为何怀疑王祥曾担任青徐都督呢？


青龙三年（235），王雄派剑客韩龙刺杀控弦十余万、得人死力的鲜卑首领轲比能，从而彻底摆脱魏国腹背受敌的局面。鲜卑新首领为王祥所立，王祥为不折不扣的幽州霸主。青龙四年（236），肃慎自西周以来第一次向中原纳贡。魏国北方的威胁已解除。此年，毋丘俭从荆州刺史转为幽州刺史护乌丸校尉。王雄就此人间蒸发。

前文已分析过，征虏将军、东中郎将、青徐都督桓范持节驻下邳，因房屋而想杀徐州刺史邹岐，结果邹岐上告朝廷而桓范遭免。《魏方镇表》认为此年为青龙四年（236）。

魏灭辽东燕国之战，从《魏名臣奏》可知何曾上疏要求设副统帅。资格是“大臣名将威名宿著者”。前文已分析，神秘副统帅即是王雄。王雄究竟担任何职呢？应即为青徐都督。此役，明显也是水路、陆路两路夹击辽东。关于此役，日后再详叙。

王祥的真实身份在宋朝小范围内可能已是未公开的秘密。《金石录》中有魏太保任氏神道。内容阙。目录位于三国曹魏时期。

《北堂书钞》云“太保：古官，金印紫綬。天子处位不端，太保之任也。”曹魏朝的太保理应由司徒或太尉升任。魏国并无任姓三公，只有郑冲曾任太保。

郑冲（？－274年），字文和，荥阳开封人。初为魏文帝曹丕文学，累迁尚书郎、陈留太守。大将军曹爽引为从事中郎，又转任散骑常侍、光禄勋。嘉平三年（251），郑冲任司空。不久转任司徒。嘉平六年（254），曹髦即位，授任郑冲为太保，位在三司之上，封寿光侯。

《三国志》漏记一位曾任司徒或太尉的任姓太保的可能性微乎其微，疑此人即是晋太保王祥。“任”为“王”字之讹。王祥先后辅佐曹氏六代，战功赫赫且德高望重，极可能如司马孚不以晋臣而是以魏臣自居。即使王祥薨后，碑文也是刻魏太保王氏神道。碑文中极可能有重要内容，只不过被某些别有用心的人抹掉。

如此说来，或许此为三槐王氏与琅琊王氏划清界限的重要原因之一。

陈寿去世时，王雄的孙子王戎、王衍分别任司徒、尚书令。二人的女婿之三有晋太子、尚书仆射、国史编篡委员会主任。《三国志》中，履立旷世奇勋的王雄不仅无传，连郡望都不提，且王雄还屡遭泼脏水。岂不怪哉？

谢谢楼上两位朋友的鼓励。我对三国是一知半解。白天忙。晚上更新。敬请雅正。

呵呵，瑯琊王氏应该感谢我的新解释。更新要明早了。今天看了一天的球赛。

一些朋友可能一直在等着读。还是先发一些吧。由于时间仓促，行文不周，在此请朋友们谅解和指正。以后有时间再补充。


安次侯王睿与幽州的割据豪强王松

据《水经注疏》，汉灵帝中平三年（186）年封幽州广阳郡安次县为荆州刺史王敏的侯国。前文分析，王睿封侯的时间也可能为中平五年（188），与长沙太守封侯的时间相同。无论如何，王睿都为中平年间幽州的第一位县侯。

安次侯府会自然会置于安次县。东汉政府也会在安次侯国设相。侯相主治民，官秩如县令。而安次县的赋税收入很大一部分会归王睿。

前文分析，王睿的原籍为幽州广阳郡安次县周围的可能性为90%。

刘放本传说汉末大乱，渔阳王松割据本土，曾为涿郡市委办公室主任、举孝廉的刘放前去依附。王松割据本土天津（雍奴、泉州），应是指刘虞被公孙瓒所害后。安次县因是安次侯王睿的封国自然而然地向王松靠拢来抱团取暖。

吊诡的是，目前版本的《三国志》及《后汉书》对王松和王睿的态度极其类似。

其一、二人和王雄（王祥）、王乂、王浑一样都无传；王睿的史料之多和王松地盘之广、经济力量之雄厚、军事力量之强，都令人瞠目结舌；

其二、王睿、王松不仅无传，还和上述人等一样没有资格出现在帝纪中。大家可以对比“《魏武帝纪》：东平吕旷、吕翔叛尚，屯阳平，率其众降，封为列侯”。雄踞幽州童谣避世之地、曹操心目中的“窦融”王松以雍奴、泉州、安次等地归顺挟天子令诸侯的曹操，为何就不能出现在帝纪中呢？

