南宋初年其入其事——秦桧,岳飞,赵构,李纲……

秦桧诉状考辨11

联名诉状,为什么会演变为秦桧上单状呢?一句话总结:道德屈服于暴力。我们经常说:某某嘴巴特别甜,一遇事就狗屎了。北宋末年的道德名士也是如此,别看他们平常多么能装逼,在大刀面前个个都是孙子。其实,这都是人性使然,也没有必要过分指责他们,但把在当时退缩的人说成是大义凛然,而真正站出来说不的,被指鹿为马为投机,理性者的眼睛是雪亮的:谁拿生命做赌注去投机?

十二日子夜,在御使台会议上,大家都慷慨陈辞了,要乞立赵氏,并写好了联名诉状;可到了十三日卯时推戴会现场,大家都退缩了,这就是后来说“惟有御使中丞站起来罗列张邦昌的不是”。我们应该如何分析这段史实呢?

第一,金律明确推贤,当然金认为张邦昌是首推人选,但不得推赵氏,否则军前处理。推戴赵氏是违法的,前面就有太学生因为推戴状被杀,过去推戴赵氏,还没有法律依据,现在是明确了:推戴赵氏就是违法! 这才是道德名士退缩的根本原因。这是外力因素。

第二,还有就是从思想上瓦解“道德名士”。比如,御使台的哪些官员,显然知道推赵氏的风险,但他们还得要“忠君”的面子啊!在这个时候,大家都很纠结!王时雍告诉大家:忠孝不能够两全,现在不是谈忠的时候,还是多想想父母孩子老婆,想想如何尽孝吧! 这个言论,从人性角度解读,当然很容易引起大家的共鸣,所以,大家在”金律”的淫威下,在现在“尽孝”当先的思想指导下,大家都选择了沉默!除了御使中丞秦桧。
楼主 水煮权力0502  发布于 2020-06-29 10:57:22 +0800 CST  
秦桧诉状考辨11

联名诉状,为什么会演变为秦桧上单状呢?一句话总结:道德屈服于暴力。我们经常说:某某嘴巴特别甜,一遇事就狗屎了,北宋末年的道德名士也是如此,别看他们平常多么能装逼,在大刀面前个个都是孙子。其实,这都是人性使然,也没有必要过分指责他们,但一些学者把在当时退缩的人打扮成英雄与道德牌坊,而哪些真正站出来维护道德尊严的人被污为投机,这是极其荒谬的,有人说:秦桧上诉状就是为了以后投机!持这种观点的人,心该多瞎啊!理性者的眼睛是雪亮的:谁拿生命做赌注去投机?

十二日子夜,在御使台会议上,大家都慷慨陈辞了,要乞立赵氏,并写好了联名诉状;可到了十三日卯时推戴会现场,大家都退缩了,这就是史料说“惟有御使中丞站起来罗列张邦昌的不是”。我们应该如何分析这段史实呢?

第一,金律明确推贤,当然金认为张邦昌是首推人选,但不得推赵氏,否则军前处理。前面就有太学生因为推戴状被杀,过去推戴赵氏,还没有法律依据,现在是明确了:推戴赵氏就是违法! 这才是道德名士退缩的根本原因。这是外力因素。

第二,还有就是从思想上瓦解“道德名士”。比如,御使台的哪些官员,显然知道推戴赵氏的风险,但他们还得要做“忠臣”,还得要“忠君”的面子,在这个时候,大家都很纠结!因为要忠君的面子,可自己的生命与幸福的里子就会丢,他们怎么能不纠结与彷徨呢?这个时候,王时雍对大家说:忠孝不能够两全,现在不是谈忠的时候,还是多想想父母孩子老婆,想想如何尽孝吧! 这个言论,从人性角度解读,当然很容易引起大家的共鸣,所以,大家在”金律”的淫威下,在现在“尽孝”当先的思想指导下,大家都选择了沉默!除了御使中丞秦桧。
楼主 水煮权力0502  发布于 2020-06-29 11:37:38 +0800 CST  
秦桧诉状考辨12

