@killywen 2015-09-16 21:37:07
红四2万人撤出鄂豫皖，胡宗南就起了一点作用。在胡宗南追击下，红四变为1万左右。
红一、二、四要过草地或者雪山，恰恰是拜胡宗南所赐。
红军原来的依靠就是山区或者高山苦寒地带。在这种地方没压力。但恰恰是胡宗南的部队敢追上来，并与红军数度交战。就算败了两次，但也有好几次是打成平手或者迫使红军退却的。
那时候红军人数少，退却就是对自身的一种损害。
好比我打帝国2，用蒙古骑射手机动作战，若不......
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@zhaoyu1027 2015-09-16 22:16:33
从鄂豫皖尾追红四的敌军多了去了，胡宗南就算不追，别的敌军照样追。卡松潘城，是因为胡宗南部就在那里，他能不卡吗？而且，毛儿盖驻有胡宗南部一个营。当红军进攻毛尔盖时，被围敌营长李日基向胡求援，胡竟回电让该营砸毁电台后逃跑，说只要回来士兵一人就赏洋十元，带回武器一枝赏洋加到二十元。李慌乱之下，在电报刚译出“将电台砸毁”就没往下译，砸了电台，趁夜深雾率部突围，结果大半被歼。而李某本人逃回松潘，估计......
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@killywen 2015-09-17 11:02:10
楼主，记得我昨晚用“killywen1983”的账号回过帖子啊，怎么不见了。
胡宗南在你眼里，就只有失败没有胜利吗？ 胡宗南是唯一一个敢于追到高原苦寒之地和中共肉搏的人，他的这种打法给中共造成了很大伤害，被迫过草地。
而你尽是历数胡宗南的不是。胡宗南当时30岁出头吧，打仗怎么会没几个失利呢？我前面帖子说过，失利的人多了去了，包括徐向前、粟裕等等。
那时候广大P民生活没出头之日，只要有个人有水平，给......
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第一，你用1983回帖消失与我无关。如果你觉得这些帖子我未及时回复，可以重发一遍。
第二，胡宗南到松潘阻截红军，与胡部所处位置有关，如果他在东部，想阻截也轮不到阻截。而且作为卧底，只要位置恰当，理由充分，他当然会自告奋勇。因为只有这样，才能最大限度帮助红军。
第三，毛主席说过，一个人做一件好事不难，难的是一辈子做好事不做坏事。放在与中共军队作战上面，国民党军将领打几个败仗不难，难的是一辈子打败仗不打胜仗。而胡宗南就是这样的将领，像他这种情况，在国民党将领中你找得出第二个吗？
第四，毛尔盖之战，不在于胡部损失兵力多少，而在于丢失了重要位置。红军如果控制不了毛尔盖，就连过草地北上的机会都没有。胡故意让地方，用意何在？

@killywen 2015-09-17 12:10:43
楼主，胡宗南是肯追着红四过来的人。勇气和毅力就让人敬佩的。
现在你描述这么一个人，不去看他的勇气和毅力，却说人家怎么失误、失利。我感觉不太好。
好比张国焘肯抛弃舒适生活，拿着自己钱补贴给党的人，你先要看到人家这些优点，再去评价人家是否无能。很明显，多数人连张国焘第一步都没踏上去，却坐在凳子上看他第二步、第三步。。。像我这种也牺牲自己舒适生活，牺牲高工资去小地方做产品的，我才有点资格去评......
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以地下党身份，假装勇挑重担，暗中帮助革命，正好是胡宗南的优点啊？
胡宗南是地下党的证据还有很多，你要听吗？

killywen 2015-09-17 12:10:43
楼主，胡宗南是肯追着红四过来的人。勇气和毅力就让人敬佩的。
现在你描述这么一个人，不去看他的勇气和毅力，却说人家怎么失误、失利。我感觉不太好。
好比张国焘肯抛弃舒适生活，拿着自己钱补贴给党的人，你先要看到人家这些优点，再去评价人家是否无能。很明显，多数人连张国焘第一步都没踏上去，却坐在凳子上看他第二步、第三步。。。像我这种也牺牲自己舒适生活，牺牲高工资去小地方做产品的，我才有点资格去评......
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@zhaoyu1027 2015-09-17 12:37:35
以地下党身份，假装勇挑重担，暗中帮助革命，正好是胡宗南的优点啊？
胡宗南是地下党的证据还有很多，你要听吗？
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@killywen 2015-09-17 12:57:51
你说吧，或许可以推出你的结论
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先讲一个，胡宗南认识熊向晖那段对话记得吗？这倒底是面试呢？还是对接头暗号？

killywen 2015-09-17 13:21:49
我没看过胡宗南和熊向晖之间的对话。
就算胡宗南和中共分子来往密切，这也不说明啥啊？
要这么说，周恩来那是很长时间都和白区人物打交道，后来干脆直接常驻在重庆和南京。莫非也是国民党派来的卧底？因为我也能找到无数的例子，证明周恩来把白区搞掉100%，把红军搞掉90%，最终还支持邓复出，终于把毛体制给颠覆了。。。
其实，共产主义，在当时就和现在创新创业的概念一样。
国民党后来慢慢了解共产主义，......
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@zhaoyu1027 2015-09-17 13:33:35
这段对话到处都有，我贴给你看一看。
胡问：“熊先生为什么到本军来？”
熊答：“参加革命。”
胡又问：“怎样才是革命？”熊答：“中山先生最初提出的革命任务是‘驱逐挞虏，恢复中华’。现在，‘驱逐挞虏’就是要抗日，抗日就是革命。”
胡再问：“不愿抗日、反对抗日的算什么?”
熊答：“积极抗日的是真革命，消极抗日的是假革命，不愿抗日的是不革命，反对抗日的是反革命。”
胡追问：“对反革......
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@killywen 2015-09-17 13:43:40
这样说法没错啊。
假如马云相当于蒋介石。马云本来就是在抵抗ebay等等入侵情况下开网商的。
马云当然会认为自己在抗日，也会重用熊向晖那种想抗日的人啊。
只不过，中共是评论国民党消极抗日。
或者按照我来看，国民党是想抗日的，但能力太差，力不从心而已。他没发动民众，他难以训练军队。他受创几次后，只能花三四年去整补再战。所以国民党的抗日在打，但打的很难堪，丢了大片市场，但毕竟还在四川坚持......
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说法当然是对的（不对就要遭怀疑了），他们一问一答这么流利，有没有事先串通、不要选错人的可能？

