中国禁书之权谋教程:崛起与败亡

@高原李 2016-08-28 08:27:13
@吾似道 权谋是见不得光的大学
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入眼即是权谋,外行视而不见,内行知而不言。
楼主是叛道者,似是而非,言而不彰。
楼主 吾似道  发布于 2016-08-30 10:35:02 +0800 CST  
@yokimula 2015-02-04 15:03:48
李宗吾厚黑学的变种而已,止于权谋之术的管中窥豹,只能曲解了华夏文化传统,使之变得面目可憎,令人望而却步。
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@吾似道 2015-02-04 15:30:58
你心本就是满的 自然什么都看不进去
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@a10242410 2016-08-21 12:38:54
楼主,我并非感到上面这位仁兄心不满,满的大概是阁下吧。看了七八页,唯有此兄看出了问题所在,阁下却以此回应,实令人失望。权术是一柄重剑,阁下不教人如何使力气握剑,却只给人一把重剑,最终伤的是自己,七八页之长,已有多人思想走偏,阁下却积极回应,其心难测。
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@吾似道 2016-08-21 14:08:35
什么问题所在呢?厚黑学?厚黑跟权谋有什么关系?阁下头上不小心沾了根草,我就能说你戴着草帽吗?
权谋这把剑只给有力者用,那些提不起来的,我是没法子的。人人都用得来的那不是剑,是砖头。我不教人用砖头杀人。
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@yokimula 2016-08-29 15:03:39
术道之辩非始于今日,二者优劣古人早有公论。楼主若醉心权术,而拙于明道修身,则恐如苗人用蛊,稍有不慎便会反噬。兄弟我非为争论,不过是出于好意,良言相劝,能否入得楼主的耳,就看缘份了。
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@吾似道 2016-08-30 09:37:30
世间的平衡,不是由善恶相持决定,而是由两恶牵制决定。善是脆弱的奢侈品,装在两恶牵制的盘子上。没有众生,哪儿来的佛主,没有撒旦,谁又识得上帝?没有做恶的本钱,就不要妄谈维护世界和平了。
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@yokimula 2016-08-30 17:52:08
楼主倒是看得通透,然而春秋以降,看透了的能人不知凡几,而如孔孟之流,依旧劝人向善的原因,不知楼主是否思考过。善,脆弱的装饰品,对弱者是慈悲,对强者是制衡。羊和狼的二八配比,就是天道。人人装上爪牙,个个无所顾忌,就真成了修罗世界了。
当然,如你所言,没力气使重剑的,便是懂了些许权术亦是无用,所以何必撕碎属于弱者的最后一丝仁慈呢?即便是历代帝王,不也是内霸而外王么?
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即使我写出来,又有几人能懂,又有几人能做到?所以无须想太多,对真正的权谋者来说,我的贴子不过是最后的拼图,不懂的人逞些口舌之快罢了。老兄无需担心。
楼主 吾似道  发布于 2016-08-30 18:26:39 +0800 CST  
@yyfgw 2016-09-01 19:47:46
读了文章很有启发,不知楼主的书修改得怎么样了,很是期待读完整版的
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修改一多半了,跟帖子中相比已面目全非,基本上是重写的。
楼主 吾似道  发布于 2016-09-01 20:09:22 +0800 CST  
@裤子树 2016-09-02 07:11:23
人类社会是由阶级组成的吗?我怀疑不是,大家可能着了老马的道。因为,我现在都不知道自己是哪个阶级。
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此阶级和老马的阶级是有区别的,楼主的阶级主要是指统治阶层,官僚阶层,平民阶层。
楼主 吾似道  发布于 2016-09-02 07:22:12 +0800 CST  
@yyfgw 2016-09-01 19:47:46
读了文章很有启发,不知楼主的书修改得怎么样了,很是期待读完整版的
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@吾似道 2016-09-01 20:09:22
修改一多半了,跟帖子中相比已面目全非,基本上是重写的。
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@yyfgw 2016-09-02 09:36:18
坐等楼主修改好了,我们好大快朵颐,楼主加油啊
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不会让大家失望的。
楼主 吾似道  发布于 2016-09-02 10:22:59 +0800 CST  
@军歌悠然 2016-09-02 19:54:30
楼主大才,楼主出书一定要买几本收藏,好好读,好好领悟。
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谢谢老兄支持。
楼主 吾似道  发布于 2016-09-02 20:45:04 +0800 CST  
@正儿八经的吹流弊 2016-09-16 11:43:29
原始意志,立场维度,责任阈,心理 ,意识,生理,性。
先说,原始意志,首先是意志指的是用语言和行为表达出来的的心理状态。”语言是存在的家园”,千万不要说没语言没行为的意志,那样显得你 哲学 知识的匮乏,所谓原始,就是“最初的”请问你最初的心理状态是什么?
