风云百年——中国1908-2008
@梦想满天星辰1 2017-01-17 00:36:37
请教楼主：1、林彪建国后早早交出兵权隐退，与世无争，为何文革初又跳出来？难道他真的以为毛会选他当太子接班？史上说是被毛逼的，不太可信。我倾向于林之所以复出，估计是想为林立果的前途打基础。2、再一个是有点可笑的疑问，刘少奇明明知道毛势必将他置于死地，难道一点点抗争都不敢而等死？怕灭族？
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@哭泣的骆驼100 2017-03-02 23:31:56
第二个问题问的好。
林被打倒，个人赞同以下观点：最核心的是M看到林不会按照他的意志将权力将给他指定的隔代 接班 人。
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62年七千人大会到66年文革之间，毛林集团是怎么形成的，目前资料太少，不好说。
请教楼主：1、林彪建国后早早交出兵权隐退，与世无争，为何文革初又跳出来？难道他真的以为毛会选他当太子接班？史上说是被毛逼的，不太可信。我倾向于林之所以复出，估计是想为林立果的前途打基础。2、再一个是有点可笑的疑问，刘少奇明明知道毛势必将他置于死地，难道一点点抗争都不敢而等死？怕灭族？
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@哭泣的骆驼100 2017-03-02 23:31:56
第二个问题问的好。
林被打倒，个人赞同以下观点：最核心的是M看到林不会按照他的意志将权力将给他指定的隔代 接班 人。
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62年七千人大会到66年文革之间，毛林集团是怎么形成的，目前资料太少，不好说。
@梦想满天星辰1 2017-01-13 21:43:44
楼主写的很好，政治观点也跟我一样。不过，有些不应该出现的瑕疵恕我直言：55年授衔，谭震林、张鼎丞并未授予大将军衔，倒戈将军吴化文也没有授什么中将军衔。
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没有翻回头去看，大将总共10个人，我竟然还会犯这样的错误，告诉我在哪一个章节提到的，我去改一下。
楼主写的很好，政治观点也跟我一样。不过，有些不应该出现的瑕疵恕我直言：55年授衔，谭震林、张鼎丞并未授予大将军衔，倒戈将军吴化文也没有授什么中将军衔。
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没有翻回头去看，大将总共10个人，我竟然还会犯这样的错误，告诉我在哪一个章节提到的，我去改一下。
作者：剑气豪情 时间：2017-06-29 09:29:11
@梦想满天星辰1 2017-01-13 21:43:44
楼主写的很好，政治观点也跟我一样。不过，有些不应该出现的瑕疵恕我直言：55年授衔，谭震林、张鼎丞并未授予大将军衔，倒戈将军吴化文也没有授什么中将军衔。
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没有翻回头去看，大将总共10个人，我竟然还会犯这样的错误，告诉我在哪一个章节提到的，我去改一下。
=====================================吴化文我再查一下，光凭脑子里的记忆了
@梦想满天星辰1 2017-01-13 21:43:44
楼主写的很好，政治观点也跟我一样。不过，有些不应该出现的瑕疵恕我直言：55年授衔，谭震林、张鼎丞并未授予大将军衔，倒戈将军吴化文也没有授什么中将军衔。
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没有翻回头去看，大将总共10个人，我竟然还会犯这样的错误，告诉我在哪一个章节提到的，我去改一下。
=====================================吴化文我再查一下，光凭脑子里的记忆了
@梦想满天星辰1 2017-01-17 00:26:42
楼主整文的60%都是反驳异议，看得有点不连贯，晕。我也来挑个刺：1、您说叶剑英粉碎四人帮后是高风亮节主动让权退出核心层，不太对。叶是十大元帅中最有资格当政客的，一贯不甘寂寞，退出是邓、陈逼宫的，不得不退，他退了邓才能彻底掌控军权，毕竟邓党内职位虽高，但军内也就二野的本钱。2、您说当年总理无权调兵，错。周恩来在军内绝对有话语权（当然比毛逊色些），林彪叛逃当夜就是周直接命令空军戒严、各大军区军种兵种......