killywen 2015-09-17 13:43:40
这样说法没错啊。
假如马云相当于蒋介石。马云本来就是在抵抗ebay等等入侵情况下开网商的。
马云当然会认为自己在抗日，也会重用熊向晖那种想抗日的人啊。
只不过，中共是评论国民党消极抗日。
或者按照我来看，国民党是想抗日的，但能力太差，力不从心而已。他没发动民众，他难以训练军队。他受创几次后，只能花三四年去整补再战。所以国民党的抗日在打，但打的很难堪，丢了大片市场，但毕竟还在四川坚持......
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@zhaoyu1027 2015-09-17 13:47:45
说法当然是对的（不对就要遭怀疑了），他们一问一答这么流利，有没有事先串通、不要选错人的可能？
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@killywen 2015-09-17 13:59:47
国民党里面办了点事，然后吃里扒外的人太多了。你只把眼光盯在熊向晖私自拿走一些文件上面（当然秘密给中共），但你不知道国民党上下都在这么做的，从政府中楷点油回家！
而且，那年头就是抗战时期，谁不承认自己在抗日啊。好比我碰到的同事，他技术一直没入门，但一直在张罗着找人做技术，自认为在科研；他在生物实验方面发了文章，但他没设备，也不去找旁边设备，而是自己天天写项目申请书。他一直以为他在积极科研......
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不要转移话题。回答胡、熊这段对话里有什么玄机？

killywen 2015-09-17 13:59:47
国民党里面办了点事，然后吃里扒外的人太多了。你只把眼光盯在熊向晖私自拿走一些文件上面（当然秘密给中共），但你不知道国民党上下都在这么做的，从政府中楷点油回家！
而且，那年头就是抗战时期，谁不承认自己在抗日啊。好比我碰到的同事，他技术一直没入门，但一直在张罗着找人做技术，自认为在科研；他在生物实验方面发了文章，但他没设备，也不去找旁边设备，而是自己天天写项目申请书。他一直以为他在积极科研......
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@zhaoyu1027 2015-09-17 14:03:10
不要转移话题。回答胡、熊这段对话里有什么玄机？
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@killywen 2015-09-17 14:09:19
我看不出什么玄机出来。
但以我人生经验来看，国民党会千方百计污蔑中共是假抗日，不抗日。
国民党报纸都这般宣传。所以当时假抗日指代中共，胡宗南让18岁的熊向晖脱口而出，
在试探熊向晖是不是积极反共，到时候对共党会不会肯痛下杀手。
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问题就在这里，胡那天面试的学生多了，为什么不问别人单这样问熊？

@killywen 2015-09-17 14:41:20
问题就在这里，胡那天面试的学生多了，为什么不问别人单这样问熊？
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熊向晖是北大毕业生。对于北大想进来公司做事情的，面试官本来就很关注的。
联系到现在北大毕业生也不肯进入民企。好不容易发生了一例，民企老板要试探试探他，到底是来真正做事情的，还是来搞跳板的（假抗日）。
其实，当武汉大学毕业生李锐进入延安，毛似乎也是很关注的。好不容易来了个人才。毛当然会考察这类人！
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做点小小更正，熊是清华学生，尚未毕业。不过，你这个理由还算可以。那就再看下面一件事情：
1943年7月，蒋介石令胡宗南闪击延安，结果情报被熊向晖提前告知中共。毛主席决定将此事公之于众。胡宗南立刻动摇决心，在召集部将开会后，于7月6日致电老蒋，以中共已有准备为由，建议“停止行动”。但其实，他调集的大军有四五十万，而八路军留守兵团仅有数万。在军事上突然袭击，固然更易得手，但明火执仗进攻同样有必胜把握。故此举有胳膊肘往外拐的嫌疑。
蒋介石被迫罢兵，但他知道此事明显有“内鬼”泄密，要求胡宗南查清泄密者。按照常理，熊在劫难逃，即使不能识破，也会被胡宗南调离身边。但令人意想不到的是，胡宗南只抓了两个不相干的替死鬼充数，对熊信任如故。