其三、二人封侯都是只字不提。

种种迹象表明，二人有着千丝万缕的联系。　安次侯、荆州刺史王睿虽在江陵自杀，可在幽州广阳郡安次县或周围的宗族势力犹在。宗族势力背后则是盘根错节的姻亲关系。王睿的部曲继续聚集在王睿儿子或家族身边。

兄终弟及。王松极可能是王睿的弟弟。

王睿、王松的家世究竟如何？幽州突骑（渔阳铁骑）和虎豹骑的关系如何？有空再叙。

@hyt_yc 3393楼 2013-12-29 22:56:05
把司马氏为了宣扬“以孝治天下”理念而树立的花瓶——三大伪君子王、何、荀之首——王祥论证成三国第一英雄？
楼主在下一盘很大的棋。
也许论证“楼主是人”更容易一些！
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你确定你读完帖子了。开帖近四年了，这个帖子上首页至少6、7次了，也算见过世面了。虽说林子大了什么鸟都有，可上来就朝天喷粪的真是少之又少。

为何？至少我不是信口胡说。相信大家的眼睛是雪亮的。都能看出《王祥传》种的种种破绽。

王祥在嘉平元年接替桓范担任大司农。大司农下辖数十名典农中郎将，数百名典农校尉，集军权（预备役）、财权于一身。王祥之前的五任大司农都曾担任过刺史或都督。王祥有没有担任过？

裴子《语林》：“ 王太保作荆州，有二儿亡；一儿欲还葬旧茔，一儿欲留葬。太保乃垂涕曰：‘念故乡，仁也；不恋本土，达也；唯仁与达，吾二子其有焉。’”

《晋书·王祥传》：“烈、芬并幼知名，为祥所爱。二子亦同时而亡。将死，烈欲还葬旧土，芬欲留葬京邑。祥流涕曰：‘不忘故乡，仁也；不恋本土，达也。惟仁与达，吾二子有焉。’”

比较两种史料的关系，不难看出二者有着渊源关系。《语林》在前，而《晋书》在后。

王祥曾担任过荆州刺史或者荆州都督。我分析过所有版本的《魏国方镇表》。只有一种可能是正始二年（241）接替夏侯儒（前任是司马懿）担任荆州豫州都督。

王祥的对手是陆逊、诸葛瑾、朱然。仅凭这一条，你确定王祥是花瓶？

@hyt_yc 3393楼 2013-12-29 22:56:05
把司马氏为了宣扬“以孝治天下”理念而树立的花瓶——三大伪君子王、何、荀之首——王祥论证成三国第一英雄？
楼主在下一盘很大的棋。
也许论证“楼主是人”更容易一些！
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你要是人就用三国的知识和我辩论一番。当然，标点、个别词语就不劳你费心了。

@hyt_yc 3393楼 2013-12-29 22:56:05
把司马氏为了宣扬“以孝治天下”理念而树立的花瓶——三大伪君子王、何、荀之首——王祥论证成三国第一英雄？
楼主在下一盘很大的棋。
也许论证“楼主是人”更容易一些！
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你是人就用三国的知识和我辩论一番。就在我的帖子里开战。别认怂，别做缩头乌龟！！！

呵呵，我向来是人不犯我，我不犯人。对于放一枪就跑的，实在懒得解释。对于屡次捣乱且上升到人身攻击的，丝毫不能客气。

@花开花落0317 3407楼 2013-12-30 20:11:20
明天回老家。我对王睿的家世不感兴趣，希望回来就能读到楼主论证幽州突骑和虎豹骑的关系。
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一路顺风。

你确定你读过我的帖子？

我的观点：王雄就是曹魏最后一任太尉王祥。封杀王祥的人物是王导、王敦兄弟。二人借王祥的孙子王衍之力而登上政治舞台，后来卑鄙地将王祥的孙子王澄杀害。为摆脱篡位之嫌，只好冒认王祥为王览的哥哥，并删掉王祥（王雄）的功绩。