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1.叶被逼退出核心层，有相关资料佐证吗？我这里没有看到相关资料。就当时的态势分析，邓被打倒，在联手毛指定的接班人华国锋干掉四人帮后，作为国防部长的叶事实上已经掌握了兵权，起码当时的中国没人比他的军权更大，当时他与邓对抗不敢说必胜，但却也不是必败，可他没有参与这种对抗，应该称的起高风亮节。
2.周在军内的地位，我在写高饶的时候已经涉及，我同意你的观点，周在军内根基颇深，但913事件不同，913甚至可以说是事变，没有毛的授意，或者不是毛周联手，是不太可能直接去封杀副统帅的。
楼主整文的60%都是反驳异议，看得有点不连贯，晕。我也来挑个刺：1、您说叶剑英粉碎四人帮后是高风亮节主动让权退出核心层，不太对。叶是十大元帅中最有资格当政客的，一贯不甘寂寞，退出是邓、陈逼宫的，不得不退，他退了邓才能彻底掌控军权，毕竟邓党内职位虽高，但军内也就二野的本钱。2、您说当年总理无权调兵，错。周恩来在军内绝对有话语权（当然比毛逊色些），林彪叛逃当夜就是周直接命令空军戒严、各大军区军种兵种......
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1.叶被逼退出核心层，有相关资料佐证吗？我这里没有看到相关资料。就当时的态势分析，邓被打倒，在联手毛指定的接班人华国锋干掉四人帮后，作为国防部长的叶事实上已经掌握了兵权，起码当时的中国没人比他的军权更大，当时他与邓对抗不敢说必胜，但却也不是必败，可他没有参与这种对抗，应该称的起高风亮节。
2.周在军内的地位，我在写高饶的时候已经涉及，我同意你的观点，周在军内根基颇深，但913事件不同，913甚至可以说是事变，没有毛的授意，或者不是毛周联手，是不太可能直接去封杀副统帅的。
@向阳的萱草 2016-09-10 20:16:19
既然恭亲王对当初丢掉皇位和咸丰的安排不满，为什么不和顾命八大臣一起干掉慈禧他们，自己当皇帝呢
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问题是人家故命八大臣凭什么和你恭亲王合伙啊？
既然恭亲王对当初丢掉皇位和咸丰的安排不满，为什么不和顾命八大臣一起干掉慈禧他们，自己当皇帝呢
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问题是人家故命八大臣凭什么和你恭亲王合伙啊？
@剑气豪情 2015-08-25 14:08:41
上一节定名《第八十八章 红卫兵啸聚天安门 毛泽东赐名宋彬彬》
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@zswwylwsx 2017-06-28 17:11:46
红卫兵啸聚天安门 毛泽东赐名宋要武
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@剑气豪情 2017-06-29 08:55:38
我的意思是，毛为宋彬彬赐名，你的意思是毛泽东给送赐名宋要武，都可以吧
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@zswwylwsx 2017-06-29 10:19:34
我知道兄台的意思。不过直接点名主题“要武”更霸气、更杀气！
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@zswwylwsx 2017-06-29 11:03:07
建议：乱神州红卫兵啸聚天安门 沐皇恩宋彬彬更名宋要武
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不错
上一节定名《第八十八章 红卫兵啸聚天安门 毛泽东赐名宋彬彬》
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@zswwylwsx 2017-06-28 17:11:46
红卫兵啸聚天安门 毛泽东赐名宋要武
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@剑气豪情 2017-06-29 08:55:38
我的意思是，毛为宋彬彬赐名，你的意思是毛泽东给送赐名宋要武，都可以吧