为什么秦桧要冒险上诉状,理由呢?理由只有一个:他是御使中臣!他是台监的最高长官,作为整个宋帝国的道德监督者,他没有理由退缩!套用一句台词:即使所有人背叛我,你也没有理由背叛我!
做好本职工作,是最低的道德要求;而在危难时刻或在诱惑时刻,依然能够做好与坚守本职工作却又是最高境界的道德。秦桧上诉状已经是致仕,但他依然以前御使中丞的身份上书金帅乞立赵氏,说实话:秦桧做到了最高境界的道德。秦桧在靖康年间上诉状的行为,对宋帝国有怎样的影响,到底有多牛逼,我们看一些史料!
平民界——秦桧南归时,被宋人抓获,要被当金的间隙杀掉,秦桧说:我是御使中丞秦桧。这一句话救了秦桧的命。可以从一个侧面反映出,秦桧在靖康年间的壮举可谓家喻户晓的。
思想界——大家都知道程门立雪故事,其中提到程门大弟子游酢(游定夫),胡安国向游定夫问当下道德名士时,游定夫首推秦桧,而且非常看好秦桧的前途。后来秦桧为相,远离官场的胡安国特别给秦桧面子,也出来做官,还有很多洛学名士。受到当时思想巨头推崇的秦桧,可想其道德水准,可想其影响力。
政坛——宰执范宗尹李回等推荐,高宗认同,授礼部尚书,随从人员都受到封赏,这是殊荣啊!

秦桧靖康年间上单状,无论在任何时代,任何国家,都是感天地泣鬼神的壮举!而那些诋毁者,也是让人无语了!
楼主 水煮权力0502  发布于 2020-06-29 12:36:34 +0800 CST  
泪痕春雨2020 2020-06-29 16:47
评论 水煮权力0502:让你一说张邦昌还成好人了?然而,据记载,张邦昌乃是“专事燕游,不务规谏,附会权幸之臣”。靖康之耻,“生民涂炭虽非一人所致,亦邦昌为之力也!”。这些记载,你怎么解释??
泪痕春雨2020 2020-06-29 16:51
评论 水煮权力0502:“张邦昌是为大家,大家为了自己选择了张邦昌”——这种话,你也讲得出?你知道不知道历史记载是怎么说的?“天下之人方疾之若仇,若付以土地使主人民,英雄必尽起而诛之
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居然史书记载啥,就信啥!真服了你了。
都是“莫须有”,对于宰执来说,张邦昌的失国罪是最轻的,推举张邦昌做皇帝,还不是为自己?风险来了又把张邦昌推出去。

甄别史料很重要!张邦昌在靖康年间,他绝对称得上有功于东京人民的。是张邦昌破解了宋与金的僵局,否则金兵在东京城瞎的消费,还不都是东京人民负担?

张邦昌有功于人民,但违背道统文化,所以张邦昌被抹黑了。

希望您正常点!
楼主 水煮权力0502  发布于 2020-06-29 17:28:18 +0800 CST  
妙有何为2020-06-30 11:57
评论 水煮权力0502:沙雕孩子?先秦只有巫楚文化圈,和齐鲁文化圈并行。从来没有什么“仁文化圈”“义文化圈”,你属于狗奶吃多了,又做你奶奶的春秋大梦?
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你这孩子,,真的让人不省心,今天就给你谈些国学问题!
第一,不要瞎说,我提到“仁文化圈”和“义文化圈”这样的概念了吗?没有!是你瞎解读!
仁文化与义文化,简单说:仁与义,是一枚硬币的两个面,正如现在的:政治学与经济学。明白仁与义的关系了吗?是人类生存必须相伴的两大文化。

第二,仁,仁文化,主要内部,后来演变为家庭文化,再后来国家诞生,家国与国家,仁与义同流。义,就是对外关系文化。……简单说就是怎么个关系。当然,也有人从仁与义的字的演变来探讨源流与演变,家文化与国文化。