请问，胡宗南这些表现又说明了什么？

@zhaoyu1027 2015-09-17 15:21:43
做点小小更正，熊是清华学生，尚未毕业。不过，你这个理由还算可以。那就再看下面一件事情：
1943年7月，蒋介石令胡宗南闪击延安，结果情报被熊向晖提前告知中共。毛主席决定将此事公之于众。胡宗南立刻动摇决心，在召集部将开会后，于7月6日致电老蒋，以中共已有准备为由，建议“停止行动”。但其实，他调集的大军有四五十万，而八路军留守兵团仅有数万。在军事上突然袭击，固然更易得手，但明火执仗进攻同样有必胜把......
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@killywen 2015-09-17 15:36:07
也许同时有好几方力量传递情报，而胡宗南只抓到了暴露出来的2个呢？
且熊向晖这时候大约24岁左右吧。请问一个24岁的年轻人，对领导有啥威胁？ 就算他有想法，很激进，等用完了再调开啊。所以几年后胡宗南就把熊调到国外去了。
当时国共有摩擦，老蒋一怒之下让胡宗南进攻延安，是可能的。但胡宗南没准备好，没练好高原地形的作战，且美苏肯定不同意。于是可能借中共卧底传递情报，好让老蒋知难而退。
当胡宗南......
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好，就算你胡宗南志大才疏观点成立。再给你看见事情，看看胡志大才疏是否成立：
1947年2月28日，胡宗南面见蒋介石接受占领命令以后，没有把精力放在研究作战上面，反而立刻通过保密局副局长毛人凤（戴笠已因飞机失事身亡），于次日在杭州找到正在度蜜月、马上就要公费赴美留学的熊向晖。
由于半年多前周总理丢失了记录熊联系地址的笔记本，熊被刚被保密局特务找到时，还以为东窗事发了。幸而，他咬牙做了坐牢杀头准备，告别新婚妻子，跟着保密局特务于3月2日晨来到南京。结果是胡宗南要他在进攻延安前，起草一份比中共还革命的施政纲领：《告陕北民众书》，并要求他将留美行程推迟三个月。
其实，宗南手下能写此文的人才不止熊向晖一个人，特意找熊回来，似乎更像是刻意泄密。即使写施政纲领确实离不开熊，那接下来，胡在去国防部开会时，拿出老蒋核准的攻略延安方案和陕北解放军兵力配置情况，让向晖据此画草图，就更匪夷所思了。难道没有别人会画草图，要特意从杭州找熊来画吗？熊当然不会错过这个大好机会，乘机抄录一份，再等胡不在时，拿出细阅后记在脑中（这是情报人员的基本功），抄件则焚为灰烬后投入抽水马桶冲掉。
熊为了交差，以“彻底实行三民主义”为主旨，讲了些“实行政治民主，穷人当家做主”的套话，“普及教育，村办小学，乡办中学，县办大学（与大跃进中的教育口号类似）”的大话，“豁免田赋3年，实行耕者有其田”的顺水人情话（反正中共已经完成了土改）；喊出“不吃民粮，不住民房，不拉民夫，不征民车”之类做不到的高调口号‘再来几句“拥护中国国民党”、“拥护蒋主席”的基本口号，也就顺利写完了施政纲领。说实话，这样的东西胡只要自己口述，顺便找个秘书即可组织成文，根本无须劳驾熊。他之所以多次一举，的确另有所图。
3月3日上午，熊随胡坐专机回到西安。照理说，他接触到核心机密以后，应该像现在高考试卷命题者一样，必须隔离到国民党军开始进攻延安，才能自由行动。但胡看来是存在要让熊泄密，到后便任由没有其他任务的熊自由行动。
熊自然不会客气，当晚仍旧来到中共在西安的情报工作负责人王石坚家，将默记的情报及宗南动向和盘托出，王当即向延安汇报。7日，熊再次找到王，说蒋因美军驻延安军事观察组尚待撤离，密电胡将进攻日期从10日推迟至13日。
请问，胡以上极端反常举动如何解释？

killywen 2015-09-17 15:36:07
也许同时有好几方力量传递情报，而胡宗南只抓到了暴露出来的2个呢？
且熊向晖这时候大约24岁左右吧。请问一个24岁的年轻人，对领导有啥威胁？ 就算他有想法，很激进，等用完了再调开啊。所以几年后胡宗南就把熊调到国外去了。
当时国共有摩擦，老蒋一怒之下让胡宗南进攻延安，是可能的。但胡宗南没准备好，没练好高原地形的作战，且美苏肯定不同意。于是可能借中共卧底传递情报，好让老蒋知难而退。
当胡宗南......
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@zhaoyu1027 2015-09-17 16:19:03
好，就算你胡宗南志大才疏观点成立。再给你看见事情，看看胡志大才疏是否成立：
1947年2月28日，胡宗南面见蒋介石接受占领命令以后，没有把精力放在研究作战上面，反而立刻通过保密局副局长毛人凤（戴笠已因飞机失事身亡），于次日在杭州找到正在度蜜月、马上就要公费赴美留学的熊向晖。
由于半年多前周总理丢失了记录熊联系地址的笔记本，熊被刚被保密局特务找到时，还以为东窗事发了。幸而，他咬牙做了坐牢杀头准......
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@killywen 2015-09-17 16:35:45
也许胡宗南就是志大才疏，不知道熊向晖是卧底。毕竟熊都要出国了。
但胡宗南并没做什么打算。中共就是按照得到的胡宗南情报部署兵力的。但胡宗南临时突然变阵，绕过了中共防御。于是毛泽东被迫放弃延安。
彭德怀本想着打一打的，结果被忽悠了！
但胡宗南已经上钩，要分兵防御几十个县，必然变为彭德怀来调动他，所以形成骑虎难下之势。
另外至于写施政纲领，请熊向晖写可以好一些吧。好比我们院长也要我写......
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单看你本帖分析，还有几分道理。但结合1943年泄密，问题就来了。当时你说：“也许同时有好几方力量传递情报，而胡宗南只抓到了暴露出来的2个呢？且熊向晖这时候大约24岁左右吧。请问一个24岁的年轻人，对领导有啥威胁？ 就算他有想法，很激进，等用完了再调开啊。所以几年后胡宗南就把熊调到国外去了。”好，几年后明明已经调出国，听到要打延安了，赶紧把熊调回来。请问，这是不是有心请熊回来泄密啊？

@killywen 2015-09-17 17:41:52
当事人想法，我不太知道。
但联系胡宗南和戴笠关系非常密切，联系到如今异常谨慎小心奸诈的创业老板，
我感觉胡宗南没外界所说的那么不小心。卧底之谈就更加荒诞了。
林彪似乎就和胡宗南、戴笠密谈过。很明显林彪知道这些人内心是不会变的，所以才会在锦州发出一份让毛头脑清醒的电报。
你知道吗，我经常在火车上碰到老板样子的人。他们打电话时候都异常小心，怕商业消息被旁边人听到了。
我真想不通，......
-----------------------------
好，你已经承认胡在处理与熊的关系上，出现了你无法解释的矛盾了。那接下去再请你解释一个问题：
胡宗南为什么长期不结婚建立家庭？据我所知，潜伏在敌人内部的中共地下人员在找不到合适配偶之前，都采取独身的办法。

