彭德怀是个什么样的人：从具体争议事件辨析中看老总
再看看导致1952年，导致聂下台的“总参汇报事件”粟年谱的记载：
毛既然都说了，没有批评粟裕，是批的总参。
粟既然可以辩解自己的行为：自己作为下属，应该承担责任，因此主动向毛递呈检讨。
但熟悉行政体系的人，都清楚，粟自递检讨本身没问题，但毛批的人是总参的老大聂帅，粟作为聂直接下属，检讨书内容不跟聂事先沟通，只能被聂和围观群众，理解成粟给聂上“眼药”。
很不幸，粟是聂的副手，当然是被大家认为，目的不纯的要夺权。
毛既然都说了，没有批评粟裕，是批的总参。
粟既然可以辩解自己的行为：自己作为下属，应该承担责任，因此主动向毛递呈检讨。
但熟悉行政体系的人，都清楚，粟自递检讨本身没问题，但毛批的人是总参的老大聂帅，粟作为聂直接下属，检讨书内容不跟聂事先沟通，只能被聂和围观群众，理解成粟给聂上“眼药”。
很不幸，粟是聂的副手，当然是被大家认为，目的不纯的要夺权。
彭总回国主持军委工作，正式开始是1951年7月19日。彭年谱记述：
“7月19日，中央军委办公厅通知军队各单位：彭副主席已正式在军委办公，从即日起，凡有下列问题之文件,电报均抄送彭副主席”。接着在后边具体开列了的18类文电细目，以及抄送程序，途径。”
总参“汇报门”事件，恰发生在彭总主持军委工作之初的7月下旬，涉及了自己主管的要害部门的一二把手聂粟，剧情还很狗血。
彭初上任，不宜发表个人意见很正常。但这种事上，任何部门一把手，都会对粟留个心眼：这家伙太爱显，很容易“阴”了领导。
“7月19日，中央军委办公厅通知军队各单位：彭副主席已正式在军委办公，从即日起，凡有下列问题之文件,电报均抄送彭副主席”。接着在后边具体开列了的18类文电细目，以及抄送程序，途径。”
总参“汇报门”事件，恰发生在彭总主持军委工作之初的7月下旬，涉及了自己主管的要害部门的一二把手聂粟，剧情还很狗血。
彭初上任，不宜发表个人意见很正常。但这种事上，任何部门一把手，都会对粟留个心眼：这家伙太爱显，很容易“阴”了领导。
回来后，本任命为第二副总长，呆在宽敞明亮的房子里，战后各方面已经经过证实的各类资料信息，汇总给粟，一堆参谋们配合着。这样指挥作战，真实幸福呀！
但这能跟真实的战场环境类比吗？
----------------
@总机叫汉阳 2017-05-19 19:23:15
你这傻子
任何正规军队的总参谋部，都是在首都宽敞明亮的房子里，收集各种信息资料，进行汇总分析和兵棋推演
都有总参谋部首长和参谋，指手画脚，发号施令
美帝，苏修。纳粹，皇军，国民党同样这样做
都靠前线司令解决，那组建总参谋部这个军队的大脑，干什么？
总参谋部的产生，本来就是军事科学发展的一个产物。
-----------------------------
你的阅读理解很成问题。
我说的是总参要真有本事，战前搞个兵棋推演，证明我军可以与美军打个平手，同时，如果粟大将出马，则可以把美军赶下海。
然后，用战争的事实证明自己的正确，这叫真牛。
但这能跟真实的战场环境类比吗？
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@总机叫汉阳 2017-05-19 19:23:15
你这傻子
任何正规军队的总参谋部，都是在首都宽敞明亮的房子里，收集各种信息资料，进行汇总分析和兵棋推演