第三,不管中国古代存在多少文化圈,但他们的核心文化都是仁与义。正如现在国家,无论怎样,都是政治与经济两大范畴一样。

第四,想说什么来着?……百家形成。是因为社会动荡,导致社会反思,提成各种解决社会问题的主张,这就是诸子百家的诞生。他们厚古薄今,认为社会在倒退,需要回到从前,老子道是黄帝时代,儒家是尧舜时代,墨家是大禹时代。法家源自道家,墨家源自儒家。
楼主 水煮权力0502  发布于 2020-06-30 12:51:16 +0800 CST  
秦桧诉状考辨13

推戴会从十三日早上,一直开到十三日夜黑。时间近十二小时,期间,人们不得吃饭,二月份的天气,应该还很冷吧!那年的冬天下了很多雪。
…………人们在饥寒交迫中完成了推戴。

金的策略:用强硬迫使汉人就范。法律:不得推戴赵氏否则军前处理;必须参加推戴会否则违法。行动:推戴会前一天把孙傅张叔夜抓捕,警告汉人——这就是拥戴赵氏的下场;扬言——推戴会不能够如期举行将屠城。 看看金的一系列操作,是不是很白色恐怖呢?

汉人的态度:随大流,观望,不做出头鸟,所以,王时雍首先签字,并说:现在是尽孝优先。汉人处于自保状态,

下面,我解读秦桧上单状,与联合诉状之所以流产,就基于以上认识展开。
楼主 水煮权力0502  发布于 2020-06-30 18:43:07 +0800 CST  
秦桧诉状考辨13

推戴会从十三日早上,一直开到十三日夜黑,时间长达十二小时,期间,人们不得吃饭。那年冬天下了很多雪,天也特别冷。就这样人们在饥寒交迫的煎熬中完成了推戴,当然是推戴张邦昌为皇帝。

此时的金人已经牢牢掌握一切,是真正的太上皇,可以决断一切,东京人民就如待宰的羔羊,金帅继续向东京人民施压,用强硬迫使汉人就范。军令:不得推戴赵氏否则军前处置;必须参加推戴会否则违令。实际行动:推戴会前一天把孙傅张叔夜抓捕,警告汉人——这就是拥戴赵氏的下场;扬言——推戴会不能够如期举行将屠城;…… 看看金的一系列操作,是不是很白色恐怖呢?

处于待宰状态的汉人,已经失去了几乎所有的话语权,在这样的情况下,对抗金令,几个人能够做到?所以,大多数人观望与随大流,是当时绝大多数人的态度,恢复赵氏,当下是不可能的,只有拥戴张邦昌这个华山一条路了,所以大家观望与等待,知道枪打出头鸟,主持人王时雍首先在推戴状上签字,并说:现在是尽孝优先。大家也陆续跟着签字了。 赵构建立南宋不久后,王时雍被流放,接着被杀。

下面,我解读秦桧上单状的可能原因,与联合诉状流产的可能原因,就基于以上认识展开!
楼主 水煮权力0502  发布于 2020-06-30 23:14:29 +0800 CST  
秦桧诉状考辨14

秦桧上单状,我认为有三方面原因,第一确实无法联合上状(单独分析);第二他自己有上状的决心;第三就是他是御使中丞。

咱从第三个原因说起,秦桧是御使中丞,而张邦昌是太宰,按宋制,弹劾张邦昌这样的人物,必须是御使中丞自己,也就是说对张邦昌“说不”,只有秦桧够格!这应该是秦桧上状反对张邦昌的原因之一,这是不是也成为其他人把责任推给秦桧的原因呢?……
反过来说,秦桧上状是“试御使中丞致仕秦桧”,秦桧在上状的时候已经致仕了,他也有退却的理由啊!真正让秦桧站出来上状的是他自己。

