中国禁书之权谋教程：崛起与败亡
@老伛 2016-10-24 12:49:10
“如用者未能先正心诚意，滥用权谋之术趋利，是很危险滴。”——楼主没有阐释“危险”何在？而千百年来的事实是：善于投机钻营与玩弄权术者，善始善终的案例不计其数。无论作者用心何在，对“权谋学”的研究，不会促进社会的任何进步，只会导致“以暴易暴”的恶性循环。——有如粪便，如果不是直接排入化粪池，而是以研究为名留下来，则只会让臭气弥漫整个房间。
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@吾似道 2016-10-24 12:59:15
粪便不正常意味着身体不健康。
权谋不是粪便，是空气，存而不论是不够的，你即使看不见，它对你的作用也是无法回避的。人人讳言其不能，很多人厌恶权谋，恰恰是他很清楚他不擅权谋，吃尽了权谋苦头。
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@老伛 2016-10-24 13:12:54
楼主的意思是只要“擅权谋”，就不会“吃尽了权谋苦头”？你是想进一步解释你所谓的“危险”吗？你到底想告诉读者什么观点？
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世上没有一劳永逸的事，生无所息嘛，有把握的事和跟着感觉碰运气相比，更有效率和安全感。我要说的就是，权谋可以把很多看不见想不通的事理顺，帮你找到相对合理的行事方式。
“如用者未能先正心诚意，滥用权谋之术趋利，是很危险滴。”——楼主没有阐释“危险”何在？而千百年来的事实是：善于投机钻营与玩弄权术者，善始善终的案例不计其数。无论作者用心何在，对“权谋学”的研究，不会促进社会的任何进步，只会导致“以暴易暴”的恶性循环。——有如粪便，如果不是直接排入化粪池，而是以研究为名留下来，则只会让臭气弥漫整个房间。
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@吾似道 2016-10-24 12:59:15
粪便不正常意味着身体不健康。
权谋不是粪便，是空气，存而不论是不够的，你即使看不见，它对你的作用也是无法回避的。人人讳言其不能，很多人厌恶权谋，恰恰是他很清楚他不擅权谋，吃尽了权谋苦头。
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@老伛 2016-10-24 13:12:54
楼主的意思是只要“擅权谋”，就不会“吃尽了权谋苦头”？你是想进一步解释你所谓的“危险”吗？你到底想告诉读者什么观点？
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世上没有一劳永逸的事，生无所息嘛，有把握的事和跟着感觉碰运气相比，更有效率和安全感。我要说的就是，权谋可以把很多看不见想不通的事理顺，帮你找到相对合理的行事方式。
@老伛 2016-10-24 14:07:19
“世上没有一劳永逸的事，生无所息嘛，有把握的事和跟着感觉碰运气相比，更有效率和安全感。我要说的就是，权谋可以把很多看不见想不通的事理顺，帮你找到相对合理的行事方式。”——不知楼主“相对合理的行事方式”如何解释？如果就是“以牙还牙”“以暴易暴”，或者不外乎就是“遵循潜规则”、就是应该“疏通关系”，还用得着讲这么多废话吗？大家玩的比你还娴熟！
如果真是这样，这“帮你找到”四字倒是让人不寒而栗......
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找个树洞自己玩去，时间不是这么打发的，不送。
“世上没有一劳永逸的事，生无所息嘛，有把握的事和跟着感觉碰运气相比，更有效率和安全感。我要说的就是，权谋可以把很多看不见想不通的事理顺，帮你找到相对合理的行事方式。”——不知楼主“相对合理的行事方式”如何解释？如果就是“以牙还牙”“以暴易暴”，或者不外乎就是“遵循潜规则”、就是应该“疏通关系”，还用得着讲这么多废话吗？大家玩的比你还娴熟！
如果真是这样，这“帮你找到”四字倒是让人不寒而栗......