都有总参谋部首长和参谋，指手画脚，发号施令
美帝，苏修。纳粹，皇军，国民党同样这样做
都靠前线司令解决，那组建总参谋部这个军队的大脑，干什么？
总参谋部的产生，本来就是军事科学发展的一个产物。
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你的阅读理解很成问题。
我说的是总参要真有本事，战前搞个兵棋推演，证明我军可以与美军打个平手，同时，如果粟大将出马，则可以把美军赶下海。
然后，用战争的事实证明自己的正确，这叫真牛。
@总机叫汉阳 2017-05-19 21:04:32
粟裕到总参谋部后，就开始了将总参真正建设成为统帅机关的进程
而彭大帅回京后，再不准去朝鲜指挥
则可以证明指挥重心从志司转回北京（军委-总参）
邓华没有那个权威敢不听北京的指示
-----------------------------
这个说法的很无知。
第五次战役是1951年6月10号结束的，之后就是谈判停战阶段，打打停停，打为谈服务。大规模苏援进来后，战线也稳定了，高级将领中只要身体好，朝鲜前线派谁都行，彭已经无必要呆在前线。
但彭在哪儿，指挥中心就必须在哪儿，这是对彭对危难时刻挺身而出，树立的朝战权威的必须认可。
粟裕到总参谋部后，就开始了将总参真正建设成为统帅机关的进程
而彭大帅回京后，再不准去朝鲜指挥
则可以证明指挥重心从志司转回北京（军委-总参）
邓华没有那个权威敢不听北京的指示
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这个说法的很无知。
第五次战役是1951年6月10号结束的，之后就是谈判停战阶段，打打停停，打为谈服务。大规模苏援进来后，战线也稳定了，高级将领中只要身体好，朝鲜前线派谁都行，彭已经无必要呆在前线。
但彭在哪儿，指挥中心就必须在哪儿，这是对彭对危难时刻挺身而出，树立的朝战权威的必须认可。
@wgljw2000 2017-05-19 20:38:45
@总机叫汉阳 14347楼 2017-05-19 20:35:00
别替粟贴金了，你拿出资料来证明啊？
抗美援朝跟粟裕一点关系都没有，没有任何资料表明粟裕作了什么贡献。
倒是林彪，五一年九十月份回国，主持了军委日常，可能对抗美援朝有所贡献。
以粟当时的位置，有粟说话的地方吗？
==================
无知的言论
粟裕就任副总参谋长，分管作战和特种兵
为抗美援朝做出了巨大贡献
比方建......
-----------------------------
呵呵，只有总机，敢于说一个朝战前被任命却托病不出，在最严峻艰苦的时刻去苏联修养，打仗时一步没踏上朝鲜战区的人“为抗美援朝做出了巨大贡献”。 真的需要很厚的脸皮。
@总机叫汉阳 14347楼 2017-05-19 20:35:00
别替粟贴金了，你拿出资料来证明啊？
抗美援朝跟粟裕一点关系都没有，没有任何资料表明粟裕作了什么贡献。
倒是林彪，五一年九十月份回国，主持了军委日常，可能对抗美援朝有所贡献。
以粟当时的位置，有粟说话的地方吗？
==================
无知的言论
粟裕就任副总参谋长，分管作战和特种兵
为抗美援朝做出了巨大贡献
比方建......