楼主 水煮权力0502  发布于 2020-06-30 23:38:24 +0800 CST  
秦桧诉状考辨16

据王明清记载,这个联名状是马伸提议并书写,最后是大家具名,包括秦桧!如果这个联名状真的就在现场,秦桧会自己单独上状?有意思的是,后来王明清在另一部书里更正了这个说法,《玉照新志》记载,诉状是秦桧写的,并要大家签名!我认为,《玉》中的更正与记载,更符合常识与逻辑,毕竟秦桧是台长而且也是一只笔,这个时候他主持与操作更符合宋制。
王明清还记载:秦桧回忆说——姚舜明拿着诉状出去,夜晚才回来了也没有签名。从秦桧的这个回忆看,如果耿直的姚舜明都没有签,可见在这个联合诉状上签字的人不多(也没有确切签字的人名),直到后来,马伸的外甥和姚宏出来,说他先人签了。可马伸与姚舜明活着的时候却从来没有提及靖康诉状签名,在南宋建立之初,这可是无上的荣耀啊!

楼主 水煮权力0502  发布于 2020-07-01 12:24:22 +0800 CST  
秦桧诉状考辨17

到了结论的时候了,我认为:秦桧主持了御使台会议,并写了诉状,要求大家签名,大家考虑到当前形势,推诿到推戴会现场签,最后是姚舜明拿着联名状迟到,到场推戴会已经结束,吴开等已经带着秦桧诉状与百官推戴状赴金帅营了。秦桧不得已,自己上了单状。
我认为,秦桧被算计了!这样御使台的官员就有了没有失节的名分,又规避了风险,真是一举两得啊!正因为他们与秦桧如此反差的表现,所以让秦桧显得非常突出,非常高大,成为家喻户晓的道德标杆。
楼主 水煮权力0502  发布于 2020-07-01 12:41:45 +0800 CST  
莫名其妙丢失楼层是为何
楼主 水煮权力0502  发布于 2020-07-01 12:47:02 +0800 CST  
重点:

唐老、舜明、俣皆坐尝为台官,伸尝请邦昌复辟而不自言,故例贬秩。

看看御使台的这些人在干嘛!马伸是推戴张邦昌的得力干将,而姚舜明等台官暗送秋波,姚舜明的迟到,可以说是故意的,是助攻张邦昌。@泪痕春雨2020说,军队把门,姚舜明如何进出的?哈哈,如果姚舜明是自己人呢?锁是锁君子的,军队是防敌人的,自己人还不是来去随便嘛!

范宗尹与秦桧,可以说是政敌,为什么说秦桧忠诚呢?是他明白推戴会的一切。秦桧是被台院算计了,正如我上面分析的!

马伸,只不过是一个伪道士而已,极有表演天赋,赵构即为,自己匍匐在地,痛哭流涕请求治罪,这样的
楼主 水煮权力0502  发布于 2020-07-01 21:05:47 +0800 CST  
泪痕春雨2020 2020-07-02 09:32
评论 水煮权力0502:你胡扯个毛啊!前期金国强,从绍兴年间开始,宋国逐步占据主动地位,攻灭灭伪齐后,宋的实际军事实力比金国强大多了!岳飞第四次北伐后,金国军事实际上就是个垃圾!
——————

以后说话,要点碧莲行不行?绍兴十一年之前,都是金按着宋在地上随便摩擦!何来宋军事实力比金强?绍兴十年与十一年,短短不到一年就丢了陕西与河南,这叫强?你尼玛又说岳飞第四次北伐如何牛逼,这是金的诱敌深入战略而已,高宗一直提醒岳飞,最后“兵断不能合”,战不利,撤出河南,可是你们这些废柴意淫的是就要直捣黄龙了!世界有尼玛这样不要碧莲的没有?
楼主 水煮权力0502  发布于 2020-07-02 10:02:30 +0800 CST  
泪痕春雨2020 2020-07-02 09:32
评论 水煮权力0502:你胡扯个毛啊!前期金国强,从绍兴年间开始,宋国逐步占据主动地位,攻灭灭伪齐后,宋的实际军事实力比金国强大多了!岳飞第四次北伐后,金国军事实际上就是个垃圾!
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以后说话,要点碧莲行不行?绍兴十一年之前,都是金按着宋在地上随便摩擦!何来宋军事实力比金强?绍兴十年与十一年,短短不到一年就丢了陕西与河南,这叫强?你尼玛又说岳飞第四次北伐如何牛逼,这是金的诱敌深入战略而已,高宗一直提醒岳飞,最后“兵断不能合”,战不利,撤出河南,可是你们这些废柴意淫的是就要直捣黄龙了!世界有尼玛这样不要碧莲的没有?
楼主 水煮权力0502  发布于 2020-07-02 10:03:04 +0800 CST  
秦桧诉状考辨18