立场维度。立场,主要指主客体所处的现实位次。而维度是高度的意思。有什么样的位置就有什么样的高度。所谓的屁股决定脑袋。说的就是这个......
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我终于知道你为什么要把杀人术和救人术扯到一块,而不是和我说的剑术放在一起比较,这是你按照种属逻辑的自然反应,我刚刚说你的逻辑是平面的,很显然你没听进去。逻辑定义的规则是为了逻辑推演而设定的,只有遵循这个规则,所有的体系才能建立,不同个体交流才能实现。但是逻辑定义是有局限的,于是又用认识定义作为补充,貌似完美,但描述性定义是一维的逻辑性无法容纳的。举例说,我讲的立场维度被你解释成立场的高度,维度在数学,物理,哲学上的含义都说不同的,退一万步讲,即使在不同领域维度有着相同的含义,当这个字眼进入不同人的眼中时,其含义也会出现分歧,比如民主和自由等字眼,按照你的逻辑,人民民主专政这个词一定是错误的,可惜它不仅存在,还被写进了党章。
原始意志,被你分开解释了,如果你是厨师,客人要一份西红柿鸡蛋,你一定是先上西红柿,再上鸡蛋,这就是你的逻辑,而不是客人的逻辑,一个名词为什么在不同人的眼里有不同理解,你的逻辑定义能解释吗?即使你做为厨师确实上的是西红柿炒鸡蛋,这个改变只是从那个名词上得来的吗?
谁跟你说生理是心理对应的部分?逻辑推理得来的?
还有八识的含义和你逻辑定义根本不同源,你直接拿过来是什么意思我都搞不懂。
学识不足这个词大家都能理解,但是它从你嘴里出来,就不止是表面意思了,在我理解也有新含义,这是逻辑定义的种属能确定的?
楼主 吾似道  发布于 2016-09-16 12:51:11 +0800 CST  
@正儿八经的吹流弊 2016-09-16 11:43:29
原始意志,立场维度,责任阈,心理 ,意识,生理,性。
先说,原始意志,首先是意志指的是用语言和行为表达出来的的心理状态。”语言是存在的家园”,千万不要说没语言没行为的意志,那样显得你 哲学 知识的匮乏,所谓原始,就是“最初的”请问你最初的心理状态是什么?
立场维度。立场,主要指主客体所处的现实位次。而维度是高度的意思。有什么样的位置就有什么样的高度。所谓的屁股决定脑袋。说的就是这个......
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立场维度和屁股决定脑袋用什么关系?你的理解力简直匪夷所思,立场维度不是立场,也不是立场高度,你看过我写的东西吗?你一直是用你书本上的东西单向地发议论,咱俩的频道根本接不住啊,难道真是你境界太高,我太低?