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找个树洞自己玩去，时间不是这么打发的，不送。
@老伛 2016-10-24 14:18:52
就这“三观”水准，以为耍几个花拳，就是“老大”了？
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呵呵，我眼中没什么老大的概念，你这执着的个性也是没谁了。
就这“三观”水准，以为耍几个花拳，就是“老大”了？
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呵呵，我眼中没什么老大的概念，你这执着的个性也是没谁了。
@老伛 2016-10-24 14:43:35
奇了怪了，楼主发帖不能面对读者的质疑，却认为写出这些文字都是在打发时间。哦！对了，这是“权谋大师”在授课。不过，我可以从“权谋”的角度，告诉你应该这样用词——如果你的时间够多，有一个地方很适合你——精神病院！
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呵呵，不送。
奇了怪了，楼主发帖不能面对读者的质疑，却认为写出这些文字都是在打发时间。哦！对了，这是“权谋大师”在授课。不过，我可以从“权谋”的角度，告诉你应该这样用词——如果你的时间够多，有一个地方很适合你——精神病院！
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呵呵，不送。
@oppohanhan 2016-11-23 13:18:41
@老伛 2016-10-24 14:43:35
奇了怪了，楼主发帖不能面对读者的质疑，却认为写出这些文字都是在打发时间。哦！对了，这是“权谋大师”在授课。不过，我可以从“权谋”的角度，告诉你应该这样用词——如果你的时间够多，有一个地方很适合你——精神病院！
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@吾似道 5461楼 2016-10-24 15:09:00
呵呵，不送。
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楼主人......
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一直在，不过有些问题还没有搞清楚，等修改完会系统性地发出来，免得不成熟的零碎误人子弟。
@老伛 2016-10-24 14:43:35
奇了怪了，楼主发帖不能面对读者的质疑，却认为写出这些文字都是在打发时间。哦！对了，这是“权谋大师”在授课。不过，我可以从“权谋”的角度，告诉你应该这样用词——如果你的时间够多，有一个地方很适合你——精神病院！
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@吾似道 5461楼 2016-10-24 15:09:00
呵呵，不送。
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楼主人......
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一直在，不过有些问题还没有搞清楚，等修改完会系统性地发出来，免得不成熟的零碎误人子弟。
@吾似道 2015-01-21 18:07:05
我讲过，社会的主体有三个：统治阶层、官僚阶层和平民阶层。儒家文化从汉代开始被统治者采用来辅助完成社会统治。这句话如果再往深处细处讲明的话，应该是用儒家思想来完成对平民阶层的统治，或者叫驯化。
在《最后的唐吉可德—朱元璋》那张中，我讲过造反者必须具备的两个条件（其实细分应该是三个，还有经济支持被含在了第一个条件中）：一是舆论造势，二是军事支持。
现在我要说的是舆论造势，在那章中我讲过，舆......
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@huyidi 2015-10-25 12:53:05
“ 在敢舍性这个问题上，不同的人有不同的标准，有人能舍利就是不舍名，这种人就是平民格局，道德作为行事标准还在影响着他的思维。要想成功必须看透道德的虚伪和非理性的一面。而有些人舍名不舍利，这种人虽然跳出了平民的格局，但却是官僚层中的学渣，眼界不远，见识不深。只有那些能舍虚名，能舍小利的高级动物才能算是官僚层的高材生，有进一步向统治阶层迈进的希望。
所以，道德的作用效力只局限在平民阶层，无论......
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@吾似道 2015-10-26 15:53:32
无论是反腐的还是腐败的，还是貌似局外人的社会群体，目前都有一个基本共识就是：撇开社会力量，凭着孤立的政治权力反腐不仅无法根治腐败，用劲过猛，可能把整盘棋撕裂。目前有其他路子吗？有，一是“美人自西来”，二是“潜待丘陵崩”。前者需要勇气，后者需要耐性。
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@OSCAR1122272217 2016-11-05 02:11:07
美人自西来什么意思？
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@人生的感觉就是淡 2016-11-12 20:59:17
我听说有事实上的贵族，也有精神上的贵族，人人都痛恨贪官，内心深层次却又想做贪官，看来果然如此。
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@OSCAR1122272217 2016-11-24 12:11:33
你说的都对，也分析的很好。还有很一部分人，不能理解。我有一个疑问，就是古人的那些名言警句还有没有激励作用。比如，古人云，成功要靠天时地利人和，一命二运三风四修阴功5读书等之类。突然觉得有点乱，特来请教，别无他意。
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很多名言都有其背景和语境的，但是后人出于特殊目的，会将其单独摘出来，这就造成了误会。要让这些碎片拼起来，就要回去找到这些语言的出处和背景。
我讲过，社会的主体有三个：统治阶层、官僚阶层和平民阶层。儒家文化从汉代开始被统治者采用来辅助完成社会统治。这句话如果再往深处细处讲明的话，应该是用儒家思想来完成对平民阶层的统治，或者叫驯化。
在《最后的唐吉可德—朱元璋》那张中，我讲过造反者必须具备的两个条件（其实细分应该是三个，还有经济支持被含在了第一个条件中）：一是舆论造势，二是军事支持。
现在我要说的是舆论造势，在那章中我讲过，舆......