说实话,诉状考辨已经结束。现在要辨的是靖康二年的秦桧与张邦昌,他们谁对谁错呢?其实,我很讨厌脱离环境谈对错 ,忽略社会环境空谈对错,容易教条化,对民族是灾难的。

张邦昌被推戴,对吗?从汉民族的生存角度来说,是对的,一个处于待宰状态的族群,反抗意味什么?被灭族!所以张邦昌被立,是正确的选择,避免了汉民族被进一步屠杀。而秦桧的立赵氏正确吗?秦桧的正确不是当时,而是金军走后,政权必须还给赵氏,有利于汉民族的生存与发展,秦桧的正确是金撤军后,汉人的选择。事实也证明了秦桧的正确,所以秦桧是一个大战略政治家。

我们如何理解靖康二年的东京城里发生的事情呢?我打个比方:极速行驶的汽车掉头。第一步需要先刹车吧;第二步才是掉头。金在东京城下开动了汽车,张邦昌就是刹车阶段 秦桧就是掉头阶段。这两个阶段都不能够少,否则会翻车的!
楼主 水煮权力0502  发布于 2020-07-02 19:02:08 +0800 CST  
秦桧诉状考辨19

张邦昌,我们应该感谢他,马伸应该感谢,姚舜明应该感谢,……所有的东京人民应该感谢他。是张邦昌送走了金人,是张邦昌拯救了东京人民。赵构后来杀张邦昌,其实是金人南下,害怕金人再次立张邦昌,但只赐死张邦昌一个人,他的家族依然如故——吃特供。而千百年来,把张邦昌涂成白脸奸贼,是这个民族的悲哀!虽然张有背道统文化,可是在道统与民生冲突时候,我们到底该如何选择呢?这是不是摆在我们现代人面前的一个课题呢?
楼主 水煮权力0502  发布于 2020-07-02 19:17:06 +0800 CST  
秦桧诉状考辨20

世界是黑白的吗?不是!世界是五颜六色的,如果在你眼里只有黑白,那么是你病了,你不会正确解读这个世界。我们都知道一句名言:一百个读者眼里就有一百个哈姆雷特,事实上,对某件事的解读也是如此,让大家辩论交流才能够找到较正确的事件描述。

世界本身就存在强者与弱者,存在战与和。这是客观存在的,是世界本来面目,尤其在对立焦灼时,应该从和与战两方面时刻。汉人不是天生就有汉奸,而是弱势时的担当,我曾经说过:弱势战胜强者本来就不是世界本来面目,所以勾践不常有,做不成勾践的都被汉践了,因为就应该汉民族欺负他们,他们欺负汉民族就虽远必诛。在这样思想作祟下,中国文化里就诞生了“汉奸”这个概念!其实这已经违背了人性的,违背了民族发展规律,没有永远圆的月亮,也没有永远强盛的民族,阴晴圆缺本身就是荒古不变的规律!在弱势时,还用强势时的思维制定国策,这是一群道德表,最后伤害的是这个民族。