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@zswwylwsx 2017-06-29 10:19:34
我知道兄台的意思。不过直接点名主题“要武”更霸气、更杀气！
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@zswwylwsx 2017-06-29 11:03:07
建议：乱神州红卫兵啸聚天安门 沐皇恩宋彬彬更名宋要武
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不错
@ty_东郭先生881 2017-07-26 11:53:14
楼主带着观点写史不客观，引经据典也是找对自己有利的，字里行间流露出强烈的个人情绪。十年八年后必会打肿脸，看你心中崇拜的灯塔国会是什么样子。
-----------------------------
我不理解你说的“引经据典也是找对自己有利的”这句话，当什么讲，我们一介草民，不管我们对历史如何认识，按理说都不涉及对自己的利弊，但历史如何认识，却涉及权贵利益。如果我的观点得到广泛传播且对权贵有利，则可能对我有利，反之，如果我的观点得到广泛传播且对权贵不利，则可能对我不利。但因为我的观点目前不具备广泛传播的条件，所以目前来看，没有利弊。
其次，如果打脸，为什么要等十年八年后，你现在就可以引经据典，来说明什么事件上，我选择性的采集的史料，如果你给出了其他我不知道或未提及的史料，且这些史料足以改变我的看法，我非常乐于改变，这种改变，在之前的连载中已经发生了几次，如果我不认可你的论据或推理，我会与你进行探讨。
如果你不愿意，或不能举出论据来批驳我，或者只有观点而无论据，指望别人十年八年后来批驳我，我觉得就很无趣了，毕竟连载这些年，与人探讨甚至辩论，是一件很令人兴奋的事
楼主带着观点写史不客观，引经据典也是找对自己有利的，字里行间流露出强烈的个人情绪。十年八年后必会打肿脸，看你心中崇拜的灯塔国会是什么样子。
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我不理解你说的“引经据典也是找对自己有利的”这句话，当什么讲，我们一介草民，不管我们对历史如何认识，按理说都不涉及对自己的利弊，但历史如何认识，却涉及权贵利益。如果我的观点得到广泛传播且对权贵有利，则可能对我有利，反之，如果我的观点得到广泛传播且对权贵不利，则可能对我不利。但因为我的观点目前不具备广泛传播的条件，所以目前来看，没有利弊。
其次，如果打脸，为什么要等十年八年后，你现在就可以引经据典，来说明什么事件上，我选择性的采集的史料，如果你给出了其他我不知道或未提及的史料，且这些史料足以改变我的看法，我非常乐于改变，这种改变，在之前的连载中已经发生了几次，如果我不认可你的论据或推理，我会与你进行探讨。
如果你不愿意，或不能举出论据来批驳我，或者只有观点而无论据，指望别人十年八年后来批驳我，我觉得就很无趣了，毕竟连载这些年，与人探讨甚至辩论，是一件很令人兴奋的事
@七陆传说 2017-08-08 17:22:54
关键是很多人民都不关心政治，而且人民也容易收到舆论欺骗，这一点很容易1被利用，比如马云大肆收购媒体，最后民主制度不还是会沦为资本的游戏吗？
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如果需要靠欺骗人民才能获取利益，说明人民的意见还是有意义的。总好过根本都不需要骗你，就能替你做决定
关键是很多人民都不关心政治，而且人民也容易收到舆论欺骗，这一点很容易1被利用，比如马云大肆收购媒体，最后民主制度不还是会沦为资本的游戏吗？
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如果需要靠欺骗人民才能获取利益，说明人民的意见还是有意义的。总好过根本都不需要骗你，就能替你做决定
@ty_彪126 2017-08-16 14:59:06
这么高的楼，我还以为作者必定才气横溢，见解独特，一直看一直看偶尔发现不少瑕疵，不过都是可以一笑而过的，看到写施琅这一段实在是觉得楼主的思维不可理喻，忍不住注册了账号，既然你站在汉族的角度评判施琅为汉奸，那就是不认同满清的统治，那么西藏蒙古新疆等问题如何解释，传统的史观都是依托于古代的证据宣传自古以为，再不济就美其名传承自民国遗留疆土，而民国又是传承自满清，楼主的思维却是既不屑于满清政权，又痛......