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@huyidi 2015-10-25 12:53:05
“ 在敢舍性这个问题上，不同的人有不同的标准，有人能舍利就是不舍名，这种人就是平民格局，道德作为行事标准还在影响着他的思维。要想成功必须看透道德的虚伪和非理性的一面。而有些人舍名不舍利，这种人虽然跳出了平民的格局，但却是官僚层中的学渣，眼界不远，见识不深。只有那些能舍虚名，能舍小利的高级动物才能算是官僚层的高材生，有进一步向统治阶层迈进的希望。
所以，道德的作用效力只局限在平民阶层，无论......
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@吾似道 2015-10-26 15:53:32
无论是反腐的还是腐败的，还是貌似局外人的社会群体，目前都有一个基本共识就是：撇开社会力量，凭着孤立的政治权力反腐不仅无法根治腐败，用劲过猛，可能把整盘棋撕裂。目前有其他路子吗？有，一是“美人自西来”，二是“潜待丘陵崩”。前者需要勇气，后者需要耐性。
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@OSCAR1122272217 2016-11-05 02:11:07
美人自西来什么意思？
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@人生的感觉就是淡 2016-11-12 20:59:17
我听说有事实上的贵族，也有精神上的贵族，人人都痛恨贪官，内心深层次却又想做贪官，看来果然如此。
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@OSCAR1122272217 2016-11-24 12:11:33
你说的都对，也分析的很好。还有很一部分人，不能理解。我有一个疑问，就是古人的那些名言警句还有没有激励作用。比如，古人云，成功要靠天时地利人和，一命二运三风四修阴功5读书等之类。突然觉得有点乱，特来请教，别无他意。
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很多名言都有其背景和语境的，但是后人出于特殊目的，会将其单独摘出来，这就造成了误会。要让这些碎片拼起来，就要回去找到这些语言的出处和背景。
@拓跋龙九 2016-11-28 15:22:19
其实我也有过您现在这个阶段。共和和民主根本不是一个概念。如果真要彻底厘清共和和民主的概念，追溯以及系统性的研究东西方文明对共和与民主的概念起源、变迁与实践，以及评估它在新时代的角力和走向，没有百万字的专著，不可能做出基本的理清。所以，我们在这里只能就着表面上的概念，泛泛而谈吧。
就着之前上市公司（另一个称呼是：公众公司）的话题，我国目前肯定不属于已经上市的公众公司的范畴，但是无疑，是属于......
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你用公司来比喻不同政体的国家很形象，但也引出一个新问题。不管是上市公司还是合作制，或者纯粹的私企，其所有权和管理制度的稳定有效需要额外的制度来保障。那么无论是民主还是共和抑或其他政体下的国家，其制度和意识形态依靠什么来贯彻，激励体制由谁来推动？当我们挖掘到这个深度时，就会发现民主、共和、高度集权这些字眼都成了符号，并没有我们通常认为的那种力量。相似的价值取向和均衡的利益牵制才是政治的原始动力。权谋也是要建立在这层面上才有讨论和发展的意义。形而上的理论建筑在现实政治中并不像物理学发展那样不断深入，人性不会出现本质上的进化，现实政治基本是在转圈子。
其实我也有过您现在这个阶段。共和和民主根本不是一个概念。如果真要彻底厘清共和和民主的概念，追溯以及系统性的研究东西方文明对共和与民主的概念起源、变迁与实践，以及评估它在新时代的角力和走向，没有百万字的专著，不可能做出基本的理清。所以，我们在这里只能就着表面上的概念，泛泛而谈吧。
就着之前上市公司（另一个称呼是：公众公司）的话题，我国目前肯定不属于已经上市的公众公司的范畴，但是无疑，是属于......
