右手山海经、左手基因学，解释华夏的起源
@有就是没有 2015-01-29 02:05:37
最早的地球属于神族，上古时候是人神共存的时代，
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@天汉勇士 2015-01-29 13:21:57
围观玩穿越的大帅哥再编一段恐龙与神共存的远古时代。
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哈 。人神共存，只听过人神共愤。
最早的地球属于神族，上古时候是人神共存的时代，
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@天汉勇士 2015-01-29 13:21:57
围观玩穿越的大帅哥再编一段恐龙与神共存的远古时代。
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哈 。人神共存，只听过人神共愤。
先商起源于东北方
先商的起源是众说纷纭，其实答案早已经出现。
研究二里头遗址的学者王明辉，根据殷墟中小墓居民的体质特征，分析出商王族成员与长城以北的居民体质接近，商的平民则和古中原地区的居民接近。就是说，商王族成员来自于长城以北的东北方。
学者傅斯年、王国维早就考证出，商高祖王亥活跃于河北省西部的易水领域。另一个学者顾颉刚也说，“殷商疆域颇恢廓于东北，是以王亥托于有易，北伯位于涞水，皆在今河北境；而泰山下有相土东都，奄为南庚旧都，皆在今山东境。观于周室克殷以后，封建懿亲以自屏藩，东有齐鲁，北有燕卫，未始不因其为殷之重要地域，若此言不虚，则《商颂》中‘相土烈烈，海外有截’之语殆得一佐证矣。” 《商颂》是出自《诗经》，保存了上古的史料，“相土烈烈，海外有截”是对先商起源的一个有力证明。
商朝灭亡后，商贵族箕子退归东北方位。可以看出，这是商民退归原籍地的一种表现。又根据孤竹国乃先商的后裔，孤竹亦在河北卢龙县一带。
学者翦伯赞根据《山海经·大荒东经》、古本《竹书纪年》去判断先商的轨迹，也推出先商在东北方活动的痕迹，并且提出商的先祖相土曾经大肆扩张领土。
还有一些其他证据，如先商的始祖有鸟图腾的神话。《诗经·商颂》云：“天命玄鸟，降而生商。”鸟图腾是东方（东夷）系统的崇拜。也可以推出先商的起源在东方，而不是西方。
先商的起源是众说纷纭，其实答案早已经出现。
研究二里头遗址的学者王明辉，根据殷墟中小墓居民的体质特征，分析出商王族成员与长城以北的居民体质接近，商的平民则和古中原地区的居民接近。就是说，商王族成员来自于长城以北的东北方。
学者傅斯年、王国维早就考证出，商高祖王亥活跃于河北省西部的易水领域。另一个学者顾颉刚也说，“殷商疆域颇恢廓于东北，是以王亥托于有易，北伯位于涞水，皆在今河北境；而泰山下有相土东都，奄为南庚旧都，皆在今山东境。观于周室克殷以后，封建懿亲以自屏藩，东有齐鲁，北有燕卫，未始不因其为殷之重要地域，若此言不虚，则《商颂》中‘相土烈烈，海外有截’之语殆得一佐证矣。” 《商颂》是出自《诗经》，保存了上古的史料，“相土烈烈，海外有截”是对先商起源的一个有力证明。
商朝灭亡后，商贵族箕子退归东北方位。可以看出，这是商民退归原籍地的一种表现。又根据孤竹国乃先商的后裔，孤竹亦在河北卢龙县一带。
学者翦伯赞根据《山海经·大荒东经》、古本《竹书纪年》去判断先商的轨迹，也推出先商在东北方活动的痕迹，并且提出商的先祖相土曾经大肆扩张领土。
还有一些其他证据，如先商的始祖有鸟图腾的神话。《诗经·商颂》云：“天命玄鸟，降而生商。”鸟图腾是东方（东夷）系统的崇拜。也可以推出先商的起源在东方，而不是西方。
缅甸民族的前世今生
缅甸的民族众多，要细分的话，可以分出约140个民族。
我们从大的系统去划分，大致分为四个分系。
首先，是汉藏系统。
缅甸分为上、下缅甸。上缅甸是骠人的天下，骠人大概在中国的西汉时期，南下到缅甸北部，他们比缅族来得更早，率先建立了一个骠国。明朝的《西南夷风土记》记载说：“晋、魏间,传闻永昌西南三千里有剽国,君臣父子长幼有序。”晋、魏其实是指魏、晋朝。