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呵呵，只有总机，敢于说一个朝战前被任命却托病不出，在最严峻艰苦的时刻去苏联修养，打仗时一步没踏上朝鲜战区的人“为抗美援朝做出了巨大贡献”。 真的需要很厚的脸皮。
@总机叫汉阳 2017-05-20 10:08:40
为抗美援朝做出巨大贡献的大有人在
尔等无知
比方高岗
志空，苏修空军（驻地都在中国安东）
比方猫，比方周宰相，比方饶漱石，也都没去过朝鲜
-----------------------------
毛、周可没恰好病了，是真在后方组织指挥，出力的。
粟1950年7月被任命为东北边防军司令。
按参谋长张震回忆，期间粟是组织了华野司令部开会研讨了战局，结果是什么？是7月14日称病要毛换人吗？粟是1950年12月出国修养的。此时正在打二次战役。
从1950年7月-1950年12月间，华野牛叉的参谋部，兵棋推演了嘛？提出了什么建设性意见？粟裕对1-3次战役，提出了什么卓越的见解？
为抗美援朝做出巨大贡献的大有人在
尔等无知
比方高岗
志空，苏修空军（驻地都在中国安东）
比方猫，比方周宰相，比方饶漱石，也都没去过朝鲜
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毛、周可没恰好病了，是真在后方组织指挥，出力的。
粟1950年7月被任命为东北边防军司令。
按参谋长张震回忆，期间粟是组织了华野司令部开会研讨了战局，结果是什么？是7月14日称病要毛换人吗？粟是1950年12月出国修养的。此时正在打二次战役。
从1950年7月-1950年12月间，华野牛叉的参谋部，兵棋推演了嘛？提出了什么建设性意见？粟裕对1-3次战役，提出了什么卓越的见解？
朝战爆发后，总参最有意义的一个预测，判断美军会在朝鲜半岛中间的腰部进行大规模海陆空三军登陆，反击朝军，改变战局的可能性，并预警金营长。
可这事，与粟裕无关。也与假设爱搞兵棋推演的三野司令部无关。
可这事，与粟裕无关。也与假设爱搞兵棋推演的三野司令部无关。
@总机叫汉阳 2017-05-20 10:48:17
毛、周可没恰好病了，是真在后方组织指挥，出力的。
粟1950年7月被任命为东北边防军司令。
按参谋长张震回忆，期间粟是组织了华野司令部开会研讨了战局，结果是什么？是7月14日称病要毛换人吗？
=====================
很好理解
6月25日金军南下
7月是趾高气扬，猖狂进攻，节节胜利，势如破竹阶段
你华东共军能研讨出啥玩意？？？
当然可以请假休息去，懂吗？
金军陷入泥潭是8月......
-----------------------------
总参预测不出来的，华东也同样预测不出来。你说华东比总参强，总参只是个传达室，不是胡扯嘛。
“当然可以请假休息去，懂吗？”，你意思粟裕预测朝战大打不起来，于是装病不去。
如果粟判断朝战能打起来，粟这个病，就像淮海战役一样（带病指挥），还是能抗的。这就是粟裕对朝战的最大贡献！
毛、周可没恰好病了，是真在后方组织指挥，出力的。
粟1950年7月被任命为东北边防军司令。
按参谋长张震回忆，期间粟是组织了华野司令部开会研讨了战局，结果是什么？是7月14日称病要毛换人吗？
=====================
很好理解
6月25日金军南下
7月是趾高气扬，猖狂进攻，节节胜利，势如破竹阶段
你华东共军能研讨出啥玩意？？？
当然可以请假休息去，懂吗？
金军陷入泥潭是8月......
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总参预测不出来的，华东也同样预测不出来。你说华东比总参强，总参只是个传达室，不是胡扯嘛。
“当然可以请假休息去，懂吗？”，你意思粟裕预测朝战大打不起来，于是装病不去。
如果粟判断朝战能打起来，粟这个病，就像淮海战役一样（带病指挥），还是能抗的。这就是粟裕对朝战的最大贡献！
@总机叫汉阳 2017-05-20 10:51:34
前几天你居然还问猫为啥不用粟裕来箝制饶漱石？？
粟裕跟饶漱石是非常要好的革命同志，互相配合，在华东军政两方面表现优异，成绩卓著。
你嘛，这种搞笑的问题，居然有脸当众提出来，我真是服了你的气
-----------------------------
你理解别人话的意思时，多读几遍。
按你此楼前面贴文，于是，批饶时，饶政委非常好的革命同志粟代司令，就可以表示姚是“伪君子”，自己对姚警惕性不高，受了饶的蒙蔽。