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你用公司来比喻不同政体的国家很形象，但也引出一个新问题。不管是上市公司还是合作制，或者纯粹的私企，其所有权和管理制度的稳定有效需要额外的制度来保障。那么无论是民主还是共和抑或其他政体下的国家，其制度和意识形态依靠什么来贯彻，激励体制由谁来推动？当我们挖掘到这个深度时，就会发现民主、共和、高度集权这些字眼都成了符号，并没有我们通常认为的那种力量。相似的价值取向和均衡的利益牵制才是政治的原始动力。权谋也是要建立在这层面上才有讨论和发展的意义。形而上的理论建筑在现实政治中并不像物理学发展那样不断深入，人性不会出现本质上的进化，现实政治基本是在转圈子。
@u_109484710 2016-11-28 23:00:50
建议楼主，整理分章，便于大家学习和分享。将网友的提问分类安插在相关的章节后，标题可为答网友问。此来可提高网友对该章节的理解。我会继续顶你的！
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谢谢，帖子里的很多问题都会在修改版中系统论述，很多之前一笔带过的内容也都要展开讲，如果朋友们还有什么问题，不妨在帖子里提出，也好让楼主知道大家关注的重点在哪儿。
建议楼主，整理分章，便于大家学习和分享。将网友的提问分类安插在相关的章节后，标题可为答网友问。此来可提高网友对该章节的理解。我会继续顶你的！
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谢谢，帖子里的很多问题都会在修改版中系统论述，很多之前一笔带过的内容也都要展开讲，如果朋友们还有什么问题，不妨在帖子里提出，也好让楼主知道大家关注的重点在哪儿。
@只做一日股 2016-12-25 16:20:53
楼主，我还是不想放过你。之前是手机表达受限。按你所说，野心包含着意识形态，意识形态含义认识性的成分。这没有错，都能认同。但认识性，那是千奇百怪，对野心的影响自然差异迥然，所以对造成的结果天壤之别。大到轰轰烈烈的共产主义运动的覆灭，小到一个人的生活局限的认识。还是那个农民，拥有的不仅仅是欲望，陈胜田间休息时就说了：苟富贵，勿相忘。王侯将相，宁有种乎流传千年仍荡气回肠。但陈胜集团的认识性局限，终......
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意识形态当然是变化的，随着个人理性的成熟和实践经验的丰富，每个人对社会对自身的认识都在发生变化，这种变化既会影响人们野心的强度，也会影响野心的实现方式。不同人的权谋水平有差距这是很正常的，但是片面的权谋产生的作用并非就是打折的，你不能因为一个人水平有限就无视他，权谋不是单方力量，是已知的，未知的多方力量的博弈，发生任何变数都是正常的。
楼主，我还是不想放过你。之前是手机表达受限。按你所说，野心包含着意识形态，意识形态含义认识性的成分。这没有错，都能认同。但认识性，那是千奇百怪，对野心的影响自然差异迥然，所以对造成的结果天壤之别。大到轰轰烈烈的共产主义运动的覆灭，小到一个人的生活局限的认识。还是那个农民，拥有的不仅仅是欲望，陈胜田间休息时就说了：苟富贵，勿相忘。王侯将相，宁有种乎流传千年仍荡气回肠。但陈胜集团的认识性局限，终......
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意识形态当然是变化的，随着个人理性的成熟和实践经验的丰富，每个人对社会对自身的认识都在发生变化，这种变化既会影响人们野心的强度，也会影响野心的实现方式。不同人的权谋水平有差距这是很正常的，但是片面的权谋产生的作用并非就是打折的，你不能因为一个人水平有限就无视他，权谋不是单方力量，是已知的，未知的多方力量的博弈，发生任何变数都是正常的。
@只做一日股 2016-12-25 16:23:04
还有一问，楼主是否做到了知行合一？
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理念上的成熟不是最难的，最难的是性格修炼，知行合一在楼主眼中就是知性合一，我也在路上，共勉。
还有一问，楼主是否做到了知行合一？
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理念上的成熟不是最难的，最难的是性格修炼，知行合一在楼主眼中就是知性合一，我也在路上，共勉。
@只做一日股 2017-03-31 01:53:39
转眼2个月了又 ，帖子进展的很慢，也许楼主的料抖的差不多了。不过温故而知新，回头看总会有新的收获得。楼主强调了权谋是一种认识观，没有人都有一种认识观，一种剑术。流派纷呈，各有千秋。楼主说的是最直接的，战场格斗术
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谢谢，修改版和帖子相比，自觉在深度、结构性和严谨性上都有所突破，我想的是建立一个立体且能独立运转开的体系，奔着实用的目的，它不需要太正，但刀刀要扎在穴位上。我不想搞成名言警句集合，所需一直在调整结构，以便这台机器流畅运行。