不管是靖康二年,还是绍兴十一年的议和,宋都是弱势方,寻求和平是正确的,当未来某个时候回来我们汉民族真的“圆”了,再出手也不迟。

秦桧诉状这个话题就到此结束。
楼主 水煮权力0502  发布于 2020-07-03 12:10:12 +0800 CST  
21 可怕的中国思维

大家都在膜拜岳飞这个牌坊时,是怎么思维呢?他们认为,你强硬敌人就软。这是和大家交流中,一种普遍的思维,我认为非常可怕。这种思维是在实力对等的情况下,对手有和解的善意,但如果实力悬殊,只能够让弱势的一方被绞肉。二战,为什么日本无条件投降?因为日本的强硬只能够付出更大的代价,日本的投降很突然,也很明智。
战争就如弹簧的两端,你用力,对手也会用力,不要简单认为,我用力对手就崩溃,这是极其错误的思维!
有人也许会说:我们面对外力就屈膝投降吗?当然不是!先搞清楚:世界的方向是什么?我们需要什么?我们的近期目标是什么?世界的现状是什么?……当我们考虑了一系列是什么后,大家讨论之,决策之。这才是一个正常的社会,否则,不会有未来的。

一个热衷于岳飞这个牌坊的社会,很容易迷失自己,很容易形成一种声音,最后演变为道德决策而非事实决策,这样就离亡国就不远了!
楼主 水煮权力0502  发布于 2020-07-03 18:48:16 +0800 CST  
评论 泪痕春雨2020 :人家说话很和气的吧!你看看你嘴里吐的啥?观点交流而已,何故感情用事呢?
楼主 水煮权力0502  发布于 2020-07-04 09:36:03 +0800 CST  
秦桧南归之谜30

伪楚政权就存在了一个月,张邦昌就禅位给赵构,农历五月初一(1127年),赵构在应天府即位,建立南宋。

伪楚政权只存在了一个月,这样的事实对金贵族震动很大!这说明一个事实:赵氏政权民意基础深厚,正如秦桧说的。在哪个对先知先觉异常崇拜年代,更何况金国权贵文化程度普遍都不高,对汉文化的知识分子异常尊敬。秦桧诉状描述与现实极其吻合,这不得不让金贵族对秦桧刮目相看!秦桧成为金国权贵争夺的人才就自然而然了!

有国人说:秦桧要不卖国,金国何以厚待秦桧呢?
其实,对人才的爱惜,是权贵的共性,不管是敌人还是朋友,他们都希望有出色人才的辅助。想当年,上海滩青帮大佬杜月苼发籍后,还攀文附雅,更何况那些志在问鼎九五至尊的他们?所以秦桧成为金贵族的座上宾很正常。秦桧不仅仅有才,而且在靖康年间的行为,更是成为当时人们的道德标杆!不管是对金还是宋人。无论从何种角度,秦桧受到金人礼遇都是正常的!而那些岳粉总是机械认为:秦桧被优待就是叛变!这是无稽之谈,同样被北迁的司马朴,虽然没有出来做官,但他也被厚待(因为他先人是司马光),他推荐自己的弟子给金国朝廷,这算不算曲线投降呢?
我们都是人,首先要生存,要活下去,就必须适应新环境。他们依附金国没有错,是我们站在局外,任意想当然罢了,在局中您就真正体会到人生的艰难。

宋徽宗父子在金的生活也不差!小时候看小画册,清楚记得:徽宗在井里观天!这是对历史的极大歪曲。宋徽宗是被金封为昏德候,是二品官,而秦桧在宋的御史中丞是从三品,徽宗在金的地位可能不高,但俸禄还是可以的,衣食无忧。徽宗在金国又生了19个孩子。如果,徽宗每天饿肚子,在井里观天,他能够怎么滋润吗?后来汉人写了很多关于徽宗在金的悲催遭遇都主观编造的,为的就是挑起汉人与女真人的仇恨。现在还有一群傻帽相信他们说的,这也太奇葩了!我常说:要符合逻辑,要符合常识。一个在金国又生了十九个孩子的人能够很悲催吗?
楼主 水煮权力0502  发布于 2020-07-04 16:25:26 +0800 CST  

楼主:水煮权力0502

字数:64162

发表时间:2020-05-13 23:21:46 +0800 CST

更新时间:2020-08-04 16:10:10 +0800 CST

评论数:8738条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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