骠人的直系后代就是克伦族，属于汉藏系统。克伦的近亲是克耶族，克耶族是个著名的长颈民族。克伦族至今和缅族还是有交战，只是暂时停战了。他们约占7%的人口。
缅甸最初的意思是，“遥远的郊外”，是中国西南地区的人对他的称呼。
约在东汉末年，孟族在南缅甸建立了自己的国家。孟族属于南亚系统，约占2%人口。
约在隋朝时期，掸族也南下了。掸=暹，两个字是同一个意思。掸族相当于中国的傣族，他们和泰国人也有渊源。掸族总体上属于壮侗系统，约占9%人口。
约在唐朝晚期，日后占据缅甸70%人口的缅族来到了北缅甸，他们打败了骠人，然后又打败了孟族，占据了主体的地位。今天的缅甸，大约形成于唐朝末年。缅族也属于汉藏系统，从父系的染色体来说，缅族的O3-M117非常之高，说明和炎帝的后裔有关。（可参考战虎的前文介绍）
克钦族和克钦虽然不是一个民族，但是也有渊源，都属于汉藏系统的一支。克钦是比较晚才南下到缅甸的，比克伦晚得多，约在中国的宋朝时期到缅甸的。克钦相当于中国的景颇族。
克钦体质特征与中国的傣族和彝族都接近，属于东亚人种的特貌。所以他们可能和傣族、彝族有同源的关系。彝族的历史比较复杂，和缅族区别很大。彝族比缅族更古老一些。而克钦的近亲是德昂族。他们共占缅甸的约2%人口。
而果敢人是明朝汉族的后裔，和中国是血统最接近的了。
克钦和德昂族、果敢族联盟了起来，是近期抗击缅族进犯的主力。
直到近代的历史，才有英国的印欧人进入缅甸，印欧人是最晚才到的。
以上，总共就是分为汉藏、南亚、壮侗、印欧四个大系。克伦、缅族、克钦，其实就是三批先后到达缅甸的汉藏人群，而另外的壮侗人群也是中国的一员。人口来说，缅族占第一位，其次是掸邦、再次是克伦。克钦和果敢都是比较少的少数派。
缅甸汉藏人群的祖先，和炎帝是有关的，他们在上古时是尊奉火神炎帝的。汉藏人群后来放弃了对华夏的尊奉，在近代开始信奉西方基督教的一套，不得不说是一个悲哀。
缅甸的民族众多，要细分的话，可以分出约140个民族。
我们从大的系统去划分，大致分为四个分系。
首先，是汉藏系统。
缅甸分为上、下缅甸。上缅甸是骠人的天下，骠人大概在中国的西汉时期，南下到缅甸北部，他们比缅族来得更早，率先建立了一个骠国。明朝的《西南夷风土记》记载说：“晋、魏间,传闻永昌西南三千里有剽国,君臣父子长幼有序。”晋、魏其实是指魏、晋朝。
骠人的直系后代就是克伦族，属于汉藏系统。克伦的近亲是克耶族，克耶族是个著名的长颈民族。克伦族至今和缅族还是有交战，只是暂时停战了。他们约占7%的人口。
缅甸最初的意思是，“遥远的郊外”，是中国西南地区的人对他的称呼。
约在东汉末年，孟族在南缅甸建立了自己的国家。孟族属于南亚系统，约占2%人口。
约在隋朝时期，掸族也南下了。掸=暹，两个字是同一个意思。掸族相当于中国的傣族，他们和泰国人也有渊源。掸族总体上属于壮侗系统，约占9%人口。
约在唐朝晚期，日后占据缅甸70%人口的缅族来到了北缅甸，他们打败了骠人，然后又打败了孟族，占据了主体的地位。今天的缅甸，大约形成于唐朝末年。缅族也属于汉藏系统，从父系的染色体来说，缅族的O3-M117非常之高，说明和炎帝的后裔有关。（可参考战虎的前文介绍）
克钦族和克钦虽然不是一个民族，但是也有渊源，都属于汉藏系统的一支。克钦是比较晚才南下到缅甸的，比克伦晚得多，约在中国的宋朝时期到缅甸的。克钦相当于中国的景颇族。
克钦体质特征与中国的傣族和彝族都接近，属于东亚人种的特貌。所以他们可能和傣族、彝族有同源的关系。彝族的历史比较复杂，和缅族区别很大。彝族比缅族更古老一些。而克钦的近亲是德昂族。他们共占缅甸的约2%人口。
而果敢人是明朝汉族的后裔，和中国是血统最接近的了。
克钦和德昂族、果敢族联盟了起来，是近期抗击缅族进犯的主力。
直到近代的历史，才有英国的印欧人进入缅甸，印欧人是最晚才到的。
以上，总共就是分为汉藏、南亚、壮侗、印欧四个大系。克伦、缅族、克钦，其实就是三批先后到达缅甸的汉藏人群，而另外的壮侗人群也是中国的一员。人口来说，缅族占第一位，其次是掸邦、再次是克伦。克钦和果敢都是比较少的少数派。