-----------------------------
你看我写施琅的时候，难道没注意我说的一句话吗，我说（大意，懒得回去翻了），同样是效忠清廷的汉人，林则徐、邓世昌是民族英雄，施琅是汉奸卖国贼。
蒙元和满清都是外族侵略，汉民族主体的国家亡国，这点是不会因为利益而改变的。但我并不是大汉族主义，我在坚持满清侵略（相比于蒙元，满清的侵略依据略少）的同时，我同样认同经过康乾之后，其成为中国这块土地上合法代表的事实，所以，我才说林则徐和邓世昌是民族英雄。但不能因为满清最后成为了这块土地上的合法代表，就否定其之前的侵略事实。就如同，当年抗战如果失败了，我们成为了大东亚共荣圈的一员，甚至成为大日本帝国的一员，也绝不能说汪精卫是谋求国家统一的英雄。
这么高的楼，我还以为作者必定才气横溢，见解独特，一直看一直看偶尔发现不少瑕疵，不过都是可以一笑而过的，看到写施琅这一段实在是觉得楼主的思维不可理喻，忍不住注册了账号，既然你站在汉族的角度评判施琅为汉奸，那就是不认同满清的统治，那么西藏蒙古新疆等问题如何解释，传统的史观都是依托于古代的证据宣传自古以为，再不济就美其名传承自民国遗留疆土，而民国又是传承自满清，楼主的思维却是既不屑于满清政权，又痛......
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你看我写施琅的时候，难道没注意我说的一句话吗，我说（大意，懒得回去翻了），同样是效忠清廷的汉人，林则徐、邓世昌是民族英雄，施琅是汉奸卖国贼。
蒙元和满清都是外族侵略，汉民族主体的国家亡国，这点是不会因为利益而改变的。但我并不是大汉族主义，我在坚持满清侵略（相比于蒙元，满清的侵略依据略少）的同时，我同样认同经过康乾之后，其成为中国这块土地上合法代表的事实，所以，我才说林则徐和邓世昌是民族英雄。但不能因为满清最后成为了这块土地上的合法代表，就否定其之前的侵略事实。就如同，当年抗战如果失败了，我们成为了大东亚共荣圈的一员，甚至成为大日本帝国的一员，也绝不能说汪精卫是谋求国家统一的英雄。
http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404148534877231495#_0，第一次发微博头条，大家踩踩啊
@sun92126 2017-10-01 16:10:35
这几年中国的发展真是恰恰与楼主对GCD的评价相反啊，不知楼主的脸被打成什么样了，哈哈
-----------------------------
这几年康乾盛世的发展，恰恰与楼主所写的嘉定三屠对爱新觉罗家族的评价相反啊，不知楼主的脸被打成什么样了，哈哈。
晚清丧权辱国割地赔款的事实，恰恰与楼主对康乾盛世的评价相反啊，不知楼主的脸被打成什么样子，哈哈。
这几年的经济发展，恰恰说明当年的大饥荒和票证制是不存在的，不知楼主的脸被打成什么样子，哈哈。
这几年国民党的怂样，恰恰说明国民党所建立的国民政府是不可能取得抗战的胜利的，不知楼主的脸被打成什么样了，哈哈。
这几年中国的发展真是恰恰与楼主对GCD的评价相反啊，不知楼主的脸被打成什么样了，哈哈
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这几年康乾盛世的发展，恰恰与楼主所写的嘉定三屠对爱新觉罗家族的评价相反啊，不知楼主的脸被打成什么样了，哈哈。
晚清丧权辱国割地赔款的事实，恰恰与楼主对康乾盛世的评价相反啊，不知楼主的脸被打成什么样子，哈哈。
这几年的经济发展，恰恰说明当年的大饥荒和票证制是不存在的，不知楼主的脸被打成什么样子，哈哈。
这几年国民党的怂样，恰恰说明国民党所建立的国民政府是不可能取得抗战的胜利的，不知楼主的脸被打成什么样了，哈哈。
@sun92126 2017-10-04 15:18:57
我真想狠狠抽你大嘴巴子，新时期的汉奸，纵观你通篇文章，字里行间都是对毛主席的贬低，你还在狡辩，还有你偷换概念，实则用心险恶，你实在是诡辩的好手（来自天涯社区客户端）
-----------------------------
你真想大嘴巴抽我，又怕打不过我。和我辩论，又无法在史实层面驳倒我，是不是感觉很累啊