@killywen 2015-09-17 18:04:14
不建立家庭都是卧底的一个原因。。。我的天啊。
前面说过，胡宗南为彭德怀的心魔。两人都很公正、简朴。但脾气都比较怪异，小时候经历不太好所以不会讨女人欢心。这两个人都结婚很晚的。没啥奇怪。
许多大人物，要处理很多事业问题，所以与家庭联系少。但联系少和卧底没啥关系啊。
卧底有很多类型，一种铁心为中共效劳，但也可以看得出熊向晖平时也很激进的。
另外一种就是那种随风倒的人，如朱周这类人员，......
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先不讨论政治倾向，就拿你所说的胡不讨女人欢心这一点，就证明你对胡的历史一点都不了解。知道孔二小姐孔令俊追求胡宗南遭拒的事情吗？

killywen 2015-09-17 17:41:52
当事人想法，我不太知道。
但联系胡宗南和戴笠关系非常密切，联系到如今异常谨慎小心奸诈的创业老板，
我感觉胡宗南没外界所说的那么不小心。卧底之谈就更加荒诞了。
林彪似乎就和胡宗南、戴笠密谈过。很明显林彪知道这些人内心是不会变的，所以才会在锦州发出一份让毛头脑清醒的电报。
你知道吗，我经常在火车上碰到老板样子的人。他们打电话时候都异常小心，怕商业消息被旁边人听到了。
我真想不通，......
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@zhaoyu1027 2015-09-17 17:47:41
好，你已经承认胡在处理与熊的关系上，出现了你无法解释的矛盾了。那接下去再请你解释一个问题：
胡宗南为什么长期不结婚建立家庭？据我所知，潜伏在敌人内部的中共地下人员在找不到合适配偶之前，都采取独身的办法。
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@killywen 2015-09-17 19:30:52
胡宗南与熊向晖的关系，我也是在推测几个可能性的。
1 按很多人说法，胡宗南确实不知情
2 胡宗南和戴笠交情很强，不可能不知道这么一回事。在故意作局
3 胡确实倾向于毛，在关键时候放过毛。
4 志大才疏
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1、前面很多事例已经证明，胡不知情的可能性不存在。
2、胡、戴故意做局的目的何在？
3、胡既然倾向于毛，在成都是为什么不起义？
4、志大才疏之人，往往忽上忽下，时而打胜仗时而打败仗。胡对局势控制十分精准，能做到跟中共军队作战一辈子，只打败仗不打胜仗，这像是志大才疏的样子吗？

@killywen 2015-09-17 20:12:53
熊向晖以为他和很多进步青年敬仰的中共党员宣侠父是胡宗南派特务暗杀的。熊告诉吴德峰：如果是胡干的，我就要把胡毙了，为宣侠父报仇。吴德峰当即告诉他：你不但不能害胡宗南，还要保护他。
吴德峰说，你在西安的任务之一，就是积极帮助胡向好的一边走。你最重要的工作，就是执行毛主席说的保卫边区、保卫延安的任务。
林彪在苏联期间，曾经发表过不少公开言论，在谈到国共合作的时候，都是拥护蒋介石的。林彪在苏......
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熊向晖以为他和很多进步青年敬仰的中共党员宣侠父是胡宗南派特务暗杀的。熊告诉吴德峰：如果是胡干的，我就要把胡毙了，为宣侠父报仇。吴德峰当即告诉他：你不但不能害胡宗南，还要保护他。

正要跟你讲这件事呢。什么叫保护胡宗南？就是当胡宗南遇到危险时，熊向晖必须牺牲自己，确保胡宗南生命安全。熊向晖是到胡宗南这里搞情报的，他自己死了，胡宗南却还活着。如果胡宗南只是反动头子，请问这样做对中共有什么好处？

@zhaoyu1027 2015-09-17 20:10:27
1、前面很多事例已经证明，胡不知情的可能性不存在。
2、胡、戴故意做局的目的何在？
3、胡既然倾向于毛，在成都是为什么不起义？
4、志大才疏之人，往往忽上忽下，时而打胜仗时而打败仗。胡对局势控制十分精准，能做到跟中共军队作战一辈子，只打败仗不打胜仗，这像是志大才疏的样子吗？
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@killywen 2015-09-17 20:43:38
我终于发觉到了现今之中一个像胡宗南的人。他除了对我某些地方尊敬外，并无卧底之意。而且他接管的团队/军队，他要代表这个团队的利益。在老板赏识、团队利益情况下，他就算亲共，也不会背叛自己的组织。
1 胡宗南可能知情，但不闻不问。胡宗南在党国的口碑还是很好的，若碰到熊向晖或者谁思维偏激，就猜疑他们，如此手下会有人卖命？
2 故意作局，就是为了吞并陕北。胡宗南进攻陕北，我们现在觉得双方交战无所谓。......
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1、知情不闻不问，跟特地请保密局特务“抓”人来泄密，是两回事。
2、你这段意思我看不懂，请再讲明白些。
3、胡既然知道蒋对他恩重如山，就应该想蒋之想、急蒋之急，积极捕杀毛主席才对，哪有暗中帮毛主席的道理？
4、胡宗南打日本人，打其他军阀都不差，差就差在打中共从来不赢。还有，45万军队是慢慢组织起来的，熊向晖回忆录里就是这样写的。

killywen 2015-09-17 18:04:14
不建立家庭都是卧底的一个原因。。。我的天啊。
前面说过，胡宗南为彭德怀的心魔。两人都很公正、简朴。但脾气都比较怪异，小时候经历不太好所以不会讨女人欢心。这两个人都结婚很晚的。没啥奇怪。
许多大人物，要处理很多事业问题，所以与家庭联系少。但联系少和卧底没啥关系啊。
卧底有很多类型，一种铁心为中共效劳，但也可以看得出熊向晖平时也很激进的。
另外一种就是那种随风倒的人，如朱周这类人员，......
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@zhaoyu1027 2015-09-17 19:35:17
先不讨论政治倾向，就拿你所说的胡不讨女人欢心这一点，就证明你对胡的 历史 一点都不了解。知道孔二小姐孔令俊追求胡宗南遭拒的事情吗？
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@killywen 2015-09-17 20:03:13
这件事情我听说过的，不过有人做媒而已。但孔令俊并非是个好女人，随便拔枪和人对射的那种。这种人怎么可能和胡宗南聊得来呢。
胡宗南个子矮，为了出人头地，只能辛苦打仗。当他升官了，自然有很多女子来。好比攻打延安后，写给胡宗南的求婚信一大堆。然后胡宗南才结婚。
卧底，不要被旁边人看出来，才叫卧底。好比刘斐，吃吃喝喝，四处交好，跟党国军人一样，所以才能卧底。
那种两袖清风，不合于群，辛苦干活......
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后来跟胡宗南结婚的那位，名里是军统女特务，其实应该也是中共地下党员。胡宗南一直不结婚，应该就是在等她。