缅甸汉藏人群的祖先，和炎帝是有关的，他们在上古时是尊奉火神炎帝的。汉藏人群后来放弃了对华夏的尊奉，在近代开始信奉西方基督教的一套，不得不说是一个悲哀。
下图是牛河梁红山文化遗址的女神复原图，先商的始祖——简狄的形象可以与之参考一下。
战虎在前文提出了“先商起源于东北方”，红山文化距今亦五、六千年，主要地域在河北北部、辽宁西部，这样，二者从时间和地点上都吻合。
战虎在前文提出了“先商起源于东北方”，红山文化距今亦五、六千年，主要地域在河北北部、辽宁西部，这样，二者从时间和地点上都吻合。
@双十节 2015-01-29 21:39:34
为啥要把汉人的O细分这么多。连汉人也分南北考虑。这不是赤裸裸的分裂汉族吗
-----------------------------
细分是想把上古历史具体化一些，商、周部落的争霸阶段，汉族还没诞生，他们都参与了华夏族的形成。这里没有分裂汉族的意思。
为啥要把汉人的O细分这么多。连汉人也分南北考虑。这不是赤裸裸的分裂汉族吗
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细分是想把上古历史具体化一些，商、周部落的争霸阶段，汉族还没诞生，他们都参与了华夏族的形成。这里没有分裂汉族的意思。
中国历代王室的Y染色体
夏朝、商朝的Y染色体争议还比较大，而且还没有权威的数据公布，我们就先从周朝开始。自从周朝开始就有了华夷之辨，有了“诸夏”的概念，也是汉族的前身。
朝代 姓氏 实际创始人 Y染色体
周朝 姬姓 周文王 O3 （具体为O3-M117）
秦朝 赢姓 秦始皇 03 （推测为O3，有争议）
汉朝 刘姓 刘邦 O3 （具体为O3-002611）
三国：
魏朝 曹姓 曹操 O2 （具体为O2-M268）
吴朝 孙姓 孙坚 O3 （孙武之后，O3-M122）
晋朝 司马 司马懿 O2 （同曹魏，具体为O2-M268）
隋朝 杨姓 杨坚 O3 （同周朝，具体为O3-M117）
唐朝 李姓 李渊 O3 （具体为O3-M134)
宋朝 赵姓 赵匡胤 O1 （具体为O1-P203）
蒙元 孛儿只斤 铁木真 C3 （有一支后裔为O3，但另一支为C3）
明朝 朱姓 朱元璋 O3 （具体为O3-M134，有争议，取秦王朱樉一系)
满清 爱新觉罗 努尔哈赤 C3 （具体为C3-M401)
附：
民国 蒋姓 蒋中正 O1 （具体为O1-P203）
夏朝、商朝的Y染色体争议还比较大，而且还没有权威的数据公布，我们就先从周朝开始。自从周朝开始就有了华夷之辨，有了“诸夏”的概念，也是汉族的前身。
朝代 姓氏 实际创始人 Y染色体
周朝 姬姓 周文王 O3 （具体为O3-M117）
秦朝 赢姓 秦始皇 03 （推测为O3，有争议）
汉朝 刘姓 刘邦 O3 （具体为O3-002611）
三国：
魏朝 曹姓 曹操 O2 （具体为O2-M268）
吴朝 孙姓 孙坚 O3 （孙武之后，O3-M122）
晋朝 司马 司马懿 O2 （同曹魏，具体为O2-M268）
隋朝 杨姓 杨坚 O3 （同周朝，具体为O3-M117）
唐朝 李姓 李渊 O3 （具体为O3-M134)
宋朝 赵姓 赵匡胤 O1 （具体为O1-P203）
蒙元 孛儿只斤 铁木真 C3 （有一支后裔为O3，但另一支为C3）
明朝 朱姓 朱元璋 O3 （具体为O3-M134，有争议，取秦王朱樉一系)
满清 爱新觉罗 努尔哈赤 C3 （具体为C3-M401)
附：
民国 蒋姓 蒋中正 O1 （具体为O1-P203）
@重建丝绸之路 2015-01-30 15:40:21
@汉之战虎 广西民族大学学报( 哲学 社会科学版)
JOURNAL OF GUANGXI UNIVERSITY FOR NATIONALITIES
(Philosophy and Social Science Edition)
第29卷第2期口2007年3月
．VOL．29 NO．2口MAR．2007
目
分子人类学所见 历史 上
闽越族群的消失
口李辉
[摘要]分子人类学用DNA材料和计算生物学方法解答了很多人类学的问题。对于中国南方和
东南亚地区最大的族群，侗傣族......