楼主 吾似道  发布于 2016-09-16 13:01:31 +0800 CST  
我想问问,看帖的朋友们,你们对那几个词的理解真是像上面那位朋友说的那样吗?如果真是他说的那样,你千万别看了,那跟楼主要表达的意思南辕北辙。
楼主 吾似道  发布于 2016-09-16 13:06:05 +0800 CST  
“逻辑定义的规则是为了逻辑推演而设定的,只有遵循这个规则,所有的体系才能建立,不同个体交流才能实现。但是逻辑定义是有局限的,于是又用认识定义作为补充,貌似完美,但描述性定义是一维的逻辑性无法容纳的”
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这段话如果你真理解了 你绝对说不出 这段话前后的内容!
首先,我说的救人术,是针对你说的 ,权谋就是杀人术。而言的。至于你把剑术等价于杀人术,又把杀人术等价于权谋术。这完全是你自己个人的胡乱定义。
关于立场的维度,其维度虽然在数学, 哲学 ,物理(物理的维度是遵循数学的)乃至社会 领域内具有不同的解读,但他们都有一个前提,就是他们都不会脱离维度的本义。我所说的立场维度,是从 历史 和社会角度而言的。维的本义,是联系 链接的意思。无论是 哲学 的数学的还是社会的 都离不开这个本义。都是对这个本义的引申。也就是在本义不变的前提下 做补充说明。在联系链接立场的前提下,这个维度被我补充为所处的高度。为什么我不解释为,时空坐标呢 ?因为立场本身就包含着平面坐标的意思,所以维度就是立场的高度。这样平面二维加一个高度就是立体三维的现实存在了。
至于你说的平面的逻辑,你真能造词。你不如此虚荣的用些你用不起的概念没人发现你的无知,你偏爱用高大上的自己都吃不透的概念,在懂的人看来 ,你就是自爆不足。
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,“退一万步讲,即使在不同领域维度有着相同的含义,当这个字眼进入不同人的眼中时,其含义也会出现分歧,比如民主和自由等字眼,按照你的逻辑,人民民主专政这个词一定是错误的,可惜它不仅存在,还被写进了党章。”
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且不说人民民主专政 是对是错。存在的难道就是正确的?你这什么神逻辑?错误有错误的逻辑,正确有正确的逻辑 不要把符合逻辑和对错等价。就像你的“才性”按照你的逻辑是存在的。但按照对错,它却是跟大家对才和性的本义的理解是相左的。你要是写文章给自己看完全不用顾及大家的理解力。
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“原始意志,被你分开解释了,如果你是厨师,客人要一份西红柿鸡蛋,你一定是先上西红柿,再上鸡蛋,这就是你的逻辑,而不是客人的逻辑,一个名词为什么在不同人的眼里有不同理解,你的逻辑定义能解释吗?即使你做为厨师确实上的是西红柿炒鸡蛋,这个改变只是从那个名词上得来的吗?”
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原始意志本身就是两个词组成的。你这举的例子有意思,难道你听过客人要西红柿炒蛋 直接说来个炒蛋 或者来个抄西红柿么?这里不涉及,先上西红柿 再上鸡蛋的 问题。最后我也告诉你了:最初的心理状态是什么? 你这典型的不尊重事实了。你想狡辩。却恰恰举了个帮我说明的例子。
如果没告诉你 原始意志类似 鸡蛋+西红柿。谁知道西红柿炒蛋是什么个东东?谁有知道原始意志是什么东东? 真有意思。
“谁跟你说生理是心理对应的部分?逻辑推理得来的?
还有八识的含义和你逻辑定义根本不同源,你直接拿过来是什么意思我都搞不懂。
学识不足这个词大家都能理解,但是它从你嘴里出来,就不止是表面意思了,在我理解也有新含义,这是逻辑定义的种属能确定的?”