谁说裴松之打压王祥了？裴松之尽可能地告诉后人王雄的功绩。裴松之为何不敢堂而皇之地注出？既然你不愿 读我的帖子，我就粘贴出来吧。

关于为孙坚所害的曹魏最后一任太尉王祥的伯父——荆州刺史王睿，《三国志》仅仅以“荆州刺史王叡素遇坚无礼，坚过杀之”一笔带过，裴松之则引《吴录》为其辩护，称《三国志》所载绝非真相。对于王睿的籍贯，裴松之作注时只字不提，从注被孙坚所害的南阳太守张咨引《英雄记》：咨字子议，颍川人，亦知名。由“亦”字可知荆州刺史王睿绝非等闲之辈，而同样为 “知名”之士。裴松之为何不直接引《英雄记》中对于王睿的描述呢？

窃以为要从裴松之注《三国志》的时间和背景说起。裴松之（372—451）生活在东晋、南朝宋时。元嘉六年（429），中书侍郎、司冀二州大中正裴松之奉宋文帝命为《三国志》作注。此时王导的第四代子孙——官四代已逐渐超越官二代、官三代，为首屈一指的豪族。元嘉初年，王导的三个曾孙同时担任宰相，可谓极盛。王导的曾孙王弘累迁太尉（刘裕）左长史，为刘裕不折不扣的心腹之一。宋国建，王弘为尚书仆射，掌选，领彭城太守。元嘉三年起担任侍中、司徒、扬州刺史，录尚书，为不折不扣的宰相；

另一曾孙王华同样为刘裕、刘义隆父子的心腹。刘裕北伐长安时，领镇西将军、北徐州刺史，辟王华为州主簿，仍转镇西主簿，治中从事史。刘义隆镇江陵，以王华为西中郎主簿，迁咨议参军，领录事。刘义隆先是政事悉委司马张邵。王华设计令张邵失宠，代其为司马、南郡太守，行府州事。元嘉三年（426）迁护军，侍中如故。史载“王弘辅政，而弟王昙首为所任，与华相埒，华尝谓己力用不尽，每叹息曰：“宰相顿有数人，天下何由得治！”元嘉四年（427）王华卒，但余威犹在。元嘉九年（421），上思诛羡之之功，追封王华新建县侯，食邑千户，谥曰宣侯。王导另一曾孙王昙首是太保王弘的少弟。刘义隆为徐州刺史时，王昙首担任府功曹，负责人事。刘义隆镇江陵，王昙首自功曹为长史，随府转镇西长史。高祖刘裕非常赏识王昙首，对刘义隆说：“王昙首深沉刚毅有器量局度，具有宰相之才。你遇事都应该同他商量。”刘义隆即位后，以王昙首为侍中。刘义隆称帝，王昙首兄弟可谓首功。刘义隆曾拍着御床对王昙首说：“此坐非卿兄弟，无复今日。”王昙首死于裴松之注《三国志》的此年即元康七年。刘义隆痛哭，中书舍人周赳说：“王家欲衰，贤者先殒。”刘义隆说：“直是我家衰耳。”

上述三位宰相绝对是裴松之作注时不可逾越的三座大山。另有几位王氏人物颇值得一提。第一位是刘裕的心腹之王诞。

王诞，字茂世，太保王弘从兄。高祖刘裕请王诞为太尉咨议参军，转长史（办公室主任）。刘裕“甚委仗之”。 刘裕征刘毅，起王为辅国将军。以南北从征，追封唐县五等侯。


第二位王惠。
王惠字令明，太保弘从祖弟。曾任刘裕的太尉参军事，府主簿，从事中郎。世子建府，以为征虏长史，仍转中军长史。宋国初建，王惠担任郎中令。迁世子詹事，转尚书，吴兴太守。宋武帝刘裕死后，长子刘义符继其位，是为少帝。王惠担任吏部尚书；元嘉三年（426）卒。追赠太常。
第三位是王球。

王球，字倩玉，太常王惠从父弟。宋国建，初拜世子中舍人。高祖受命，仍为太子中舍人。宜都王友，转咨议参军。元嘉四年，起为义兴太守。加宣威将军，……徙太子右卫率。入为侍中，领冠军将军，又领本州大中正，徙中书令，侍中如故。迁吏部尚书。尚书仆射殷景仁、领军刘湛并执重权，倾动内外，王球与二人为通家姻戚。元嘉十七年，王球复为太子詹事，大夫、王师如故。未拜，殷景仁卒，接任尚书仆射，王师如故。
另长期据高位的还有王导从弟王彬之后王淮之。
王淮之，字元曾。高祖彬，尚书仆射。曾祖彪之，尚书令。祖临之，父纳之，并御史中丞。为高祖刘裕镇西、平北、太尉参军，尚书左丞，本郡大中正。宋台建，除御史中丞。迁司徒左长史，出为始兴太守。元嘉二年（425），为江夏王义恭抚军长史、历阳太守，行州府之任，寻入为侍中。明年，徙为都官尚书，改领吏部（不出意外，应为接替王惠）。出为丹阳尹。元嘉十年，卒，时年五十六。追赠太常。
有长期掌国史的王韶之及举足轻重的王敬弘。