-----------------------------
感谢提供资料。李辉那篇的和我写的有共通性。
不过你的第一篇说“商朝贵族全部是西方人面容面容”有点不靠谱，从中原挖出的遗骨来看，都是东亚人种占多数。
@汉之战虎 广西民族大学学报( 哲学 社会科学版)
JOURNAL OF GUANGXI UNIVERSITY FOR NATIONALITIES
(Philosophy and Social Science Edition)
第29卷第2期口2007年3月
．VOL．29 NO．2口MAR．2007
目
分子人类学所见 历史 上
闽越族群的消失
口李辉
[摘要]分子人类学用DNA材料和计算生物学方法解答了很多人类学的问题。对于中国南方和
东南亚地区最大的族群，侗傣族......
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感谢提供资料。李辉那篇的和我写的有共通性。
不过你的第一篇说“商朝贵族全部是西方人面容面容”有点不靠谱，从中原挖出的遗骨来看，都是东亚人种占多数。
@毒酷求败 2015-01-13 22:52:25
圣山昆仑山到底在哪里呢？
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@重建丝绸之路 2015-01-30 15:21:10
《西藏通史》”昆仑“，是于阗语言“南边的”意思，昆仑山就是“南山”的意思，包括现在的祁连山，昆仑之丘肯定在现在昆仑山或祁连山
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这个问题我也思考过，昆仑在西边这个方向是对的。
后面我将写成一个帖子探讨。
圣山昆仑山到底在哪里呢？
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@重建丝绸之路 2015-01-30 15:21:10
《西藏通史》”昆仑“，是于阗语言“南边的”意思，昆仑山就是“南山”的意思，包括现在的祁连山，昆仑之丘肯定在现在昆仑山或祁连山
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这个问题我也思考过，昆仑在西边这个方向是对的。
后面我将写成一个帖子探讨。
@理智的女孩乱可爱 2015-01-30 16:40:59
好耶,正想看,楼主不是从兰海论坛来的吧?
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兰海有去过，握手。
龙的起源探讨（一）
中国人一向自诩为龙的传人，我们今天就来探讨一下龙的起源。关于龙，人们大致有两个观点。一是认为龙是真实存在的；二是认为龙是经过人为加工的形象。前者更为引起人们的关注，一直有人在寻找真正的龙。
我们先从古籍《山海经》说起，里面描述龙的例子多了，当时天文上也有一个苍龙星象，由角、亢、氐、房、心、尾、箕七宿组成。
《山海经》里面提到的龙很多，先列出烛龙。《大荒北经》这么形容烛龙的：“西北海之外，赤水之北，有章尾山。有神，人面蛇身而赤，直目正乘，其瞑乃晦，其视乃明，不食不寝不息，风雨是谒。是烛九阴，是烛龙”。哇，初看上去，大家会觉得很玄，“其瞑乃晦，其视乃明”翻译过来就是他闭眼天就昏暗，开眼天就明亮，还“不食、不寝、不息”，要在现实中找到这么一个法力高强的人是不可能的，当然不排除有些邪教的教主声称自己能这样。
我们根据天文的密码，来破解烛龙的谜底好了（参考战虎前文以天文法对大荒经的破解）。“有神，人面蛇身而赤”，说的就是龙最早的形象。其实烛龙就是苍龙星，大荒经的作者把这个苍龙拟人化了。而且，烛龙对应的季节是秋天、烛龙对应的方位是西方。
有什么证据证明烛龙就是苍龙呢？根据前文，大荒经的作者是通过星象而定四季的。大荒经说烛龙在“西北海之外”，说明他是属于西北方的。当秋天快结束、冬天要来的时候，大荒经的作者夜观星象，看到苍龙星于西北方下垂，他就知道冬天要来了。
其二，烛龙烛龙，烛的颜色是红的，说明这个龙是红色的。很巧，心宿里面的大火星也是红色的，他是心宿明亮的一员，等于西方说的天蝎座。根据现代的科技测出，大火星的光谱真是偏红色的。