曲阜会议中，姚给粟站台批许司令，是不是也批错了。
前几天你居然还问猫为啥不用粟裕来箝制饶漱石？？
粟裕跟饶漱石是非常要好的革命同志，互相配合，在华东军政两方面表现优异，成绩卓著。
你嘛，这种搞笑的问题，居然有脸当众提出来，我真是服了你的气
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你理解别人话的意思时，多读几遍。
按你此楼前面贴文，于是，批饶时，饶政委非常好的革命同志粟代司令，就可以表示姚是“伪君子”，自己对姚警惕性不高，受了饶的蒙蔽。
曲阜会议中，姚给粟站台批许司令，是不是也批错了。
@ywujun1969 2017-05-20 10:36:59
朝战爆发后，总参最有意义的一个预测，判断美军会在朝鲜半岛中间的腰部进行大规模海陆空三军登陆，反击朝军，改变战局的可能性，并预警金营长。
可这事，与粟裕无关。也与假设爱搞兵棋推演的三野司令部无关。
-----------------------------
@总机叫汉阳 2017-05-20 10:42:55
呵呵，雷英夫的个人行为吧？
可惜也没有鸟用啊。金胖子不听也就罢了，当然金军也实在是无能为力，兵力不足了。
猫呢？
做了啥有效措施？就是放了一个闲置的预备队13兵团到丹东了。
～～～～～～～～～～～～～
-----------------------------
那你要非这么说，我们也可以认为：
东北42军戍边本意是垦荒，38、39、40军在河南，本来判断朝战很快结束，大打不起来，也是开始准备垦荒，解决吃饭问题。恰好朝鲜有个事，东北荒地更多，不如把部队开到中朝边界垦荒，顺带预防一二。
这样，台海打不成了，就调粟裕其东北垦荒(跟王震新疆干一个事），顺便释了兵权，所谓“出而不战”，而一旦真的要大打，比如美军越过三八线，没见过粟吱一声。就是粟真请战，也不会派粟。
非林即彭。
朝战爆发后，总参最有意义的一个预测，判断美军会在朝鲜半岛中间的腰部进行大规模海陆空三军登陆，反击朝军，改变战局的可能性，并预警金营长。
可这事，与粟裕无关。也与假设爱搞兵棋推演的三野司令部无关。
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@总机叫汉阳 2017-05-20 10:42:55
呵呵，雷英夫的个人行为吧？
可惜也没有鸟用啊。金胖子不听也就罢了，当然金军也实在是无能为力，兵力不足了。
猫呢？
做了啥有效措施？就是放了一个闲置的预备队13兵团到丹东了。
～～～～～～～～～～～～～
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那你要非这么说，我们也可以认为：
东北42军戍边本意是垦荒，38、39、40军在河南，本来判断朝战很快结束，大打不起来，也是开始准备垦荒，解决吃饭问题。恰好朝鲜有个事，东北荒地更多，不如把部队开到中朝边界垦荒，顺带预防一二。
这样，台海打不成了，就调粟裕其东北垦荒(跟王震新疆干一个事），顺便释了兵权，所谓“出而不战”，而一旦真的要大打，比如美军越过三八线，没见过粟吱一声。就是粟真请战，也不会派粟。
非林即彭。
@总机叫汉阳 2017-05-20 11:05:43
总参预测不出来的，华东也同样预测不出来。你说华东比总参强，总参只是个传达室，不是胡扯嘛。
==============
你嘛，华东司令部开会是7月吧？？？7月的时候，金军猖狂南进，南韩望风披靡
你吹嘘的总参雷某预测登陆是几月啊？？
你把2个时间段拼凑在一起，什么意思？
当时的总参谋部就在中南海居仁堂，就是个传达室作用。聂也没有什么正经指挥经验，也没有在统帅机关的工作经验。
而华东共......
-----------------------------
你就说华野司令部对9月后的朝战局势预测，贡献了什么吧。
想不起来，我替你说一个，就是工作不认真仔细，把自己人九兵团入朝自坑了一把？
总参预测不出来的，华东也同样预测不出来。你说华东比总参强，总参只是个传达室，不是胡扯嘛。
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你嘛，华东司令部开会是7月吧？？？7月的时候，金军猖狂南进，南韩望风披靡
你吹嘘的总参雷某预测登陆是几月啊？？
你把2个时间段拼凑在一起，什么意思？
当时的总参谋部就在中南海居仁堂，就是个传达室作用。聂也没有什么正经指挥经验，也没有在统帅机关的工作经验。
而华东共......