@zhaoyu1027 2015-09-17 21:25:40
1、知情不闻不问，跟特地请保密局特务“抓”人来泄密，是两回事。
2、你这段意思我看不懂，请再讲明白些。
3、胡既然知道蒋对他恩重如山，就应该想蒋之想、急蒋之急，积极捕杀毛主席才对，哪有暗中帮毛主席的道理？
4、胡宗南打日本人，打其他军阀都不差，差就差在打中共从来不赢。还有，45万军队是慢慢组织起来的，熊向晖回忆录里就是这样写的。
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@killywen 2015-09-17 21:58:43
商战里面讲过了，要带着人打败苹果，那么至少做的产品和苹果手机一样的功能，还需要省点、更清晰、更便宜等等功能。
所以打败对手，先要钻研对手，要有复制对手的能力！
同理，胡宗南想吞并陕甘宁，就得研究毛彭，就要知道毛彭是怎样的人。
很多时候以网友意思，进攻方一大波人打过去了，人多歼灭人少就赢了。。。放在电脑竞技游戏的极小空间里面能赢，那是比战壕战还要近的战场距离！但实际战场空间很大的，你......
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那好，马继援对彭德怀研究也有限，为什么西府战役一举获胜？

@zhaoyu1027 2015-09-17 21:25:40
1、知情不闻不问，跟特地请保密局特务“抓”人来泄密，是两回事。
2、你这段意思我看不懂，请再讲明白些。
3、胡既然知道蒋对他恩重如山，就应该想蒋之想、急蒋之急，积极捕杀毛主席才对，哪有暗中帮毛主席的道理？
4、胡宗南打日本人，打其他军阀都不差，差就差在打中共从来不赢。还有，45万军队是慢慢组织起来的，熊向晖回忆录里就是这样写的。
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killywen 2015-09-17 21:58:43
商战里面讲过了，要带着人打败苹果，那么至少做的产品和苹果手机一样的功能，还需要省点、更清晰、更便宜等等功能。
所以打败对手，先要钻研对手，要有复制对手的能力！
同理，胡宗南想吞并陕甘宁，就得研究毛彭，就要知道毛彭是怎样的人。
很多时候以网友意思，进攻方一大波人打过去了，人多歼灭人少就赢了。。。放在电脑竞技游戏的极小空间里面能赢，那是比战壕战还要近的战场距离！但实际战场空间很大的，你......
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@zhaoyu1027 2015-09-17 22:22:46
那好，马继援对彭德怀研究也有限，为什么西府战役一举获胜？
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@killywen 2015-09-17 22:43:01
西府是彭德怀的进攻战。彭德怀原希望部队能够挡住敌人骑兵，但没有挡住。
可彭德怀也没覆灭啊。国军最多打成了击溃战。
国军这次终于打成击溃战，其实是彭德怀主动钻入包围圈而已。这不代表胡宗南马家军水平高。
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但彭德怀来攻打的是胡宗南的宝鸡，胡却连击溃战都打不了，为什么？
关于这些问题，我在后面章节都有详细叙述与分析，你还是看到那里再评论吧。但至少一点可以证明，西安事变如果以张杨杀蒋而告终，以刚才分析的胡宗南的情况，他一定会与共产党合作的。