王韶之，字休泰。曾祖暠，晋骠骑将军。祖羡之，镇军掾。父伟之，本国郎中令。　高祖受禅，加骁骑将军、本郡中正，黄门如故，西省职解，复掌宋书。不过，王韶之对王弘、王华一支并不感冒，　韶之为晋史，颇有良史之风，序王珣（王弘之父）货殖，王廞（王华之父）作乱。

王敬弘，曾祖暠，晋骠骑将军。祖胡之，司州刺史。父茂之，晋陵太守。起家本国左常侍，卫军参军，为天门太守。王敬弘的妻子是桓玄的姐姐。桓玄辅政及篡位，屡次征召王敬弘，不就。刘裕以为车骑从事中郎，徐州治中从事史，征西将军道规咨议参军。中书侍郎，始携家累自作唐还京邑。久之，转黄门侍郎，不拜。仍除太尉从事中郎，出为吴兴太守。寻征为侍中。……中书侍郎，……，转黄门侍郎，不拜。仍除太尉从事中郎，出为吴兴太守。寻征为侍中。宋国初建，为度支尚书，迁太常。即位，又以为散骑常侍、金紫光禄大夫，领江夏王师。
元嘉三年（426），王敬弘为尚书仆射。六年（429），迁尚书令，敬弘固让。改授侍中、特进、左光禄大夫，给亲信二十人。十六年，以为左光禄大夫、开府仪同三司，侍中如故。
从上可知，裴松之作注时，王览支牢牢把持着朝政，为皇族外的第一豪族。“为尊者讳”为裴松之吞吞吐吐、犹抱琵琶半遮面的原因。

@hyt_yc 3409楼 2013-12-30 21:53:11
回复第3401楼(作者: @花开花落0317 于 2013-12-30 10:49)
另外 @hyt_yc很可能没看帖子就发言 了。关键是楼主写得太长，谁有耐心从头读到尾，除非是专门研究……
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楼主:wzheguilai0416
2013-12-30 16:59
呵呵，我向来是人不犯我，我不犯人。对于放一枪就跑的，实在懒得解释。对于屡次捣乱且上升到人身攻击的，丝毫不能客气。
[来自手机网页版]
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陈寿之流就算借了个胆子敢逆着王衍封杀王祥，那王敦王导以及影响两晋甚至南朝的王氏上品士族都瞎了眼，任由如此“第一英雄的”先人蒙尘？而以博学与兼容著称的裴松之，居然也是陈寿的同谋？就算整个晋朝都打压王祥，那么刘义庆与王祥何仇？居然也不赞一辞？

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我在帖子里无数次说王导王敦兄弟才是王祥的仇人。你居然还是说“那王敦王导以及影响两晋甚至南朝的王氏上品士族都瞎了眼，任由如此“第一英雄的”先人蒙尘？”

真是无语了。

刘义庆的女婿是谁？王弘的小儿子、根本不把路太后放在眼里的中书令王僧达。

@hyt_yc 3410楼 2013-12-30 22:09:19
就算如你所言：王祥担任过以上职务，但在九品中正制的时代，做过官就证明不是废品？司马衷还做过皇帝呢，岂不是更英雄？
如果真有这么多人封杀王祥，那么“卧冰取鲤”这样神一般的事迹怎么会落到王祥头上？
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楼主：wzheguilai0416 时间：2010-07-08 21:16:47

好久不见了，风之隐者。欢迎北落紫宵朋友。王导、王敦兄弟借王祥的孙子王衍之力而登上政治舞台，后卑鄙地将王祥的另一孙子王澄杀害而从此大权独揽，逐渐显贵起来。为掩盖“篡位”的罪行，只好冒认魏国最后一任太尉王祥为其祖父王览的哥哥，并抹掉王祥的所有功绩。王导的子孙后代或亲属又代代为相，权倾朝野，控制着修史大权，于是屡立旷世奇勋，在国家统一过程中居功至伟的三国第一英雄王祥便成为神话传说中的人物，被后世耻笑的无用之物。