其三，烛龙闭眼天就昏暗，开眼天就明亮。这不就是象征苍龙星了吗？星象当然是“不饮、不食、不（休）息”的了。当人民久旱的时候，要去祭雨了，当人民见到苍龙星的时候，认为他代表了风雨会来临。所以“风雨是谒”了。
联系上《易学》的“初九，潜龙勿用”，描述的正是夏天时苍龙星用肉眼看不见，所以潜龙勿用。而“九二，见龙在田”？对应的就是二月二、龙抬头，这时春季到了，苍龙开始看得见了。
中国人一向自诩为龙的传人，我们今天就来探讨一下龙的起源。关于龙，人们大致有两个观点。一是认为龙是真实存在的；二是认为龙是经过人为加工的形象。前者更为引起人们的关注，一直有人在寻找真正的龙。
我们先从古籍《山海经》说起，里面描述龙的例子多了，当时天文上也有一个苍龙星象，由角、亢、氐、房、心、尾、箕七宿组成。
《山海经》里面提到的龙很多，先列出烛龙。《大荒北经》这么形容烛龙的：“西北海之外，赤水之北，有章尾山。有神，人面蛇身而赤，直目正乘，其瞑乃晦，其视乃明，不食不寝不息，风雨是谒。是烛九阴，是烛龙”。哇，初看上去，大家会觉得很玄，“其瞑乃晦，其视乃明”翻译过来就是他闭眼天就昏暗，开眼天就明亮，还“不食、不寝、不息”，要在现实中找到这么一个法力高强的人是不可能的，当然不排除有些邪教的教主声称自己能这样。
我们根据天文的密码，来破解烛龙的谜底好了（参考战虎前文以天文法对大荒经的破解）。“有神，人面蛇身而赤”，说的就是龙最早的形象。其实烛龙就是苍龙星，大荒经的作者把这个苍龙拟人化了。而且，烛龙对应的季节是秋天、烛龙对应的方位是西方。
有什么证据证明烛龙就是苍龙呢？根据前文，大荒经的作者是通过星象而定四季的。大荒经说烛龙在“西北海之外”，说明他是属于西北方的。当秋天快结束、冬天要来的时候，大荒经的作者夜观星象，看到苍龙星于西北方下垂，他就知道冬天要来了。
其二，烛龙烛龙，烛的颜色是红的，说明这个龙是红色的。很巧，心宿里面的大火星也是红色的，他是心宿明亮的一员，等于西方说的天蝎座。根据现代的科技测出，大火星的光谱真是偏红色的。
其三，烛龙闭眼天就昏暗，开眼天就明亮。这不就是象征苍龙星了吗？星象当然是“不饮、不食、不（休）息”的了。当人民久旱的时候，要去祭雨了，当人民见到苍龙星的时候，认为他代表了风雨会来临。所以“风雨是谒”了。
联系上《易学》的“初九，潜龙勿用”，描述的正是夏天时苍龙星用肉眼看不见，所以潜龙勿用。而“九二，见龙在田”？对应的就是二月二、龙抬头，这时春季到了，苍龙开始看得见了。
@执着的尘埃 2015-01-30 21:44:18
首先说明，本人关于分子人类学的知识很浅薄，对《山海经》研究也不多，所以对楼主的旁证博弈不一定都理解，所以下面评论之语中如有不当之处，还请楼主海涵！
第一是要顶楼主！天涯煮酒现在关于分子人类学以及华夏起源的帖子颇多，但大部分都是吹牛扯淡，要不就是充神棍装神弄鬼。看到现在，只有楼主、以及网友“昆仑在哪里”等少数几位所言为有理有据的分析和分享。所以要赞楼主一下！
第二，提一个小小建议。上古......
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提出自己的见解是可贵的，怎么会怪罪呢，今晚时间不多，明天和你探讨下。
首先说明，本人关于分子人类学的知识很浅薄，对《山海经》研究也不多，所以对楼主的旁证博弈不一定都理解，所以下面评论之语中如有不当之处，还请楼主海涵！
第一是要顶楼主！天涯煮酒现在关于分子人类学以及华夏起源的帖子颇多，但大部分都是吹牛扯淡，要不就是充神棍装神弄鬼。看到现在，只有楼主、以及网友“昆仑在哪里”等少数几位所言为有理有据的分析和分享。所以要赞楼主一下！
第二，提一个小小建议。上古......
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提出自己的见解是可贵的，怎么会怪罪呢，今晚时间不多，明天和你探讨下。
@执着的尘埃 2015-01-30 21:44:18
首先说明，本人关于分子人类学的知识很浅薄，对《山海经》研究也不多，所以对楼主的旁证博弈不一定都理解，所以下面评论之语中如有不当之处，还请楼主海涵！
第一是要顶楼主！天涯煮酒现在关于分子人类学以及华夏起源的帖子颇多，但大部分都是吹牛扯淡，要不就是充神棍装神弄鬼。看到现在，只有楼主、以及网友“昆仑在哪里”等少数几位所言为有理有据的分析和分享。所以要赞楼主一下！
第二，提一个小小建议。上古......