第三十八章 西路悲剧（下）
徐帅等得知高台失陷以后，并没有立刻向中央汇报实情，而是抢在1937年1月21日凌晨一时致电中央，表示全军立刻决计东返。主席一见他们态度变好，就知道肯定又出大事，遂赶紧让侦听部门从敌人那里了解确切情况。这一了解，真相大白，原来是红5军出事了。至此，主席已清楚西路军再无立足河西走廊可能，既然他们已表态东返，便应赶紧为他们创造外部条件。于是，主席以个人名义，在凌晨二时致电总理、博古，请他们速与于学忠商量，让于派部分东北军把西路军接应出来。到了白天，主席又和总理联名致电与国民党当局直接谈判的小开，让他在与国民党谈判有关指定防地、发给经费问题同时，要求他们给马步芳下令，停止进攻西路军。
也在同一天，主席又与洛甫联名致电周、博并转告彭总、弼时，在为防老蒋背弃承诺，红军再次被封锁在陕北，建议将红军主力前出陕南（后未实行）同时，也给如能顺利东返的西路军选定了驻扎地点：甘肃南部文（县）、武（都）、成（县）、康（县）地区（因为二方面军曾于1936年9月间在该地区活动过，有一定群众基础）。但就是这份电报，让徐帅、先念等人在主席身后，将西路军此次东返原因，从高台失陷移花接木到了配合河东红军主力行动上面。
还在同一天，西路军总部率红30军和红9军一个团，从倪家营子突围成功，并于1月23日，东进至甘州西南西洞堡。王树声率红9军其余部队到达龙首堡。而从1月21日起，受到敌人五个团另一个营围攻、驻扎在临泽城里的后勤人员，在日后国防部长秦基伟指挥下，苦战三昼夜，力保城池不失，并毙伤敌400多人。后接总部命令，在城外黄超所率红5军另两个团策应下，也突围来到了西洞堡地区。
到了这个时候，徐帅等才于1月23日，以西路军名义向军委电告高台惨败之事，并以造船师失落（真正的总造船师是先念，何曾失落过？）为名，暗示要中央负责解决造船问题。其实是他们已从高台惨败震惊中恢复了过来，又不想东返了。而中央手头上也确实没有造船师，主席接电后只好在1月24日中午十二时，与洛甫、老总、国焘联名电商周、博，想请他们做于学忠工作，通过恐吓使马步芳停止进攻，让西路军合法地在甘州以西停留下来。但事实正如主席后来经常说的那样，战场上得不到的东西，在谈判桌上就更难得到了。
没等总理奔走出个眉目来，徐、陈心眼又开始活了。他们在1月24日致电军委，表示有可能“折转西进或取民勤抢占定远营，或绕道大通再到西宁或平蕃”。前面已经讲过，定远营在关麟征25师掌控之下，而西宁则是马步芳老巢。西路军实际已无实力向这两地进军，他们之所以有这一说，还是不肯老老实实东返。主席无奈之下，只能以军委名义，于1月24日二十四时致电徐、陈，让他们自定行动方向；并答应西路军如打算东进，将派红4、31军到靖远河边，策应过河；还要他们设法就地安置伤病员、妇女和儿童，轻装东返。
然而，即使是鄂豫皖转战川陕的艰难路程中，四方面军也没放弃过伤病员，故要西路军就地安置伤病员，是件极其难以接受的事情。更何况，徐帅、昌浩都不是那种关键时刻硬得下心肠的统帅。在这种局面下，他们东返决心彻底动摇。而1月26日，马元海又命令其100师手枪团和青海宪兵团共约3000人，前来进攻西洞堡，西路军也只能先打了这一仗再说。
西洞堡地形帮了红军大忙：该堡房舍很集中，有利于集中优势兵力；方圆几十里又是一望无垠的沙石滩，不利于敌军隐蔽；更为难得的是，堡正北有一座小白塔，可以作为指挥员观察点。徐帅看到这些优势后，同意了红30军政委李先念和代军长程世才建议，下令红30军于1月27日下午三时突然出击，经过四小时战斗，基本歼灭青海宪兵团，并将手枪团击溃，共毙敌800余人，缴获长短枪1200多支，以及一批军用物资，获得了西征以来绝无仅有的胜利。
这次胜利犹如一剂强心针，让西路军军政委员会委员们恢复了信心。他们迅速开会，讨论下一步去向。由于徐帅、昌浩等绝大部分委员对会议内容讳莫若深，故只有散会前一刻才来到会场的程世才，提供了昌浩主张西进的回忆。但显然，重新西进是与会委员们一致意见，世才只不过是因为迟到错过了表决，才能在日后留下较为客观的回忆。会后不久的1月27日晚21时，西路军军政委便向军委发出万万火急密电，借口敌人已在东路有防备，要求军委迅速据实告知苏援是否还会送来，以便“可东则东，可西则西”。
而当时实际情况是，包括90辆坦克和90门大炮在内的1600吨箱装军用物资，确实已在1936年中旬，运到了靠近新疆霍尔果斯口岸的苏联边境。在此期间，以陈云为团长的负责接送武器的中共代表团，亲眼看到了这批援助物资。但随着西安事变爆发，老斯改变了援助意向，陈云、滕代远等人一直在边境待命。到1月27日，国际虽未对中共明言取消援助，但援助已在事实上无疾而终。所以，接到西路军军政委来电，主席无言以对。
1月28日，徐、陈见军委未作答复，便援引军委1月24日二十四时电“可自定行动方向”精神，以红9军为前卫，总部直属队等随后，红30军殿后，重新回到倪家营子。徐帅等之所以看好倪家营子，是因为此处有围子的村庄很多，可以容纳西路军剩余1.3万人员。到了这时，他们是想按照主席早先建议，将所有兵力集中在一起，通过类似于西洞堡胜利这样的对攻歼灭战，慢慢消耗掉马家军进攻力量，最后转危为安。为此，徐帅、昌浩和时任西路军政治部主任的主席前秘书、遵义会议参加者李卓然，于2月1日致电军委，在陈述困难同时，表达了此种战略意图。
但如果有穿越时空本领，到11年后的淮海战场去，看一看黄百韬兵团、黄维兵团和杜聿明集团是怎么覆灭的。就会知道，把大兵团集中在平原上的村庄群里，以图击溃优势之敌，是一桩多么愚蠢的事情。关于这一点，即使一贯执行实事求是军事路线的主席，此时同样也犯了想当然的错误。
事实也正是如此。西路军1月28日回到倪家营子，马步芳就命令马元海，于次日将防堵西路军的主力及大量民团，火速集中到该地区进行围攻。从1月31日开始，马元海将部队编成三个支队，采用车轮战法轮番展开猛烈进攻。这种打法极端有利于敌而不利于红军，因为马家军在战场上被打残，可以立刻撤下休整，人员由相当于革命军队民兵的民团补充，武器弹药则由老蒋源源不断供给。而红军则伤亡一人少一人，打坏一件武器少一件，打掉一发子弹少一发，在无法歼灭敌军情况下，得不到任何补充。虽然西路军的勇猛超过马家军，战至2月中旬，共计毙伤敌万余人，但敌军攻势仍有增无减。而西路军本身也牺牲惨重，总人数已不足万人，其中三分之一还是伤病员。