我的目的，就是读者在看过这本书后，市面上其他零碎不成体系的权谋类书籍都不需要看了。
转眼2个月了又 ，帖子进展的很慢，也许楼主的料抖的差不多了。不过温故而知新，回头看总会有新的收获得。楼主强调了权谋是一种认识观，没有人都有一种认识观，一种剑术。流派纷呈，各有千秋。楼主说的是最直接的，战场格斗术
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谢谢，修改版和帖子相比，自觉在深度、结构性和严谨性上都有所突破，我想的是建立一个立体且能独立运转开的体系，奔着实用的目的，它不需要太正，但刀刀要扎在穴位上。我不想搞成名言警句集合，所需一直在调整结构，以便这台机器流畅运行。
我的目的，就是读者在看过这本书后，市面上其他零碎不成体系的权谋类书籍都不需要看了。
@只做一日股 2017-04-19 23:06:37
其实并未系统的，完整的读过所有的正文。现在做事，更没时间完整的读了。不妨直言，很多故事性推理太缺乏逻辑，与楼主行文不符。许久以来，对‘用贪官，杀贪官‘’这样的逻辑不以为然。太牵强，禁不起反问的单向思维，只不过是符合了庸人的愤懑发泄，容易被人接受。用人的逻辑，自己都说了1信2能3财4名，统治者眼里贪不贪有那么重要？这段对话，一读到我就怀疑真伪，现在想想，这个逻辑太牵强了。
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很多问题没想通，是自身立场限制了。企业家和在官场做公的思路是不一样的。用贪的目的在控制不在创造价值，你用做事的思维考虑做官，显然不合适。
其实并未系统的，完整的读过所有的正文。现在做事，更没时间完整的读了。不妨直言，很多故事性推理太缺乏逻辑，与楼主行文不符。许久以来，对‘用贪官，杀贪官‘’这样的逻辑不以为然。太牵强，禁不起反问的单向思维，只不过是符合了庸人的愤懑发泄，容易被人接受。用人的逻辑，自己都说了1信2能3财4名，统治者眼里贪不贪有那么重要？这段对话，一读到我就怀疑真伪，现在想想，这个逻辑太牵强了。
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很多问题没想通，是自身立场限制了。企业家和在官场做公的思路是不一样的。用贪的目的在控制不在创造价值，你用做事的思维考虑做官，显然不合适。
@只做一日股 2017-04-19 23:10:10
就好比有人给公司老总提议，用经理人，要用贪私利的，再炒贪私利的。逻辑就复制楼主故事的逻辑，还会有人相信这个道理吗？
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读书要完整地读，残缺的信息就是错误的信息。
就好比有人给公司老总提议，用经理人，要用贪私利的，再炒贪私利的。逻辑就复制楼主故事的逻辑，还会有人相信这个道理吗？
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读书要完整地读，残缺的信息就是错误的信息。
修改版理论部分基本完成，唯一的遗憾是学术性强，而通俗性不够了。接下来，我尽可能在可读性、趣味性上下功夫。大家有什么好的建议可以提出来。再次谢谢一直坚持在这个帖子里的朋友，谢谢!
@只做一日股 2017-05-13 11:46:24
楼主，对于信仰的力量，是怎么认识的？当然追求人本性的利益，是一切信仰的源头。有信仰，就有与其对应的审美和价值观，这也就对人形成了约束。这种约束不仅作为了大众的统治工具，作为统治阶层也坚守着这样的价值观和审美，在利益和审美冲突的时候，会选择坚持信仰的价值观，这情况该如何解释。 楼主的观点我认同，但单纯的这些观点似乎很难作为精神支柱。
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构建人格有四重秩序：
自然状态下的性格偏好
激励机制下的经验理性
理念化的逻辑思辨
超越理性的天命秩序
世俗化的天命秩序，就是宗教秩序，是由第一重秩序和第四重秩序共同形成的。这四重秩序从不同角度影响人们的审美、性格、思想和行为。前三重秩序是可以认识、理解和应用的，对人们的生活影响最大，而天命秩序（宗教）是在常规理性和世俗激励机制失效的情况下发挥作用的。这几重秩序没有高下之分，但跟人性的亲近度不同。
楼主，对于信仰的力量，是怎么认识的？当然追求人本性的利益，是一切信仰的源头。有信仰，就有与其对应的审美和价值观，这也就对人形成了约束。这种约束不仅作为了大众的统治工具，作为统治阶层也坚守着这样的价值观和审美，在利益和审美冲突的时候，会选择坚持信仰的价值观，这情况该如何解释。 楼主的观点我认同，但单纯的这些观点似乎很难作为精神支柱。
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构建人格有四重秩序：
自然状态下的性格偏好
激励机制下的经验理性
理念化的逻辑思辨
超越理性的天命秩序
世俗化的天命秩序，就是宗教秩序，是由第一重秩序和第四重秩序共同形成的。这四重秩序从不同角度影响人们的审美、性格、思想和行为。前三重秩序是可以认识、理解和应用的，对人们的生活影响最大，而天命秩序（宗教）是在常规理性和世俗激励机制失效的情况下发挥作用的。这几重秩序没有高下之分，但跟人性的亲近度不同。