我真想狠狠抽你大嘴巴子，新时期的汉奸，纵观你通篇文章，字里行间都是对毛主席的贬低，你还在狡辩，还有你偷换概念，实则用心险恶，你实在是诡辩的好手（来自天涯社区客户端）
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你真想大嘴巴抽我，又怕打不过我。和我辩论，又无法在史实层面驳倒我，是不是感觉很累啊
@sun92126 2017-10-05 21:56:46
楼主，跪久了是不是真的爬不起来了？你开贴时灯塔国那一套皿煮大法还有点市场，现在正江河日下，你还不看不出集中力量办大事的好处？你不是别有用心就是睁眼瞎，如今，你米爹刚发生了枪击案，你的脸是不是又肿了？
-----------------------------
你敢不敢找出我写的东西哪点错误？为什么美国发生枪击案，就是打了我的脸？之前很多和我辩论的，我都非常欢迎，毕竟言之有物，你如果能找出我文章中的破绽，欢迎指出，我错了自然会改，但如果你愿意继续以无知无耻的嘴脸，叫嚣着假大空的口号，那就请便了。
楼主，跪久了是不是真的爬不起来了？你开贴时灯塔国那一套皿煮大法还有点市场，现在正江河日下，你还不看不出集中力量办大事的好处？你不是别有用心就是睁眼瞎，如今，你米爹刚发生了枪击案，你的脸是不是又肿了？
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你敢不敢找出我写的东西哪点错误？为什么美国发生枪击案，就是打了我的脸？之前很多和我辩论的，我都非常欢迎，毕竟言之有物，你如果能找出我文章中的破绽，欢迎指出，我错了自然会改，但如果你愿意继续以无知无耻的嘴脸，叫嚣着假大空的口号，那就请便了。
@sun92126 2017-10-05 21:56:46
楼主，跪久了是不是真的爬不起来了？你开贴时灯塔国那一套皿煮大法还有点市场，现在正江河日下，你还不看不出集中力量办大事的好处？你不是别有用心就是睁眼瞎，如今，你米爹刚发生了枪击案，你的脸是不是又肿了？
--------------------------
我已经反复的讲过，民主只是一种分歧处理机制，而且是针对公权的分歧处理机制，他不保证肯定富强，不保证肯定安全，保证的是出现分歧时，大家可以用较低的社会成本完成选择。在完善的民主制度出现前，分歧处理最后都是靠拳头大来解决。
就好比你和我意见不一致，你尚准备抽我几个嘴巴子，如果你们和我们呢？民主的做法是你充分表达你的观点，我充分表达我的观点，然后由国民来决定对错，而你反对民主，准备怎么样呢，组织大家伙一起来抽嘴巴？可我是二级散打教练，一般人打不过我，你要想赢就得去找高水平的搏击选手，我也不闲着我也去找，结果一场观点之争，就会沦落到拳脚之争，这是你愿意看到的？
楼主，跪久了是不是真的爬不起来了？你开贴时灯塔国那一套皿煮大法还有点市场，现在正江河日下，你还不看不出集中力量办大事的好处？你不是别有用心就是睁眼瞎，如今，你米爹刚发生了枪击案，你的脸是不是又肿了？
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我已经反复的讲过，民主只是一种分歧处理机制，而且是针对公权的分歧处理机制，他不保证肯定富强，不保证肯定安全，保证的是出现分歧时，大家可以用较低的社会成本完成选择。在完善的民主制度出现前，分歧处理最后都是靠拳头大来解决。
就好比你和我意见不一致，你尚准备抽我几个嘴巴子，如果你们和我们呢？民主的做法是你充分表达你的观点，我充分表达我的观点，然后由国民来决定对错，而你反对民主，准备怎么样呢，组织大家伙一起来抽嘴巴？可我是二级散打教练，一般人打不过我，你要想赢就得去找高水平的搏击选手，我也不闲着我也去找，结果一场观点之争，就会沦落到拳脚之争，这是你愿意看到的？
@老秦头2017 2017-10-12 09:30:16
楼主写到刘少奇去世到今日已有1年多了，是否还打算继续更新下去？
-----------------------------
20大以后看吧
楼主写到刘少奇去世到今日已有1年多了，是否还打算继续更新下去？
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20大以后看吧
@我是孤独浪子2013 2017-10-18 18:34:56