眼看越打越不对劲，徐、陈又与中央耍了心眼。他们于2月7日致电中革军委，竟把遭敌军猛攻的事实，说成是红军正在围困敌军，借此要求再调红4军一部西渡黄河，以吸引敌注意力。此时，“三位一体”事实同盟刚刚瓦解，主席还不清楚中央军对红军的真实态度，当然不可能再派一兵一卒到河西。但他看了电文，还以为自己给西路军出的点子见效了，形势正在好转，便也不回电，让西路军自己锻炼成长。到了13日，形势更为险恶，徐、陈索性越过军委，直接致电中央，说在红4、31两军不能归还建制情况下，已无法完成西进任务，等天稍暖后，将转到西宁、大通一带活动。
其实，西路军已濒临覆灭，哪有什么能力去西宁、大通？徐、陈此说不过是想压中央派援军而已。但主席不仅是军委成员，而且也是中央成员，中央与军委的区别仅仅就是多一个洛甫而已。而在对西路军的问题上，洛甫与主席他们立场完全一致，故徐、陈此举纯属徒劳。于是，主席于2月17日以中央书记处、军委主席团联名形式回电徐、陈，暗示他们越级告状无效。至于电文本身，在同意西路军去西宁、大通同时，修正了原先集中兵力于一处的建议，主张调动敌人，多打西洞堡战斗这样的胜仗，以改变局面。另外，为了让徐、陈端正态度，不要再耍隐瞒不报、越级告状的小聪明，去除依赖思想，电文里特别提醒他们，要对过去所犯政治错误有清醒认识。但这却让徐帅在日后又抓到了把柄，说这种政治压力影响了他的军事判断力。
但主席其实是爱之深才责之切。在此前的2月14、15日，他两次致电总理，要其与国民党当局交涉，设法劝说马家军停战。在此之后的18日，他又致电总理，请其设法找人去青海，直接与马步芳交涉。随着老蒋表现出了和解诚意，主力红军安全已有保障，主席开始考虑派部队对西路军进行战略支援（但不是直接支援）。21日十五时，他又要求总理设法募集50万元款，在解决全军伙食费困难同时，为援助西路军出动提供经费支持。这时，主席应该已通过侦听敌人电讯，了解到了西路军真实惨状。因此他也在21日，以中央和军委联名方式致电徐、陈，用极其正面的语气，鼓励西路军继续战斗。
但西路军已经坚持不下去了。就在21日当天，他们撤出倪家营子突围，于当晚西行三十余里，来到威远堡。但一看地形，大家不觉倒抽一口凉气，此地围子很分散，驻扎下来易被分割包围。于是，军委会连夜开会，决定再次转移。在会上，徐帅主张向祁连山转移，但昌浩坚决不同意，讲了些“形势大好”、“反对右倾逃跑”大话，主张坚决执行中央指示，打回倪家营子固守待援。
平心而论，昌浩尽管在军事上是门外汉，但也不至于真的把形势看得那样乐观。他之所以反对进祁连山，完全是出于精明的政治算计。他十分清楚，祁连山不同于大别山，进山就意味着部队失去战斗力，意味着西路军彻底失败。而重回倪家营子，还可以通过死守再拖一段时间，以争取外援或等待外部形势变化，挽回失败命运。而且，即使最终失败，也能多拉些马家军官兵垫背，含有杀一个够本、杀两个赚一个的意思。
由于这次昌浩代表了军委会委员们的主流思想，故徐帅意见被否决，西路军又连夜回到了倪家营子。从2月22日到27日，西路军与马家军展开殊死搏斗，共毙敌2500余人，击伤敌旅长一名、团长两名，击毙敌民团司令、团长各一名，又坚持了五昼夜。而正是这五昼夜时间，让主席有机会向世人证明，他并非如有些人说的那样，在借刀杀人，而是真心诚意想挽救西路军。
就在西路军回到倪家营子的当天，主席致电彭、任、周，商讨组织增援西路军（简称援西军），并防止国焘指示周纯全在红4、31军进行秘密活动（国焘并未这么做）。2月24日二十时，主席致电总理，提出根据马步芳贪财性格，设法向他行贿，以争取他放西路军东返。27日，主席更是联名洛、林（育英）、朱、张致电总理，直截了当地建议，筹款20万元以上，向马步芳行贿。但红军此时十分困难，根本拿不出这笔巨款，中央最终决定向国际求援。国际执委会于3月2日致电中共，表示他们无力缓解西路军处境，但可以拨出80万美元（相当于法币150万元以上），供中共支配。也就在这一天，主席致电总理，称刘天民、吴宏宾二人与二马有交情，让总理速找到二人，请他们去青海疏通关系，但为时已晚（从后来徐帅、昌浩等西路军主要将领，比较平安地逃离河西走廊来看，马步芳可能还是得了钱）。
2月24日二十时，徐、陈终于用“在此战至最后一滴血而已”的隐晦语言，向军委透露了其已山穷水尽的真实状况。对此，主席一面于26日二十三时，以主席团名义回电陈、徐，要他们固守五十天，一面立即由红4、31、28、32四个军及骑一团组成、以刘帅为统帅的援西军，并到处寻找造船师。主席计划是，援西军于在3月4日出发，开赴靖远黄河渡口，渡河后最多进到古浪，以迫使马家军放过西路军。
然而，西路军已经不可能再固守五十天了。2月27日，在马家军攻击和封锁下，他们携带的物资耗尽，再次撤到威远堡一带。这里地形确实不利，马元海很快率军又将他们围困。3月4日，徐帅、昌浩、李特向致电军委，诉说粮弹俱尽、个别连级干部逃亡的危境，恳请尽快派出援军。但此时援西军还刚刚组成，中央书记处除了回电要求徐、陈摒除依赖思想之外，也别无良策。由于担心西路军会投降，国焘也以个人名义致电西路军军委会，要求他们“不要从自己手里失去了党和红军的光荣”。
国焘担心是多余的，但前面已经分析过，西路军困境在于河西走廊天时地利人和都不在红军这边。所以，就算徐、陈此时再端正思想，也已回天乏术。主席心里也清楚这一点，故在3月5日与朱、张联名致电徐、陈，要他们至少支持三十天。如果算上2月26日到该日的七天，坚持天数由五十天减少到了三十七天，算是更实事求是了一些。但就是三十天，西路军也已无力坚持，他们于7日又撤往威远堡正南的三道流沟。马元海依然紧追不舍，并采取集团冲击方式发起强攻。到9日晚，敌军以数团兵力强占南流沟、西流沟中间地带，切断了红9军和红30军之间联系，致使他们仅相隔300米，也必须用电台联络。