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@正儿八经的吹流弊 2016-09-16 13:41:10
还要给你普及一个逻辑常识。逻辑内的初始概念的定义和逻辑推理无关,你最上面那段话里已经说明了。所以我上面说你真懂那段可能是你刚百度来的话 的话,你就不会说出前后的内容。生理和心理的对应,只不过是大家都约定俗成的认知,这个是推理的前提,没有这个前提,推理就不可能建立起来,即使建立起来也是空洞的,你就有这方面的问题。
再一个说你学识不足纯粹没有恶意,实话实说而已。还有一个别人为我在你这里装逼,......
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很显然,你不认为存在就是正确的,而我讲的权谋认为的就是存在就是正确的,尤其在政治领域,暴力压制下可以重塑正确和错误的含义,你一定接受不了吧。好比你说你是人,我拿枪指着你让你承认你是狗,你要活就不得不承认你是狗,假使你宁死不屈,我一枪打死你,在你身上挂块狗的牌子,谁不认可打死谁,那么所有活着的人都会认为你是狗,可你明明是人啊。如果在造词的时候把狗叫做人,把人叫做狗,把桌子叫板凳,把板凳叫桌子,你的逻辑定义你还看得懂吗?为什么我说逻辑是一维的,而你听不懂,就像你把维度理解成高度一样,你也是一维动物而已,我讲三维你知道我说什么?我在讲权谋,你在讲逻辑,按你的思维应该是数学家统治世界才是,为什么不是呢,这个世界里,逻辑就像房子里的一块砖,一块砖是建不成房子的,可你除了转,什么都不认识啊。
楼主 吾似道  发布于 2016-09-16 13:59:16 +0800 CST  
“逻辑定义的规则是为了逻辑推演而设定的,只有遵循这个规则,所有的体系才能建立,不同个体交流才能实现。但是逻辑定义是有局限的,于是又用认识定义作为补充,貌似完美,但描述性定义是一维的逻辑性无法容纳的”
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这段话如果你真理解了 你绝对说不出 这段话前后的内容!
首先,我说的救人术,是针对你说的 ,权谋就是杀人术。而言的。至于你把剑术等价于杀人术,又把杀人术等价于权谋术。这完全是你自己个人的胡乱定义。
关于立场的维度,其维度虽然在数学, 哲学 ,物理(物理的维度是遵循数学的)乃至社会 领域内具有不同的解读,但他们都有一个前提,就是他们都不会脱离维度的本义。我所说的立场维度,是从 历史 和社会角度而言的。维的本义,是联系 链接的意思。无论是 哲学 的数学的还是社会的 都离不开这个本义。都是对这个本义的引申。也就是在本义不变的前提下 做补充说明。在联系链接立场的前提下,这个维度被我补充为所处的高度。为什么我不解释为,时空坐标呢 ?因为立场本身就包含着平面坐标的意思,所以维度就是立场的高度。这样平面二维加一个高度就是立体三维的现实存在了。
至于你说的平面的逻辑,你真能造词。你不如此虚荣的用些你用不起的概念没人发现你的无知,你偏爱用高大上的自己都吃不透的概念,在懂的人看来 ,你就是自爆不足。
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,“退一万步讲,即使在不同领域维度有着相同的含义,当这个字眼进入不同人的眼中时,其含义也会出现分歧,比如民主和自由等字眼,按照你的逻辑,人民民主专政这个词一定是错误的,可惜它不仅存在,还被写进了党章。”
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且不说人民民主专政 是对是错。存在的难道就是正确的?你这什么神逻辑?错误有错误的逻辑,正确有正确的逻辑 不要把符合逻辑和对错等价。就像你的“才性”按照你的逻辑是存在的。但按照对错,它却是跟大家对才和性的本义的理解是相左的。你要是写文章给自己看完全不用顾及大家的理解力。
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“原始意志,被你分开解释了,如果你是厨师,客人要一份西红柿鸡蛋,你一定是先上西红柿,再上鸡蛋,这就是你的逻辑,而不是客人的逻辑,一个名词为什么在不同人的眼里有不同理解,你的逻辑定义能解释吗?即使你做为厨师确实上的是西红柿炒鸡蛋,这个改变只是从那个名词上得来的吗?”