期待很久的 楼主终于又来了！！
民主=专家治国+公民的个人自由
=科举制（能力检测）+选举制（权力授予）+公民的个人自由（人权）
真理往往掌握在少数人手里，通过科举制可以把那些并无真才实学，只会忽悠选民的 政客筛除掉。这是能力原则的 体现。
-----------------------------
之前有一种比较盛行的比喻，说政府就是物业公司，扫地不干净，保安不尽力，我们业主就可以换了你。我从一开始就认为这种比喻有问题，政府应该是职业经理人团队，而不是物业公司，他不是干看门扫卫生这些芝麻绿豆活的，他不是可以呼来喝去的扫地大妈看门大爷，他需要有尊严的工作。
那么，我们确认职业经理人团队需要什么呢？第一，学历和资历。第二，被公司股东认可。第三，公司股东有正常的途径去监督和撤换。但是，在职业经理人工作过程中，不需要事事向股东请示，或者请股东投票。
期待很久的 楼主终于又来了！！
民主=专家治国+公民的个人自由
=科举制（能力检测）+选举制（权力授予）+公民的个人自由（人权）
真理往往掌握在少数人手里，通过科举制可以把那些并无真才实学，只会忽悠选民的 政客筛除掉。这是能力原则的 体现。
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之前有一种比较盛行的比喻，说政府就是物业公司，扫地不干净，保安不尽力，我们业主就可以换了你。我从一开始就认为这种比喻有问题，政府应该是职业经理人团队，而不是物业公司，他不是干看门扫卫生这些芝麻绿豆活的，他不是可以呼来喝去的扫地大妈看门大爷，他需要有尊严的工作。
那么，我们确认职业经理人团队需要什么呢？第一，学历和资历。第二，被公司股东认可。第三，公司股东有正常的途径去监督和撤换。但是，在职业经理人工作过程中，不需要事事向股东请示，或者请股东投票。
作者：18604086189 时间：2017-12-19 21:49:26
@我是孤独浪子2013 2017-10-18 18:34:56
好几年没看你的帖子了，之前你停贴我郁闷好久，之前看你帖子时候好像还没结婚，现在准备生老二了。之前手无缚鸡之力，现在也开始练泰拳了。楼主你是练散打的吗？你打比赛吗？练了半年不知道能不能实战。对了，顶你，支持你。没有地载万物，人气差好多
-------------------------------------------
时间过的很快，我女儿已经被孩子们叫阿姨了。
练泰拳散打，应该差不多，一个月就会安排实战训练了
@我是孤独浪子2013 2017-10-18 18:34:56
好几年没看你的帖子了，之前你停贴我郁闷好久，之前看你帖子时候好像还没结婚，现在准备生老二了。之前手无缚鸡之力，现在也开始练泰拳了。楼主你是练散打的吗？你打比赛吗？练了半年不知道能不能实战。对了，顶你，支持你。没有地载万物，人气差好多
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时间过的很快，我女儿已经被孩子们叫阿姨了。
练泰拳散打，应该差不多，一个月就会安排实战训练了
@a304778624 2017-12-22 15:48:52
楼主最近怎么不更新了，平心而论，我可以给这个贴子打八十分。历史事件讲的好，但是中心思想我觉得有点问题
-----------------------------
谢谢，80是个很不错的成绩了
楼主最近怎么不更新了，平心而论，我可以给这个贴子打八十分。历史事件讲的好，但是中心思想我觉得有点问题
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谢谢，80是个很不错的成绩了
@剑气豪情 2010-06-22 14:54:44
动用极少的牺牲，轻松攫取日本本土三倍的疆域，日本陆军军威大振，别看日本陆军对中国军队的时候自信满满，但尚未得到世界公认，在英、法、德、美等国眼里日本陆军只不过是一二流部队，而合日本陆军多年相互不服气的海军就不同了，因为日本是岛国，所以优先发展海军，自从灭亡了北洋水师后，日本就昂首走入了世界海军强国的行列，这时候号称世界第三，你排不上号的陆军立了这么个大功，我海军岂能落后。这时候，日本军人干政......