@hyt_yc 3414楼 2013-12-30 22:28:46
王祥曾担任过荆州刺史或者荆州都督。我分析过所有版本的《魏国方镇表》。只有一种可能是正始二年（241）接替夏侯儒（前任是司马懿）担任荆州豫州都督。
王祥的对手是陆逊、诸葛瑾、朱然。仅凭这一条，你确定王祥是花瓶？
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就算如你所言：王祥担任过以上职务，但在九品中正制的时代，做过官就证明不是废品？司马衷还做过皇帝呢，岂不是更英雄？
如果真有这么多人封杀王祥，那么“卧冰取鲤”这样神一般的事迹怎么会落到王祥头上？
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你肯定没读过我的帖子。好吧。我粘贴一下:　@千秋雪J0 3106楼 2013-12-04 17:06:36
最近正在读《三国志》。楼主能不能简单的把观点列出？后面再慢慢补充证据？
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如果没时间，这位朋友最好从26页读。

本文认为王祥（又名王雄）为魏国享受单独列传的大臣。王祥为陈寿心目中的第一男主角，故以三国第一英雄——“卧冰求鲤”王祥为标题。本文以王祥的伯父、幽州安次侯、荆州刺史王叡（新补充：幽州童谣的避世之地、割据渔阳、广阳郡的豪强王松）（第一代）、曹魏最后一任太尉王祥（第二代）、曹魏凉州刺史兼护羌校尉王浑、曹魏平北将军王乂（第三代）、西晋司徒、尚书令王戎（第四代）四代为主线，力求还原已被人为删除的王祥及其家族的丰功伟绩。

“有胆智技能文武之资（曹丕诏书）的王雄先后担任三县令、西部从事。曹丕将其提拔为某郡太守、涿郡太守，入为心腹之臣——散骑常侍，黄初元年（220）出任第一任幽州刺史。王雄坐镇幽州近20载，先后令鲜卑臣服、肃慎纳贡，立下旷世奇勋；青龙四年（236），王雄失踪。他并未去世，而是担任景初二年（238）魏灭辽东燕国的（神秘）副统帅；正始二年（241），王祥坐镇荆州，接替夏侯儒担任荆州、豫州都督，与陆逊、朱然、诸葛瑾对峙。高平陵政变后，王祥接替被杀的桓范担任大司农，集财权、军权（预备役）于一身。正元二年（254），王祥任司隶校尉，后母去世任三老、守孝百日后重任司隶校尉、司空、太尉。

@hyt_yc 3416楼 2013-12-30 22:38:09
楼主:wzheguilai0416
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东晋的门阀士族，不是想冒认就冒认的。王导如果真的冒认，怎么能靠交结江东士族上位？你以为江东士族都是草包？
靠杀王澄上位？王导在江东坐大、王敦带兵威镇江左之时，王澄算老几？
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元康末年，王戎当司徒，王衍当尚书令时，王导王敦算老几？王祥当最后一任太尉时，王览又算老几？

@hyt_yc 3418楼 2013-12-30 22:43:10
王祥就是王雄？这一论点的论据就不足。
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四年来，帖子加红脸后多次上首页，喷粪的极少。今天算碰到高人了。那就请高人指点指点呗。

@hyt_yc 3420楼 2013-12-30 22:51:32
你这几段回复的前提就是王敦王导打压王祥，但看你前面的帖子，其论据依然不足。杀王澄就一定封杀王祥？作为江左士族领袖的王导敢这样做？有必要这样做？篡位？王导篡了谁的位？王澄的？王澄什么位被王导篡了？
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王平子始下,丞相（王导）对大将军（王敦）说:“勿使羌人东来”。王澄相貌像羌人。有王澄在，王导、王敦算老几？王敦的青州刺史，怎么当上的？

@hyt_yc 3422楼 2013-12-30 23:02:06
只有你这种帖子加红的人才会自认为是高人，反对你就是喷粪。呵呵，好大一个红帖作者！
叫人怎敢再反对？
关于王祥与王雄什么关系，你继续意淫吧。
今天有空，“喷”了一点“粪”。对你这样的高人，只好说拜拜了！
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呵呵，好走不送，请自便。

@hyt_yc 3424楼 2013-12-30 23:10:55
陈寿裴松之刘义庆都是小人，反对他们的观点一定正确。
但反对楼主观点的，一定是喷粪。
我不说了行不行？
除非你不再选择性地回复我的问题。
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谁说陈寿、裴松之、刘义庆都是小人了？你这个人真是有意思。我多次在文中说我是在为陈寿正名，自认为和裴松之是知己，且心有灵犀。