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你就说华野司令部对9月后的朝战局势预测，贡献了什么吧。
想不起来，我替你说一个，就是工作不认真仔细，把自己人九兵团入朝自坑了一把？
@总机叫汉阳 2017-05-20 10:51:34
前几天你居然还问猫为啥不用粟裕来箝制饶漱石？？
粟裕跟饶漱石是非常要好的革命同志，互相配合，在华东军政两方面表现优异，成绩卓著。
你嘛，这种搞笑的问题，居然有脸当众提出来，我真是服了你的气
-----------------------------
@ywujun1969 2017-05-20 11:02:33
你理解别人话的意思时，多读几遍。
按你此楼前面贴文，于是，批饶时，饶政委非常好的革命同志粟代司令，就可以表示姚是“伪君子”，自己对姚警惕性不高，受了饶的蒙蔽。
曲阜会议中，姚给粟站台批许司令，是不是也批错了。
-----------------------------
@总机叫汉阳 2017-05-20 11:11:56
你嘛，中共批斗会，你不批一下老同事，你就不怕自己也成他那个集团？？
-----------------------------
那你就不要拿党的会议中，大多数同志们的发言说人品。承认粟人品上也就是普通人，不要去和彭总、黄大将这样的异数比人品。
前几天你居然还问猫为啥不用粟裕来箝制饶漱石？？
粟裕跟饶漱石是非常要好的革命同志，互相配合，在华东军政两方面表现优异，成绩卓著。
你嘛，这种搞笑的问题，居然有脸当众提出来，我真是服了你的气
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@ywujun1969 2017-05-20 11:02:33
你理解别人话的意思时，多读几遍。
按你此楼前面贴文，于是，批饶时，饶政委非常好的革命同志粟代司令，就可以表示姚是“伪君子”，自己对姚警惕性不高，受了饶的蒙蔽。
曲阜会议中，姚给粟站台批许司令，是不是也批错了。
-----------------------------
@总机叫汉阳 2017-05-20 11:11:56
你嘛，中共批斗会，你不批一下老同事，你就不怕自己也成他那个集团？？
-----------------------------
那你就不要拿党的会议中，大多数同志们的发言说人品。承认粟人品上也就是普通人，不要去和彭总、黄大将这样的异数比人品。
第一次曲阜会议，叶飞跳的高，痛骂山东兵团在兖州战役是最黑暗，最丑恶之一幕
-----------------------------------------------------------------------
叶飞是骂，是屁股决定大脑，豫东战役吃了大亏，嫌山东兵团配合不利。
豫东战役我军损失大，没打好，能怪山东兵团吗，仿佛失败责任是由于山东兵团配合不利导致的？
况且，华野分为东西兵团两部后，军委明令许谭直接受军委和华东局姚书记节制，叶飞真牛逼，怎么不骂毛、姚，反而骂下面的许谭。
这让我不由想起，79年粟大将的申诉平反书，还在台上的邓、聂、黄，一概不敢提，就咬彭老总，一个作风。
真是“不是一家人，不进一家门”。
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叶飞是骂，是屁股决定大脑，豫东战役吃了大亏，嫌山东兵团配合不利。
豫东战役我军损失大，没打好，能怪山东兵团吗，仿佛失败责任是由于山东兵团配合不利导致的？
况且，华野分为东西兵团两部后，军委明令许谭直接受军委和华东局姚书记节制，叶飞真牛逼，怎么不骂毛、姚，反而骂下面的许谭。
这让我不由想起，79年粟大将的申诉平反书，还在台上的邓、聂、黄，一概不敢提，就咬彭老总，一个作风。
真是“不是一家人，不进一家门”。
—————————————————
@ywujun1969 2017-05-20 11:02:33
你理解别人话的意思时，多读几遍。
按你此楼前面贴文，于是，批饶时，饶......
—————————————————
@总机叫汉阳 14452楼 2017-05-20 18:35:00
无聊小人一枚
粟裕和张鼎丞争相抚养饶女儿的文章前面已经贴了
这不是一般战友或者烈士女儿
而是现行反党集团主犯女儿
你陈胖子怎么不养？饶漱石不是你同级别老战友吗？
—————————————————
你就直说，栗一生为谁仗义直言过吧!