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一、虽然“命名始祖”虽然是模糊的，但我的观点，肯定是有其原型，然后经过后人加工。所以我们可以根据分子学去还原这个原型。不需要百分百准确，有大概就行。
二、《山海经》的地位其实是被贬低了，屈原就大量引用过《山海经》。再加上一些其他的证据，可以确定的《山海经》的海经、荒经成书时间是早于、或等于西周时期。
《山海经》的海经并不是术士所写的，而是巫师。巫师在远古的地位是相当高的，怎么证明他高？你可以参考水族里面的、埃及里面的、三星堆里面的巫师。
怎么证明是巫师所写？我前文已经有过多篇考证。
巫师地位高，那么他所写的必然是给帝王所看的。所以海经、荒经的价值就非常高了。
因为他反而算是官方书籍，而不是民间私修。
首先说明，本人关于分子人类学的知识很浅薄，对《山海经》研究也不多，所以对楼主的旁证博弈不一定都理解，所以下面评论之语中如有不当之处，还请楼主海涵！
第一是要顶楼主！天涯煮酒现在关于分子人类学以及华夏起源的帖子颇多，但大部分都是吹牛扯淡，要不就是充神棍装神弄鬼。看到现在，只有楼主、以及网友“昆仑在哪里”等少数几位所言为有理有据的分析和分享。所以要赞楼主一下！
第二，提一个小小建议。上古......
-----------------------------
一、虽然“命名始祖”虽然是模糊的，但我的观点，肯定是有其原型，然后经过后人加工。所以我们可以根据分子学去还原这个原型。不需要百分百准确，有大概就行。
二、《山海经》的地位其实是被贬低了，屈原就大量引用过《山海经》。再加上一些其他的证据，可以确定的《山海经》的海经、荒经成书时间是早于、或等于西周时期。
《山海经》的海经并不是术士所写的，而是巫师。巫师在远古的地位是相当高的，怎么证明他高？你可以参考水族里面的、埃及里面的、三星堆里面的巫师。
怎么证明是巫师所写？我前文已经有过多篇考证。
巫师地位高，那么他所写的必然是给帝王所看的。所以海经、荒经的价值就非常高了。
因为他反而算是官方书籍，而不是民间私修。
@天汉勇士 2015-01-31 15:26:13
"而现代汉族中，则古代匈奴人的成分基本找不到"
这说明一个问题，史记中的《匈奴列传》：“匈奴其先祖夏后之苗裔也”。疑是有人无中生有编造的。还有就是司马迁认识上有糊涂之处。
其实夏人的活动区域于匈奴的活动区域是不相同的。夏人活动区域在河南山西为主。
而《山海经·海内南经》说，“匈奴、开题之国、列人之国，并在西北”。
-----------------------------
正想搞一篇匈奴人的探讨，有朋友先提供资料来了。
有点心有灵犀。
"而现代汉族中，则古代匈奴人的成分基本找不到"
这说明一个问题，史记中的《匈奴列传》：“匈奴其先祖夏后之苗裔也”。疑是有人无中生有编造的。还有就是司马迁认识上有糊涂之处。
其实夏人的活动区域于匈奴的活动区域是不相同的。夏人活动区域在河南山西为主。
而《山海经·海内南经》说，“匈奴、开题之国、列人之国，并在西北”。
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正想搞一篇匈奴人的探讨，有朋友先提供资料来了。
有点心有灵犀。
@理智的女孩乱可爱 2015-02-01 00:54:19
绿眼睛的难道不是色目人后裔吗？
-----------------------------
色目人并不是具体的民族概念，也是笼统的划分。它是蒙古人建立元朝的时候才提出来的名词。
色目人在当时包括了回回、党项、吐蕃人等等，西域周边的多个民族都包括在内了。
所以，色目人的确有绿眼睛的，但绿眼睛的并不等于色目人。
我们谈一下回回好了。
回族的来源很复杂，他的Y染色体带有多种类型。就连宁夏的回族和周边的回族，虽然他们都带有O、C类型，但他们之间的比例很不一样。回回既有东亚的类型，也有中东类型的J、R，占相当大的比例，说明他们有杂交的倾向，他们更像是一个宗教群体，而不是由血统组成的。
附：
海南的回辉人，祖先是越南的占婆人。他们的Y是O1a类型，和黎族一致。所以他们其实是改信了伊斯兰教的黎族人，被错当成回族了。
绿眼睛的难道不是色目人后裔吗？
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色目人并不是具体的民族概念，也是笼统的划分。它是蒙古人建立元朝的时候才提出来的名词。
色目人在当时包括了回回、党项、吐蕃人等等，西域周边的多个民族都包括在内了。
所以，色目人的确有绿眼睛的，但绿眼睛的并不等于色目人。
我们谈一下回回好了。
