了更大的目标，那就是挟天子以令诸侯，曹操掌管了朝廷的大权后，对各个诸侯进行了封赏，刘备这个时候的身份也不一样了，得到了曹操的重视，曹操表刘备为镇东将军，封宜城亭侯，刘备迎来了他人生第一个巅峰时刻，就在刘备人生得意之时，刘备的事业急转直下，跌入了低谷，进入了人生最黑暗的时刻，这是因为吕布在后方端了他的老窝下邳，包括他的妻子、儿子全部都被吕布俘获，刘备赶紧回兵救援，结果刘备的兵不战自溃，刘备收拾残卒又去进攻袁术所在的广陵，结果可想而知，又败，结果刘备手下食不果腹，最后竟然落得人相食的境地。像刘备也是号称一代仁主，却落得“饥饿困踧，吏士大小自相啖食”的困境，实在令人唏嘘。
回头说说吕布，吕布是东汉末年的一位奇人，他到哪里，那里就充满着混乱，充满战争，三国史上的两大英雄曹操和刘备分别都被吕布端过老窝，都被吕布搞得焦头烂额，估计上吊的心都有了。吕布从本质上来说，他与曹刘是同样的人，同样是不甘居人下、心怀大志的人，吕布军事能力超强，但内政是短板，所以他注定是来搅局的，而不会是来收拾局面的人。历史上成功的乱世英雄，必须是军政能力都一样突出，否则就是独腿走路，是很难走远的。刘备的前辈刘邦、刘秀，同时代的曹操以及后世的刘裕、李世民、赵匡胤、朱元璋，包括毛泽东都是非常优秀的军政兼备的人才。吕布打仗厉害，时机掌握得也好，但他占领一个地方后，却很难建立起一个稳定的基地，很难建立起经济基础，所以吕布常常是虎头蛇尾，一再受制于后勤供给，在持久的战争都会慢慢处于被动局面，直到最后失败，像吕布这样的专项人才，要是甘于做一员大将，结局一定不会这么悲惨。
再说说吕布在这次偷袭事件中扮演的是什么样的一个角色，吕布的故事大家都比较熟悉，杀了两个干爹，《三国演义》张飞口中一直在喊他“三姓家奴”。吕布的这些故事可不是罗贯中的创造，都是正史上言之凿凿的。吕布投靠过的或合作过的诸侯也是最多的，从一开始的丁原到董卓，再到王允、袁术、袁术、张杨、张邈再到现在的刘备最后不管是出于什么原因，总之吕布都很难合作到最后，一个人要是和所有人都出不拢，那真得检讨一下自己了，不过吕布好像完全没有检讨的意思，还是信奉自己的那一套惟利是图的法则，以利益为核心是没问题的，但这里还有眼前利益和长久利益的区别，如果光看到眼前利益而违背了公认的道德法则的话，那损失的将是长远利益，前文说过道德的出现就是为了大家能够在社会中和谐相处，人必须相对控制住自己的私欲，才可以在社会中共生，否则的话只能带来人人自危的局面。
再说说吕布在这次偷袭事件中扮演的是什么样的一个角色，吕布的故事大家都比较熟悉，杀了两个干爹，《三国演义》张飞口中一直在喊他“三姓家奴”。吕布的这些故事可不是罗贯中的创造，都是正史上言之凿凿的。吕布投靠过的或合作过的诸侯也是最多的，从一开始的丁原到董卓，再到王允、袁术、袁术、张杨、张邈再到现在的刘备最后不管是出于什么原因，总之吕布都很难合作到最后，一个人要是和所有人都出不拢，那真得检讨一下自己了，不过吕布好像完全没有检讨的意思，还是信奉自己的那一套惟利是图的法则，以利益为核心是没问题的，但这里还有眼前利益和长久利益的区别，如果光看到眼前利益而违背了公认的道德法则的话，那损失的将是长远利益，前文说过道德的出现就是为了大家能够在社会中和谐相处，人必须相对控制住自己的私欲，才可以在社会中共生，否则的话只能带来人人自危的局面。
回复第2466楼，@into5263
兴平元年（公元194年），刘备时为豫州刺史，以陈群为别驾。其时陶谦病死，徐州以举州迎刘备继领，刘备正欲前往，陈群便跟刘备说：“下袁术的力量还很强大，如果现在就东取徐州，一定会与袁术发生争斗。要是吕布乘机袭击我军的后方，那时即使将军得了徐州，事情也一定不会有圆满的结局。”刘备不听，还是东去徐州，与袁术争战。结果吕布果然兵袭下邳，又遣兵往助袁术，最终大破刘备军，刘备这时候才悔恨当初没听陈群的劝告。
来之自百度
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不去更没有机会了，还是得闯一闯的
兴平元年（公元194年），刘备时为豫州刺史，以陈群为别驾。其时陶谦病死，徐州以举州迎刘备继领，刘备正欲前往，陈群便跟刘备说：“下袁术的力量还很强大，如果现在就东取徐州，一定会与袁术发生争斗。要是吕布乘机袭击我军的后方，那时即使将军得了徐州，事情也一定不会有圆满的结局。”刘备不听，还是东去徐州，与袁术争战。结果吕布果然兵袭下邳，又遣兵往助袁术，最终大破刘备军，刘备这时候才悔恨当初没听陈群的劝告。
来之自百度
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不去更没有机会了，还是得闯一闯的
@狙爆楼下 2490楼 2014-07-11 03:55:58
在国内做编剧是一件很悲催的事。除非你是成了名的编剧或者作家，否则没人认你的作品，即便用了也不会给你应得的报酬，打算以编剧作为终生事业的只有一种结局，那就是在成名之前饿死。
我喜欢电影，也曾经想过做职业编剧，结果给一个地方台写20多分钟的短剧本，大概一个礼拜精心写了一个，这个剧本把本可拍成一部2小时的电影浓缩在20分钟里变成一个小故事，结果稿费只给500，都对不起我付出的心血，一气之下付之一炬了。......
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还能写剧本，真强，中国足球抓了一大批人，像申思、祁宏都坐牢了，其实他俩我都挺喜欢的。结果现在足球更糟了。其实这个问题我也想不通，像巴西、阿根廷国内也是一片糟，但足球就是厉害，也许吧，中国人就是叶公好龙，没有多少人是真正喜欢足球的。
在国内做编剧是一件很悲催的事。除非你是成了名的编剧或者作家，否则没人认你的作品，即便用了也不会给你应得的报酬，打算以编剧作为终生事业的只有一种结局，那就是在成名之前饿死。
我喜欢电影，也曾经想过做职业编剧，结果给一个地方台写20多分钟的短剧本，大概一个礼拜精心写了一个，这个剧本把本可拍成一部2小时的电影浓缩在20分钟里变成一个小故事，结果稿费只给500，都对不起我付出的心血，一气之下付之一炬了。......
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还能写剧本，真强，中国足球抓了一大批人，像申思、祁宏都坐牢了，其实他俩我都挺喜欢的。结果现在足球更糟了。其实这个问题我也想不通，像巴西、阿根廷国内也是一片糟，但足球就是厉害，也许吧，中国人就是叶公好龙，没有多少人是真正喜欢足球的。