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原始意志本身就是两个词组成的。你这举的例子有意思,难道你听过客人要西红柿炒蛋 直接说来个炒蛋 或者来个抄西红柿么?这里不涉及,先上西红柿 再上鸡蛋的 问题。最后我也告诉你了:最初的心理状态是什么? 你这典型的不尊重事实了。你想狡辩。却恰恰举了个帮我说明的例子。
如果没告诉你 原始意志类似 鸡蛋+西红柿。谁知道西红柿炒蛋是什么个东东?谁有知道原始意志是什么东东? 真有意思。
“谁跟你说生理是心理对应的部分?逻辑推理得来的?
还有八识的含义和你逻辑定义根本不同源,你直接拿过来是什么意思我都搞不懂。
学识不足这个词大家都能理解,但是它从你嘴里出来,就不止是表面意思了,在我理解也有新含义,这是逻辑定义的种属能确定的?”
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@正儿八经的吹流弊 2016-09-16 13:41:10
还要给你普及一个逻辑常识。逻辑内的初始概念的定义和逻辑推理无关,你最上面那段话里已经说明了。所以我上面说你真懂那段可能是你刚百度来的话 的话,你就不会说出前后的内容。生理和心理的对应,只不过是大家都约定俗成的认知,这个是推理的前提,没有这个前提,推理就不可能建立起来,即使建立起来也是空洞的,你就有这方面的问题。
再一个说你学识不足纯粹没有恶意,实话实说而已。还有一个别人为我在你这里装逼,......
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才注意到,你竟然说逻辑初始定义跟逻辑推演无关,你的逻辑学谁教的,什么话都敢放。
生理和心理的对应不是得自你严密的逻辑定义只是大众约定俗成吗?你果然是想怎么说就敢怎么说啊,你的逻辑学除了记了一堆名词,还有真东西吗?
楼主 吾似道  发布于 2016-09-16 14:37:13 +0800 CST  
可以用文字表述的东西有一半是束缚思维的,权谋不像物理和数学,可以建设理想模型,权谋没有可以被理想化的条件,换句话说,一切特殊情况都要权谋者作出常规性地预测。为避免资源分散,就要主动引导可测不可测的变数往可控方向发展。
把意志理解成心理状态的人,请问,这个答案对你有毛用?什么是心理状态?
楼主 吾似道  发布于 2016-09-16 17:59:55 +0800 CST  
多少人都没看过我帖子内容,只是浮光掠影地扫了几个词,就望文生义地逼逼,一旦发现理解错误,就搬出逻辑定义说我定义没有按照种属规则,无法达到望文生义地程度。对于这些人,我说一句,大好时光您该干嘛干嘛去。
逻辑用来干嘛地你都不知道,搬一堆翻译后的名词就开始装逼,从形式到名辩,所有的逻辑都说为解决问题而生。逻辑学作为高度理念化的思维方式,其最大的困难不在推演,而在最初的概念设定,而其高度理念化的特点就决定逻辑定义是非常困难的,在现实中,认识定义要比逻辑定义更广泛,而认识定义是要借助其他概念做参照的。在行文中的表现就是一个词除了基础含义,还有语境,当事人的身份立场和情绪,在加入这么多因素后,单纯的逻辑已经不适用了,这些因素无一不是无法量化和用语言描述的,还大言不惭地说语言是存在的基础。
不服来辩,搞人身攻击的滚。
楼主 吾似道  发布于 2016-09-17 09:21:18 +0800 CST  
如果现实情况的影响因素无法完成逻辑学中概念的初始设定,那么逻辑学的工具效应将大打折扣,它就只能作为锻炼思维而存在的思维。
而楼主要建立的权谋学,在某种程度上就是要突破这个瓶颈,多少用语言和意识无法描述和理解的东西借用其他概念来描摹,这和认识定义相似,但完成卡位的是不同属性和层次的概念,就像用三根杆将平地上的球固定,即使球在游走,也无法逃出。
因为性的原因,权谋不再是理念或者学术性的东西,它需要额外的天赋和悟性,将意识性的东西渗透到行为中,韩非败于李斯,李斯败于赵高,这种结果不是凭学识和理念可以解释的,可笑多少书呆子读书读成了死脑筋。