西路军坚持到11日夜，战斗部队已成空架子，不得不突围奔向祁连山。但杀红了眼的马家军哪里肯放？其骑兵又于12日在梨园口将负责断后的红9军残部包围，红9军政委陈海松以下800多人连同妇女团一部全部牺牲。紧接着，敌军又向返身掩护的红30军88师263、264团袭来，一场恶战下去，264团全部损失，263团也折损大半。至此，西路军集中退入祁连山人员仅3000左右。这些人员陆续集中到了一个叫做“石窝”的露天大石坑里。
眼看山穷水尽，徐、陈只得于3月12日凌晨一时向军委发报，称全军不足五个团，几乎弹尽粮绝。3月13日，徐、陈并西路军军政委再次向军委和中央告急，称全军已不足三个团，要求速派援军。主席收到两电后，清楚大势已去，只能以军委名义于3月13日二十四时致电徐、陈，给西路军提了两条建议：（1）率现存三团人冲向外蒙，（2）率现存三团人就地打游击。但无论采取哪一条，都须把伤病员安置在民间。足智多谋的主席此时也是束手无策，所提建议全无可操作性。试想，冲向外蒙得横穿河西走廊，再次与马家军正面遭遇，西路军还有这个实力吗？就算穿得过河西走廊，又如何走过浩瀚的戈壁滩。至于进祁连山打游击，前面已经说过，祁连山绝非大别山，根本没有人烟，上哪安置伤病员去？粮食问题又怎么解决？
但到了这时，也只能考虑就地打游击了。3月14日傍晚，昌浩主持召开最后一次西北军政委会议，他在会上提出三点行动计划：（1）陈、徐离开部队，回陕北向中央汇报情况。（2）剩下部队在祁连山打游击，等待援西军前来救助。（3）成立西路军工作委员会，由李先念、李卓然、李特、曾传六、王树声、程世才、黄超、熊国炳等组成，先念负责军事，卓然负责政治。平心而论，昌浩拉徐帅离队还不算贪生怕死，其目的和当年总理起草二月来信，要主席、老总离队一样，用意在于保存革命火种。
不过，由于昌浩事先未与徐帅通气，徐帅最初不愿离队。但昌浩祭出了组织决定法宝，曾经在西路军中呼风唤雨的徐帅也只能服从。会后，昌浩以军委会名义向中央和军委发出最后一份电报，汇报了会议决定，并表示西路军是服从中央的，并未跟着国焘犯路线错误。随即，他就拉着徐帅，在一支三十多人小部队保护下，踏上逃亡之路。经过几天颠沛流离，只剩下昌浩、徐帅二人结伴同行。他们在山丹县大马营，意外遇到一位汉人医生但复生，路上已受风寒的昌浩在精神松懈后患上一场大病，只能留在但家养病。于是，徐帅一人以要饭为掩护（身上还带着十多个金戒指），于4月中旬在平凉遇到援西军队伍，回归了革命队伍。主席念他草地分裂坚决反对动武旧情，未加打击而给予了厚待。
昌浩三个月病好之后，却并未直接去陕北，而是与但家一起，经兰州、西安去了武汉。6月初，他来到鄂豫皖的英山县，试图靠一己之力拉起一支革命队伍，但很快落空。之后，他在汉口与分别十年的母、妻、儿见了面，并把他们托付给但家，这才经西安回到革命队伍中。笔者认为，昌浩之所以大费周章才归队，毛病还是出在草地分裂时的皮衣电上。在他看来，国焘很可能已经交代了皮衣电秘密，一到延安就会遭到肃反，故临死前再与亲人见一面。但事实是主席并不知道什么皮衣电，却从借故晚归中看出他党性不纯，加上他又不像徐帅那样有军事才能，便在1939年让他搭总理赴苏联治臂伤的专机，去苏联治胃病。直到1952年，昌浩才获准回国，担任中央编译局副局长闲职。到1967年，因担心皮衣电被红卫兵破译，昌浩服安眠药结束一生。
陈、徐走后，西路军工委会继续在石窝商议求生之策。到3月15日晚，他们决定将三千人分为三个支队分散活动。其中，红30军剩余五个营共一千余人编为左支队，由先念、世才等带领，去左翼（西面）大山游击，工委会随其行动；红9军仅存的20团和两个骑兵连共700人编为右支队，由王树声、朱良才带领，去右翼（东面）大山游击；剩下伤病员和妇女儿童一千余人（仅有一百余条枪），由张荣带领，就在祁连山活动。工委会这样安排，实际就是采纳了主席就地安置（其实是抛弃）伤病员建议，然后把有战斗力部队分成两半，分别向西、东两个方向运动求存。在工委会看来，向西去新疆求存概率大，故随左支队行动。
工委会决定以后，迅速在当日十九时，向中央和军委作了汇报。主席见西路军已经溃散，便撤销了援西军任务，并于3月17 日致电先念、卓然，同意他们安排。该电还不点名地指责徐、陈一贯违反中央指示，是西路军失败主要原因，要求二李必须放弃依赖思想。二李听到援西军不来，也就断了念想，一心一意再翻祁连山，往安西、新疆方向去。
途中，曾日三、张琴秋、熊国炳、刘瑞龙、欧阳毅五位重要干部不愿西行，二李乘势让他们和愿意东行的二百人成立干部支队，由井冈山时期起义营长毕占云担任支队长重新东返。但干部支队很快又后悔，跟着左支队后面继续西行。不久，他们被搜山的马禄旅发现，大部牺牲，只有老毕等有作战经验的人员突围成功。这位老毕同志在受党将近十年教育以后，已由绿林袍哥成长为坚定的共产主义战士，竟一路讨饭去陕北，重回党的怀抱。
靠着干部支队自我牺牲，二李带领左支队主力900人历经艰难，于4月20日走出祁连山，来到徐帅曾经想去但没去成的河西走廊西端安西一带。本来，主席、老总来电让他们速去星星峡，但左支队根据过时情报，决定攻打安西城，好筹集些给养。不想，马家军估计左支队会来安西，预派了援兵。24日午夜，左支队攻击安西城不成，反被优势敌军围攻。26日，敌骑兵尾追百余里，又在红柳滩将左支队包围。左支队坚持到天黑，在付出牺牲二百余人、被俘一百余人惨重代价后，分批突围穿越戈壁，向星星峡行进。28日，饶子健等十余人首先到达星星峡，受到新疆军阀盛世才边防部队接待。之后，盛军派出两辆装载食物、水果的汽车，在戈壁滩上开往开行，将包括二李等工委会委员在内的437人，陆续接到了星星峡。在从霍尔果斯边境赶来的陈云、滕代远带领下，左支队剩余人员去了迪化（今乌鲁木齐），后除李特、黄超二人外，陆续返回延安。