回族的来源很复杂，他的Y染色体带有多种类型。就连宁夏的回族和周边的回族，虽然他们都带有O、C类型，但他们之间的比例很不一样。回回既有东亚的类型，也有中东类型的J、R，占相当大的比例，说明他们有杂交的倾向，他们更像是一个宗教群体，而不是由血统组成的。
附：
海南的回辉人，祖先是越南的占婆人。他们的Y是O1a类型，和黎族一致。所以他们其实是改信了伊斯兰教的黎族人，被错当成回族了。
告所有新人：
本帖主要是分子人类学和山海经的结合，来解释华夏的起源。本帖所提到的民族类型，都是指Y染色体的类型，和血型无关。
Y染色体的各个类型，虽然和一些民族不是绝对的对应，但却是大体有联系的。我为了使大家容易明白分子人类学，所以用词都相对的通俗化。本贴并不是鼓吹种族优劣等观点。
分子人类学这个学科虽然有很多争议，但目前已经逐渐开始为人们熟知。有质疑是难免的，对于带有根据的质疑，战虎诚心欢迎。通过讨论，如果发现是战虎的观点有错，战虎也愿意承认并改正。
战虎将用业余时间，在2天之内保持在本帖1-2次的更新写作（回复会员问题的除外）。
潜水员如果有好的观点和建议，也欢迎你的留言。
本帖主要是分子人类学和山海经的结合，来解释华夏的起源。本帖所提到的民族类型，都是指Y染色体的类型，和血型无关。
Y染色体的各个类型，虽然和一些民族不是绝对的对应，但却是大体有联系的。我为了使大家容易明白分子人类学，所以用词都相对的通俗化。本贴并不是鼓吹种族优劣等观点。
分子人类学这个学科虽然有很多争议，但目前已经逐渐开始为人们熟知。有质疑是难免的，对于带有根据的质疑，战虎诚心欢迎。通过讨论，如果发现是战虎的观点有错，战虎也愿意承认并改正。
战虎将用业余时间，在2天之内保持在本帖1-2次的更新写作（回复会员问题的除外）。
潜水员如果有好的观点和建议，也欢迎你的留言。
匈奴的分子学考证
战虎 著
匈奴也曾经强大于一时，领土非常广阔。但匈奴的身世一直是个谜。有的说他们是突厥人，有的说他们是蒙古人等等。他们的语言也有多种说法，例如突厥语、叶尼塞语、蒙古语等，司马迁还说“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也”，意思就是——匈奴是夏人的后裔。
到底这个说法是否属实？我们从分子人类学的角度，去解剖一下匈奴。
匈奴原始的势力范围一直在漠北，即今蒙古高原，开始时他们以小部落的方式存在。到了战国末期，他们才形成一个国家。“匈奴”和“胡”字其实是一个意思，当时华夏对漠北以及西域的很多民族，都笼统称为胡。而实际上，匈奴也的确由多个民族构成，他的血统来源很复杂。
我们直入主题吧。在蒙古北部的额金河墓地，挖出的头骨测试出主要Y染色体是N3、Q、少量C3，一部分匈奴人表现出印欧白人的特征。如果一处不能作准，再看另一处的杭爱山墓地测试，发现以R1a为主、少数的C3。带有R1a的匈奴和今天的土耳其人相似，据说这些R1a是匈奴的贵族，是上层人物。
这些测试证明出，早期的匈奴人有部分是印欧白人，部分是北亚黄种人。就拿他们主要的Q、N、C、R四种类型来说，混这么多已经是很罕见的了。匈奴人的母系也不单纯，不但止滥交，还有兄死弟妻的习俗。
而匈奴的语言，目前主流是倾向于突厥语言，是属于突厥语中古老的一支，只是有一些叶尼塞语的借词而已，当然也和蒙古语有些关系。
现代蒙古人的Y染色体主要就是C3，而匈奴人C3只占少数，而且C3是后来才进入蒙古高原的、时间比较晚，所以蒙古人和匈奴不存在继承的关系。
总之，匈奴人在人种学上的血缘是很复杂的，他们更象是一个混合的地方集团。今天匈牙利人的Y和匈奴人对不上，保加利亚反而是有点沾边的。
而夏人也不可能是匈奴人的先祖。有人会问，你又不确定夏人的Y是什么，怎么知道夏人不是匈奴先祖？
很简单，即使不能确定夏人的Y，看匈奴占主体的R1a、N3类型就行，二者在中国境内都是极少数的（整个R类型在汉族中都是2%左右，N3同样）。夏人就算有部分人去了匈奴那边，但是还是有后代保留在中国的。例如夏桀带余部去了南巢，夏人的后代杞国在河南省杞县一带。
所以，夏人不可能是匈奴的祖先。
战虎 著
匈奴也曾经强大于一时，领土非常广阔。但匈奴的身世一直是个谜。有的说他们是突厥人，有的说他们是蒙古人等等。他们的语言也有多种说法，例如突厥语、叶尼塞语、蒙古语等，司马迁还说“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也”，意思就是——匈奴是夏人的后裔。
到底这个说法是否属实？我们从分子人类学的角度，去解剖一下匈奴。