@总机叫汉阳 14470楼 2017-05-20 21:14:00
1958年，彭充当黑打手，一马当先为某些坏人效力，胡乱整人
1959年，彭被他们黑打
粟裕、刘伯承都没有参与对彭的黑打，算对他不错了
—————————————————
批恩主饶政委时，粟暴料，算不算充当黑打手。
1958年，彭充当黑打手，一马当先为某些坏人效力，胡乱整人
1959年，彭被他们黑打
粟裕、刘伯承都没有参与对彭的黑打，算对他不错了
—————————————————
批恩主饶政委时，粟暴料，算不算充当黑打手。
后来粟裕说：“他（饶漱石）那时强调不过分刺激敌人，事实上在苏中不与敌人斗争就谈不到坚持、发展、准备力量”。
“但那时他是华中局唯一的领导人，不好怎样明显地反对他。
政治上他是伪君子，那时中央信任他，我们只有服从。
但军事上，认为他不懂，他是一个书生，稍有一点风吹草动，他就很紧张，就惊慌失措。我们的具体（车桥）战斗行动就是对他的抵制”（《粟裕文选》第3卷，353-354页）。
-----------------------------------------------------------------------
看看粟裕是怎么对姚政委下刀的。
“但那时他是华中局唯一的领导人，不好怎样明显地反对他。
政治上他是伪君子，那时中央信任他，我们只有服从。
但军事上，认为他不懂，他是一个书生，稍有一点风吹草动，他就很紧张，就惊慌失措。我们的具体（车桥）战斗行动就是对他的抵制”（《粟裕文选》第3卷，353-354页）。
-----------------------------------------------------------------------
看看粟裕是怎么对姚政委下刀的。
@lc411100 2017-05-20 21:53:58
@总机叫汉阳 14476楼 2017-05-20 21:46:00
你搞清楚，说饶漱石是政治上“伪君子”
是猫中央和陈毅说的！
并非粟裕发明。粟裕这样说只是服从中央的决议。
饶漱石是文人出身，没有打过打仗和游击，听说打仗就紧张，非常正常。闻战则喜才不合理呢。
粟裕想打车桥，饶漱石不想打，工作意见分歧罢了。但打了车桥，饶漱石也没把粟裕咋样，更没组织批斗会操娘。没有像猫对待百团大战那样做。
—————————————————
伪君子是饶秘书“供”出来的
-----------------------------
饶“真伪”还是“假伪”，粟自己没脑子吗。文革后出版的粟裕文选，难道作为饶的革命同志、亲密战友，只知道为自己平反努力，就没想过饶吗，至少认真改改自己的文选吧！
就这样，还怎么让人相信，当年开口说收养兰沁，是出于至诚。
看看徐帅和李先念等人，为了西路军的战友们，到死都在争取，呵呵，不说啥了。
@总机叫汉阳 14476楼 2017-05-20 21:46:00
你搞清楚，说饶漱石是政治上“伪君子”
是猫中央和陈毅说的！
并非粟裕发明。粟裕这样说只是服从中央的决议。
饶漱石是文人出身，没有打过打仗和游击，听说打仗就紧张，非常正常。闻战则喜才不合理呢。
粟裕想打车桥，饶漱石不想打，工作意见分歧罢了。但打了车桥，饶漱石也没把粟裕咋样，更没组织批斗会操娘。没有像猫对待百团大战那样做。
—————————————————
伪君子是饶秘书“供”出来的
-----------------------------
饶“真伪”还是“假伪”，粟自己没脑子吗。文革后出版的粟裕文选，难道作为饶的革命同志、亲密战友，只知道为自己平反努力，就没想过饶吗，至少认真改改自己的文选吧！
就这样，还怎么让人相信，当年开口说收养兰沁，是出于至诚。
看看徐帅和李先念等人，为了西路军的战友们，到死都在争取，呵呵，不说啥了。
楼主：ywujun1969
字数：1166994字
发表时间：2016-04-04 05:11:00 +0800 CST
更新时间：2018-02-14 17:16:01 +0800 CST
评论数：57303条评论
帖子来源：天涯 访问原帖