情感和道德是无法用逻辑左右和定义的,而这两者在权谋中的作用和影响力都超过理性。
楼主 吾似道  发布于 2016-09-17 09:50:37 +0800 CST  
能够完成初始设定的逻辑推演都可以交给计算机完成,而且推演过程肯定比人更严密更稳定,但是问题在于,你能将社会问题完美转化为符合逻辑规则的概念设定吗?要是能,人类没必要存在了。
楼主 吾似道  发布于 2016-09-18 10:52:42 +0800 CST  
@yyfgw 2016-09-18 11:49:17
楼主,加你Q632596318了,没有验证
另外,书搞得怎么样了,想好好学习啊
除了理论,能否分析一些可以实操的例子
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这是骗子
这个号不是我的 ,我的是547229134
楼主 吾似道  发布于 2016-09-18 12:19:33 +0800 CST  
@正儿八经的吹流弊 2016-09-16 11:43:29
原始意志,立场维度,责任阈,心理 ,意识,生理,性。
先说,原始意志,首先是意志指的是用语言和行为表达出来的的心理状态。”语言是存在的家园”,千万不要说没语言没行为的意志,那样显得你哲学知识的匮乏,所谓原始,就是“最初的”请问你最初的心理状态是什么?
立场维度。立场,主要指主客体所处的现实位次。而维度是高度的意思。有什么样的位置就有什么样的高度。所谓的屁股决定脑袋。说的就是这个,我不知......
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@非洲豹2 2016-09-20 20:52:54
我把你写的看了几遍,字都认识,意思不明白,可能太专业了,说的对还是错无从知晓。楼主说的也能理解7成,感觉说的概念和你说的不沾边。在此建议楼主在叙述时最好用大白话,别扯那些酸词,毕竟你写的是给普罗大众看的,不是专业论文。免得鸡同鸭讲,毫无意义的撕扯。就像水煮三国那样的大白话最好。在此绝无得罪二位的意思,诚心的建议,抱歉!
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谢谢,楼主后面会注意的。
楼主 吾似道  发布于 2016-09-20 21:00:43 +0800 CST  
祝各位假期快乐
楼主 吾似道  发布于 2016-10-01 21:05:51 +0800 CST  
寻找更深层次的统一,是不是能通向最终的道?
楼主 吾似道  发布于 2016-10-13 16:22:11 +0800 CST  
@老伛 2016-10-24 12:49:10
“如用者未能先正心诚意,滥用权谋之术趋利,是很危险滴。”——楼主没有阐释“危险”何在?而千百年来的事实是:善于投机钻营与玩弄权术者,善始善终的案例不计其数。无论作者用心何在,对“权谋学”的研究,不会促进社会的任何进步,只会导致“以暴易暴”的恶性循环。——有如粪便,如果不是直接排入化粪池,而是以研究为名留下来,则只会让臭气弥漫整个房间。
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粪便不正常意味着身体不健康。
权谋不是粪便,是空气,存而不论是不够的,你即使看不见,它对你的作用也是无法回避的。人人讳言其不能,很多人厌恶权谋,恰恰是他很清楚他不擅权谋,吃尽了权谋苦头。
楼主 吾似道  发布于 2016-10-24 12:59:15 +0800 CST  

楼主:吾似道

字数:400818

发表时间:2015-01-10 18:46:00 +0800 CST

更新时间:2018-03-12 09:50:20 +0800 CST

评论数:8555条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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