匈奴原始的势力范围一直在漠北，即今蒙古高原，开始时他们以小部落的方式存在。到了战国末期，他们才形成一个国家。“匈奴”和“胡”字其实是一个意思，当时华夏对漠北以及西域的很多民族，都笼统称为胡。而实际上，匈奴也的确由多个民族构成，他的血统来源很复杂。
我们直入主题吧。在蒙古北部的额金河墓地，挖出的头骨测试出主要Y染色体是N3、Q、少量C3，一部分匈奴人表现出印欧白人的特征。如果一处不能作准，再看另一处的杭爱山墓地测试，发现以R1a为主、少数的C3。带有R1a的匈奴和今天的土耳其人相似，据说这些R1a是匈奴的贵族，是上层人物。
这些测试证明出，早期的匈奴人有部分是印欧白人，部分是北亚黄种人。就拿他们主要的Q、N、C、R四种类型来说，混这么多已经是很罕见的了。匈奴人的母系也不单纯，不但止滥交，还有兄死弟妻的习俗。
而匈奴的语言，目前主流是倾向于突厥语言，是属于突厥语中古老的一支，只是有一些叶尼塞语的借词而已，当然也和蒙古语有些关系。
现代蒙古人的Y染色体主要就是C3，而匈奴人C3只占少数，而且C3是后来才进入蒙古高原的、时间比较晚，所以蒙古人和匈奴不存在继承的关系。
总之，匈奴人在人种学上的血缘是很复杂的，他们更象是一个混合的地方集团。今天匈牙利人的Y和匈奴人对不上，保加利亚反而是有点沾边的。
而夏人也不可能是匈奴人的先祖。有人会问，你又不确定夏人的Y是什么，怎么知道夏人不是匈奴先祖？
很简单，即使不能确定夏人的Y，看匈奴占主体的R1a、N3类型就行，二者在中国境内都是极少数的（整个R类型在汉族中都是2%左右，N3同样）。夏人就算有部分人去了匈奴那边，但是还是有后代保留在中国的。例如夏桀带余部去了南巢，夏人的后代杞国在河南省杞县一带。
所以，夏人不可能是匈奴的祖先。
【网友提问】
网友“淮西之西 ”提问：
楼主能不能考证一下党项人的类型？鲜卑民族又是什么类型？
===============================
党项人是古羌族的一支，也属于汉藏系统，他们曾经被吐蕃人征服，明朝末年有个李自成。党项现在的后代是尼泊尔的夏尔巴人，夏尔巴在藏语里面就是东方的人，证明他们是东边过去的。
鲜卑祖先是东胡，颅骨都是北亚类型，以N为主。后来被匈奴打败了，退保鲜卑山。拓跋原先是鲜卑里面非主流的一支，慕容也是后起的，金庸的天龙八部有个慕容复。他们现存的后人是锡伯族。
网友“淮西之西 ”提问：
楼主能不能考证一下党项人的类型？鲜卑民族又是什么类型？
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党项人是古羌族的一支，也属于汉藏系统，他们曾经被吐蕃人征服，明朝末年有个李自成。党项现在的后代是尼泊尔的夏尔巴人，夏尔巴在藏语里面就是东方的人，证明他们是东边过去的。
鲜卑祖先是东胡，颅骨都是北亚类型，以N为主。后来被匈奴打败了，退保鲜卑山。拓跋原先是鲜卑里面非主流的一支，慕容也是后起的，金庸的天龙八部有个慕容复。他们现存的后人是锡伯族。
@g弦之殇 2015-02-02 01:23:11
@汉之战虎 2015-01-16 17:16:50.0
有基因证据。华夏-汉族系的基因都是O3为主体，达到90%以上。继承了5000年前考古遗迹的基因。
而古埃及人上层是E3b，下层是J。
这个轻松破了亚洲大一统的观点。
所以多学点基因科学，还是有用的。
—————————————
难道就不会有一个国家多个民族?
-----------------------------
如果是同一个国家，那么埃及应该发现有O3，中国也应该发现有E3才对。
@汉之战虎 2015-01-16 17:16:50.0
有基因证据。华夏-汉族系的基因都是O3为主体，达到90%以上。继承了5000年前考古遗迹的基因。
而古埃及人上层是E3b，下层是J。
这个轻松破了亚洲大一统的观点。
所以多学点基因科学，还是有用的。
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难道就不会有一个国家多个民族?
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如果是同一个国家，那么埃及应该发现有O3，中国也应该发现有E3才对。
@理智的女孩乱可爱 2015-02-01 22:58:16
同涨姿势,拜一下楼主!请问都在哪里学的人类学姿势?
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你猜。
同涨姿势,拜一下楼主!请问都在哪里学的人类学姿势?
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你猜。