-----------------------------
@mnm2017 2018-01-04 08:21:04
1931年的1月18日，几个日本和尚在上海街头和中国人发生冲突，被一群中国人围打，结果一死两重伤，这下在日本国内可就引起轰动了，你当是打死个中国人呢
楼主是不是笔误把时间1931年写错了，应该是1932年。
-----------------------------
是我写错了
动用极少的牺牲，轻松攫取日本本土三倍的疆域，日本陆军军威大振，别看日本陆军对中国军队的时候自信满满，但尚未得到世界公认，在英、法、德、美等国眼里日本陆军只不过是一二流部队，而合日本陆军多年相互不服气的海军就不同了，因为日本是岛国，所以优先发展海军，自从灭亡了北洋水师后，日本就昂首走入了世界海军强国的行列，这时候号称世界第三，你排不上号的陆军立了这么个大功，我海军岂能落后。这时候，日本军人干政......
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@mnm2017 2018-01-04 08:21:04
1931年的1月18日，几个日本和尚在上海街头和中国人发生冲突，被一群中国人围打，结果一死两重伤，这下在日本国内可就引起轰动了，你当是打死个中国人呢
楼主是不是笔误把时间1931年写错了，应该是1932年。
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是我写错了
@堂堂正正证人 2017-04-11 10:13:56
@剑气豪情 12308楼 2011-09-22 14:45:00
这些日子忙的，顾不得更新，看看大家辩论也受益匪浅，我的观点如下：
1.蒙古独立，国共两党均有责任，论责任大小，不过是五十步笑百步。
2.国民政府卖国，卖亏了，交了货没收回货款，顶多算是送出去了。新中国政府是实实在在的卖国成功。
3.古往今来，历朝历代，没有哪个当权者是心甘情愿卖国的，一般都是多重利益的考量结果。
————————————......
-----------------------------
@dgxa72 2018-02-13 11:07:20
这个就是楼主的不客观了，外蒙古45年独立是蒋介石同意的，是有条约的，国家间的条约不是你可以推翻就推翻的，你凭什么说新中国有责任，如果你说有责任，需要提出摆得上台面的证据，否则就是信口雌黄了。
-----------------------------
你说的这个条约后来苏联政府和国民政府都表示不承认，国民政府不承认的理由是苏联违约支持中共，苏联不承认的原因是他要承认中共政府为中国合法政府，这个签字双方都不承认的条约自然成了无效条约，其合法性早已被废止。因此，蒙古独立的合法性，自然不会因为这个无效条约。而苏联承认的中共政权，宣布支持蒙古独立，且后来中共政权被世界普遍承认，才使得偏居台湾的国民政府的不承认变的毫无用处。
@剑气豪情 12308楼 2011-09-22 14:45:00
这些日子忙的，顾不得更新，看看大家辩论也受益匪浅，我的观点如下：
1.蒙古独立，国共两党均有责任，论责任大小，不过是五十步笑百步。
2.国民政府卖国，卖亏了，交了货没收回货款，顶多算是送出去了。新中国政府是实实在在的卖国成功。
3.古往今来，历朝历代，没有哪个当权者是心甘情愿卖国的，一般都是多重利益的考量结果。
————————————......
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@dgxa72 2018-02-13 11:07:20
这个就是楼主的不客观了，外蒙古45年独立是蒋介石同意的，是有条约的，国家间的条约不是你可以推翻就推翻的，你凭什么说新中国有责任，如果你说有责任，需要提出摆得上台面的证据，否则就是信口雌黄了。
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你说的这个条约后来苏联政府和国民政府都表示不承认，国民政府不承认的理由是苏联违约支持中共，苏联不承认的原因是他要承认中共政府为中国合法政府，这个签字双方都不承认的条约自然成了无效条约，其合法性早已被废止。因此，蒙古独立的合法性，自然不会因为这个无效条约。而苏联承认的中共政权，宣布支持蒙古独立，且后来中共政权被世界普遍承认，才使得偏居台湾的国民政府的不承认变的毫无用处。